頭C.E.なんて言われてるけど

CEがヤバいのは民度というより人種問題でそれが目に見える形で出てしまったこと
現実で言うなら今まで人間が人生でどれだけ投資されてきたか可視化されちゃったようなもん
教育食事住居の差はその人を見ただけでは判断がつきにくいが、高価なコーディネイター技術を受けてることでわかりやすい差になった

第六感的な能力のあるニュータイプに人為的になれる人となれない人がいますなんてなったら宇宙世紀でも絶対血みどろの戦争になるもん

>>72 >>76 >>91

72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:43:52

>>71

そんなものがないのに大虐殺をノリでやらかしてる宇宙世紀の方がやばすぎるわ

73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:44:24

>>63

それこそディアッカみたいなまとも側の人間ですら

あいつら(ナチュラル)も同じように人間なんだと思い直して考え直すイベントがあるくらいには無印の頃の分断は酷かったと思うが

宇宙のバケモノとか下等なナチュラルという言葉が当たり前だったり

>>79

74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:44:43

>>66

あれは核云々じゃなくて硬いだけのMSを同列に語るアホさを揶揄するスレの筈だったんだがなあ

75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:44:57

宇宙世紀はマンハンターが当然のように横行してるのがやばすぎると思うんですけどね

76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:45:30

>>71

まあCEはそのへんだいたいロゴスが悪くて

議長がロゴスが倒したあとはブルコスは単なるテロリストにまで落ちてるけどね

77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:47:29

他のガンダムで言うなら本編で描写されてない刹那が外宇宙にいってる間のイノベイターと非イノベイターの闘争を描いてるのがＳＥＥＤだからね
宇宙世紀もアースノイドとスペースノイドの対立はあると言えどCEほど別人種としての差は出てない

現実でも肌の色や住んでる場所であれだけ対立してるのにもっと差があるコーディネイターとナチュラルが争わないわけがないんだよな

78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:29

CEはコーディネイターに対する悪感情とそれに対する反発から種終盤の絶滅戦争に至る経緯はわりとちゃんと設定されているから納得はしやすいんだよね

79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:39

>>73

ディアッカは軍人ぞ

軍人が殺す相手を差別するのはぶっちゃけ当たり前の事なんだ(そうしないと心が壊れる）

80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:42

宇宙世紀の方がヤバい論なんてここ最近急に見るようになった俺、困惑
というか何故被害規模なんだ……？
そんな意味で使ってた記憶無いんだが……

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:54:44

>>80

地球が滅びかけたのCEくらいなんだよなあって流れから実は被害規模も滅びかけた回数も宇宙世紀の方が多いくらいだぞになった印象

まあそれ以前からもわりと印象で語ってるよなって部分がかなり大きいかったから他のシリーズではこんなんだったと話広がったしいいんじゃね感はある

82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:04:06

宇宙世紀は「スペースノイドの解放を大義として戦争を始めたジオン軍が初手でスペースノイドを数十億人虐殺しました」ってのがまずだいぶアレだからな
ギレン本人はともかく現場の将兵の皆さんはもうちょっとなんか無いんですか

83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:04:28

SEEDの個性的な部分は報復と復讐の過程を丁寧に描いて、恐ろしい報復すら日常と隣り合わせだと感じさせる筆致だと思うの

84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:05:33

そもそもCEに対して極端なこと言うやつ多すぎやねん
「あの世界は一般人も人種レベルで滅亡望むほど憎みあってる」とか「種死で議長は地球を滅ぼそうとしていた」とか
お前本当に本編の話理解してるか？ってやつが割と多かった

85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:07:30

むしろ絶滅ガーあれだけ騒いどいてなんで被害規模見るのがわからない……言い出したら笑うよ
集団心理・世界構造の話に持ち込むなら猶更その要因が無い（ということにしたら）のにやらかしてる方がそりゃヤバいわけで
経過年数が違うんだも一週間戦争ってご存じで終わり
なんというか全部の逃げ道詰んでるんだよね

86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:17:33

「頭CE」という言葉に限って言えば使うべきではないと思ってるよ
昨今の「ジオン星人」と同じく容易にレッテル貼りに繋がりうる

87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:19:15

正直頭CEって無印が最盛期で種死自由は世界観的にはだいぶ少数派だと思う

>>125

88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:20:41

連合1の過激派だった大西洋連邦が今作腹黒い要素ほぼない時点で過去2作より民度も確実に改善されてる

89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:25:02

大量破壊兵器の引き金がさぁ認識がさぁ（ﾆﾁｬｧ
してるけど実際はもう核発射に際して開き直るどころか誤射で済まされるかだしレクイエムを全陣営が止めに来てるからね

90二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:26:34

CEというか種の作風が引き金引くやつの憎しみをめちゃくちゃ見せるスタンスなのが原因よ

91二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:40:41

>>71

CEがヤバいのって現代でも人種問題が面倒なのにさらにコーディネイターって技術を世に解き放ってしまったとこだよね

まあ創作で散々危険性を描かれてきたのにAI技術を一般に解き放ってしまった現実社会を考えるとCEをあまり笑えなくなってきたが

92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:42:17

そりゃジェネシスとかレクイエムとかやべーのたくさんあるけど結果的に撃たれてないし
コロニー落としなんてした宇宙世紀がなんだかんだ言って一番やばい

>>95

93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:43:57

>>27

使ったよ

というか一週間戦争はお互い核弾頭使いまくりよ

94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:45:40

>>7

ちょっと納得しちゃった

そうか国境線辺りを放射能汚染するのと引き換えでフリーダムの首都突撃を防げるなら首脳陣からするとありなのか

95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:50:07

>>92

BTWだって実際に落ちてきたのはコロニーの残骸のそのまた破片だからな。何度もコロニー落とした世界ほどの被害は出ないよ。

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:16:42

>>95

閣議でのカガリに対するユウナの発言で『被害者（死者限定ではない）は数千万人』と言ってるからめちゃくちゃ被害少ないんだよね宇宙世紀のコロニー落としと比べて

限界まで破砕作業してたのは無駄ではなかったってこと

97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:26:15

地球はコロニー落としで壊滅、コロニーもサテライトキャノンで多くが損壊して一部でしか生きられないAW世界が明確にCEよりやばいんだよな
宇宙世紀はなんやかんやで防がれたり連邦側が比較的理性的だからCEとどっこいで済んでるけど

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:29:14

>>97

将来的に人食いしなきゃいけなくなるほど環境汚染深刻だぞ宇宙世紀

99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:47:19

初代時点で環境汚染にコロニー落としで手遅れ
それから挨拶代わりのコロニー落としで更に悪化・マトモな穀倉地帯消滅
逆シャア時点でもはや笑えるレベル

結局の所は描写してない部分で終わってるのが目立ってないから騒がれないだけ
CEでこれあったら延々と言われてるよ

100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:49:53

宇宙世紀は主にジオン（及び敵対勢力）がやべーけど代わりにそれと敵対する側は傲慢だけどだからこそそこまで過激に対処するのがティターンズくらいしかいないからね
むしろ舐めきってて甘い処置して被害がデカくなる、なんてパターンのほうが多いので双方がやり合って過激化していくCEとはまた違うよね
というかジオンがCEの過激派どもに比べてもヤベーだけな気がする

101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:53:00

色々あったけど結局根本的な原因なコーディネーターとナチュラルの能力差とかコーディネーターの出生率問題は何も解決してないからこの先どうなるんだろうか…

>>102 >>104

102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:55:10

>>101

どうなるも何も融和派が実権握ってるから純血に拘ってねえぞ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:55:43

3大国家に大まかに分かれててそいつらでゼロサムゲームしてた00はまだ理性的だったんやな

>>102

じゃあコーディネーターとナチュラルの能力差の方はどうなる？

104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:56:21

>>101

何でそんなもんキラ達に解決を迫るの？

CEガーで一番意味わからないのこういう人なんだよね

>>105 >>114

105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:57:35

>>104

別にキラに解決しろとか言ってないが

なんか勝手に暴走する人ってこういう人なんだよね

106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:57:53

むしろ双方疲弊して一部以外もう戦争したくねえってなってるだけで感情的には何一つ決着ついてないので混ざりあってコーディネーターって種が消え去るまで火種はくすぶり続けると思う
なんならハーフコーディネーターは被差別種族なのでそこもどうなるか、プラントも優生思想こじらせたのがまだまだいるってわかったし

107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:59:18

人種問題なんてOOよろしく何十年もスキップしてなんとかなったわする以外に解決方法なんてないわけで
作中時間わずか5年な上に主要人物たちが神でもなんでもないのに解決してないやん言い出す時点でどうかしてる

>>109 >>114

108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:00:21

何か切り札か何かと勘違いしてる節あるよね、出生問題
解決してないのに～じゃないんだわ

109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:01:43

>>107

00も禁じ手（人類の多くが○○になれば解決するよね）使ったに近い手段使った上の話だからなそんな一朝一夕で解決する問題じゃない

>>112

110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:01:56

コーディが新しく製造しない限り三世代も立てば純粋なものが存在しなくなる儚い生き物なので長期的に見ればそこまで問題ないんだよね
種みたいな世界の危機でうっかり滅ばない限り

111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:07

というか能力差が解決してないとか言い出す奴初めて見たわ

112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:59

>>109

ぶっちゃけ旧人類が新人類に負けましたって話だからな00の新人類と旧人類の戦争

113二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:20

短期的にはなんもかんも解決してないのでブルーコスモスのテロは止まらんしザラ派筆頭にコーディ優生思想はくすぶり続けて火種が常に燃えてる感じになるとは思う
大国に戦争とかやる余裕なくなったから世界の危機はまぁないだろう

114二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:29

>>104

>>107作中世界観や設定の話をしているのであって誰もキラ達に解決させろとは言ってないんだが…そういうお前らみたいなのが一番キラ達を都合のいい存在として見てて草生えますよ

>>115

115二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:06:46

>>114

だから融和派が実権握っててだれも純血に拘ってないしザラ派も壊滅してるって言ってるだろ

それでもグダグダ言って能力差ガー！とバカみたいなこと言い出したのはお前じゃん

116二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:07:24

そもそも戦乱の原因に関係ないんだよね出生率関係
とりあえずこれ言えばいいランキング1位になってるけど

117二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:11:53

キラ達に解決できる話じゃないから劇中で触れない→自由まで行っても解決してない！とか草なのよ
解決してないと騒ぐならじゃあ誰がどうすればいいの？まで話する必要あるじゃん？
それがキラ達じゃなくても『誰が』は付きまとう話だけど誰に期待して言ってんの？
結局の所はたった5年で生命に係る重大案件が解決してないと世界にイチャモン付けれる謎の勢力に成り果ててる自覚した方が良いよ

118二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:15:40

単純な数で言ってもCEで一番ヤバい被害がニュートロンジャマー投下による被害者数でそれを圧倒的に超えてるのがジオンなんだよね
ジェネシスが地球に撃たれてたら超えてただろうけどそうはなってないからしょうがない

119二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:14

「誰も」っていうには自由のプラント民衆はあっさりファウンデーションに転んでたのでトップ付近以外は描写されてないだけで色々あるんじゃねえかな
そもそもプラントの一般住民視点ナチュラルへの印象上向く要素そんなにないだろうし、そもそも出生関係知らされてないらしいのに「ナチュラルと番え」って言われてもまあ無理じゃね

>>121 >>122 >>128

120二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:40

他のガンダム世界でもそうだけどあくまで主人公たちの物語だから世界観設定の根幹部分にメスいれるのなんてほとんどないんすよね
それこそOOやAGEみたいにタイムスキップして解決だけお見せするくらい

121二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:17:44

>>119

プラントにナチュラルいるの知らないの？

122二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:18:19

>>119

血のバレンタインとレクイエムの大虐殺からまだ数年しか経ってない時に友好国が連合に核攻撃されましたと言われてキレない奴がいるわけないだろ

リアルでも日本が同じ状況になったら報復路線一直線だわ

123二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:19:59

>>1

デストロイ捨て駒テロは大分頭CEじゃねえかな…

124二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:21:22

CEでヤバい言ってるのはWのPPPとか知ったら気絶するんじゃないの
上には上があるぞ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:50

>>87

ロゴスもジブリール以外は戦争に難色示す人ばっかだしな、ジブリールの暴走でやらざる負えなくなっちまったけど

>>162

126二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:23:33

>>124

そしてXは一度やりきった後という

127二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:30:06

種死まで行くと頭CEは無印の残りカス達みたいなかんじよね

>>130

128二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:31:00

>>119

そのクーデターは爆速で鎮圧されたんだけどな。それも宇宙の戦闘の決着が付く前に。

民衆の支持と言ってもオルフェの演説聞いてるワンカットしかないんでどの程度の支持集まったか不明なんだけどな。

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:06

>>128

しかも親プラント国とカーペンタリア・ジブラルタルはクーデター組に従わずに静観決め込んでるからな

130二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:37:45

>>127

無印時点でも連合上層部はキャンセラーをまずエネルギー不足改善に回そうとしたり

アンチが槍玉にあげるシーゲルもその為にキャンセラーを連合に渡そうと融和の土台はあるのよ

結局悪いのは極度のザラ派＆ブルコス＆クルーゼに収束する

131二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:39:27

>>6

頭AWは種運命で議長が最初からネオ・ジェネシス撃つの隠してないようなもんだから

ブルーコスモスは頭AWに近いけど

132二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:43:04

正直CECE言いたい人が思う以上に他のガンダム世界ヤバいからこの機会に色々と触れてみることをお勧めする

>>139

133二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:46:10

頭CEとは、裏を返せば相対的に見て「他ガンダムよりマシ」という事でもあるので…

希望のある時代なんだCEは
なにせ始まりからして再構築戦争で地球の全面戦争してた国々が自ら争いをやめて手を取り合ったという祝福から始まった時代だ
面構えが違う

134二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:46:34

頭AWは
人類の99％死んでも次の大戦の準備をしてコロニーレーザーとかの戦略兵器まで実装した上でやる気満々でおっぱじめるからな
次元が違う

>>135

135二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:48:12

>>134

頭AWというか頭宇宙革命軍は、そもそも人類99%殺した上で自国は無傷で残ってるからな

別になんの痛痒も食らってないので後は相手をどう完全に根切にしてやろうかって手ぐすね引いてたので無理ねえやべえやつなんだ

136二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:02:03

>>8

ぶっちゃけ頭ＣＥ！を面白がってネタとして使ってる奴が一番頭ＣＥだと思う

137二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:04:57

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:06:03

>>5

ナメんなよ、宇宙世紀は公社含めた全陣営が大量の核を保有してて日常的にポンポンぶっ放すくらい核の引き金が軽い世界だわ

139二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:06:05

>>132

というか頭CEとか言われること自体はまあ仕方ないくらいにはやべーことやらかしてるんはまあ事実だけど

頭CEとか頭ジオン星人とか言いたがる奴はそれを引き合いに出してこれだからこいつら外道だしいくらでも叩いていい！みたいなこと言い出していくらでも罵詈雑言言い出すから見てて気分悪いのよ

>>150

140二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:08:08

そも制作サイド側から「叩いていい悪役だ！コイツら本当ワルい！」とばかりに外道設定と一緒にご丁寧にご提示してるからそのへんはまあねえ…

>>143

141二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:13:10

今回は結構CEを見直したかもしれない
予兆なく行動開始したクーデターを爆速で武力鎮圧したプラントとか
一部のジャガンナート麾下の直属部隊以外に同調する艦隊がいないとか
公式な命令の有無は不明ながらしれっと参加する連合宇宙艦隊とか
しれっと出撃した連合宇宙艦隊とのイザコザの描写が特になかったりとか

>>146

142二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:19

CEはまだよくなる兆しはあるだけマシだと思うようにはなった　大元のUCが良くなりようがないのが後の時代まで示されてるし

143二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:54

>>140

いやだからそれを大義名分にして「公式側が言ってるんだから暴言を吐いて当然！」つって正当化して

周りから「いやここはそういう話する空気じゃないから…」って苦言呈されても「でも公式がこう言ってるから！」って開き直るのが嫌だって話なのよ…

公式が言ってるからっつってどこでもその話振って当然ってのやめてくれよ…って思う

>>145 >>148

144二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:16:48

UCも良くはなりはしたんだ、アースノイドからスペースノイドに権力と富が再分配されて腐敗は一掃されてるから

その後？　うんまあ、宇宙戦国時代……

145二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:18:04

>>143

犯罪者とかそういうものは実際アレだし批判されて当然だがすぐそういうのを引き合いに出して「批判されて当然だからこれ叩いていいだろ？」されるのは普通に不快なんだよな

アムロについて話してるとこで中の人のアレな話吹っ掛けられて「でも中の人がやらかしたから今後アムロが出てくるの望めないよな」とか言われるような嫌さがある

146二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:19:47

>>141

ちなここで見直した点はあんまりファウンデーションの悪行関係ないで

運命までのザフト・プラントならジャガンナートの主張は響くはずだし

連合がファウンデーションを敵対視するのは当然だけど運命までの連合なら

ザフト・プラントもひとまとめにして糾弾する演説でもぶち上げてたはずだし

147二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:20:02

そもそも公式が叩いていいからとか言ってるが頭コズミック・イラに関しては公式がコズミックイラ全体を希望ないとか批判されて当然とか言ってるわけじゃなくないか？

>>150

148二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:20:04

>>143

そもそも公式側が構造的に「それを是とする大義名分」を出しちゃってる時点で

「空気」で大義名分を覆すの難しいと思うよ、話題の前提となる作品に「大義名分」という形で組み込まれちゃってるんだから

せいぜいスレ建てる時にその話題禁止！ってやるほかないし、それやっても多分それこそ大義名分を是とする奴らは

スレを「そういう事語るのを是とする空気」にするように話題出していくだろうし

149二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:21:05

そもそも公式がそう言ってるって具体的に何よ？

>>152

150二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:22:08

>>147

頭コズミック・イラってのは、たいていブルコスとかプラントのタカ派とかそのへんを指して言ってる

だから>>139の例では同時にジオン星人とかを例に出されてる

151二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:22:38

ていうか「〇〇がこう言ってるから叩かれて当然」って言う奴ガンダムに限らずロクなこと言わない案件だよ
たとえどんな理由があろうが好きなものについて語ってる場でこれこれこういう理由あるからこいつら嫌いで当然！って態度で延々否定を垂れ流されたら不快だわ

>>154 >>155

152二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:22:58

>>149

ジオンとか、ブルコスとか、プラントタカ派とかの、悪役側の非道のことでしょ？

153二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:23:34

叩きとか攻撃的発言を正当化する奴はリアルの歴史見ててもろくなこと言わんわな…
それこそSEED作中で言えばブルコスだのアンチナチュラル過激派コーディネイターとかの同類

>>156

154二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:24:57

>>151

好きだから陣営の行為語るのが許されるなら、嫌いだから陣営の行為語るのも等しく許されるだろうさ

どちらも作中で描かれている事ならね、そこで作中に描かれてない事を語るのはどうかと思うけど

>>158

155二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:25:23

>>151

自分の主張にしてもこういう可能性もあるよねって態度をとりたいもんだ

可能性っていう柔和な態度をとりつつ可能性がないって論破してくタイプもいるけど

156二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:26:28

>>153

ガンダムの場合、それはそれでよく内容聞いてみたら真っ当な事を言っている事例もあるからね

そこで陣営や行動で差別して内容聞かずに判断するのもまた碌な行動ではない

>>157 >>160

157二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:27:08

>>156

いうほどそうか？

(鉄仮面の方を見つつ)

158二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:27:39

>>154

そこに関してはそもそも好きを語ると嫌いを語るってのをイコールで語るのがまず異常なんだと気づいてほしい

たとえそれが正しかろうが否定的な意見ってファン心理として見てて気持ちいいもんじゃないから

あえて嫌いなポイントばかりいいふらす人の話なんて見てたいもんじゃないんだ

それを他人から嫌がられようが「でも俺は作品が好きだから！」って言いながら延々言い続けるヤツは好きを大義名分にして荒らし行為やってる厄介勢と断じるしかないんだわ

好きを理由にすりゃ何やってもいいならエクリプスのナチュラル大好きジョエルが正義の味方になってしまう

>>161 >>163 >>187

159二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:29:06

ガンダムの場合、一方の陣営が殺してる数があまりにも多かったりするからね
十万単位ならともかく、1000万都市を一撃で壊滅させたり、十億単位の人命をプロローグ時点で軽くぶっ殺してたりするから

160二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:29:54

>>156

それはそうなんだけどまずその場の空気に合ってるかどうかってのもあるからね

まあ結局ケースバイケースなんだけど他人から嫌がられてるのに延々頭ＣＥ！頭ジオン！終わってる！とか言い出す厄介勢もいるって話なので

それも含めて「まあ言われても仕方ないんじゃない？だって公式がそういう描写してるんだし」って擁護みたいなことされるとモヤモヤするなーって話でもあるんだ

>>166

161二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:30:48

>>158

好きならいくらでも否定したり攻撃していいとかＤＶとかストーカーの理屈よなあ

162二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:30:58

>>125

まあ、そもそもそのロゴスらが種の時点で戦争になるようブルコスらを使って誘導して、

そのあとブルコスの手綱を握れなくなったという感じだから自業自得じゃないだろうか？

>>168

163二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:31:41

>>158

ファン心理の話するなら、それこそ両方の陣営に両方のファンがいるからねえ

自分が言われて嫌なポイントが、相手にとっては言いたいポイントってのは山ほどあるし、その逆もあることだろうさ

164二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:31:48

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165二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:33:04

CEはまだ社会崩壊してないのにこんな治安悪いのかみたいな独特の野蛮さはあると思う
野蛮さ自体はもっと上がいる

166二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:33:12

>>160

いや、それはマジに言われても仕方がないことだと思うぞ、作中でガチでそういう描写されてるなら

されてないならまあ怒っても当然だけど、そういう描写してるならその「作中でしてる」という事実も含めて愛して上げなさいよ

167二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:33:56

「好きだから」「こだわりがあるから」「理由があるから」といって超えちゃいけない一線はあるし
そういうの踏み越えて頭コズミック・イラだの頭ジオン星人だのを愚弄して当然・否定するのも間違いみたいに断じるのはよくないって話だわな

特定勢力の好き嫌いは誰にでもあるし愚弄したくなるのも愚弄されて嫌なのもわかるしぶっちゃけいじるだけ最終的に誰も幸せにならんから気軽に触れないほうがいい話なんよ

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:34:44

>>162

実は、そのへんの経緯は不明なんだ…

そもそも種世界は根本的に再構築戦争からこっち60年間戦争をしてなかった世界でロゴスの存在意義死んでる世界だったりするので

だから、ロゴスが戦争をしようとしていたのかもだれにもわからない

>>172 >>174 >>176

169二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:35:36

>>167

あれだよなこれだから半島人は～とかこれだからブリカスは～とか言い出すのが決していい目で見られないように

叩かれることそのものの妥当性は置いといて叩くって行為そのものが差別的で見てて雰囲気よくないってなる奴

170二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:36:46

>>167

でもガンダムの場合、一番その手のジオンや頭CEな連中を愚弄してるのが公式なんですよ

その公式を参照して語る以上、ある程度愚弄されるのは作品構造上仕方がないんじゃないのかって思うんですよね

だってそこを無理に省いたら「それガンダム語る意味あるの？」ってなるし

>>173 >>175

171二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:02

妥当性云々じゃなくて「そもそもそれをわざわざあげつらって話広げる必要があるか？しかもその話題にしないほうがいい話を面白がって膨らませてないか？」って感じで白い目で見てるだけなんだよな
そもそも頭コズミックイラとか言い続ける行為そのものの根拠についてはぶっちゃけ関係ない

>>177

172二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:22

>>168

それデータコレクションで記載されてるよ

173二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:41

>>170

それ「ガンダム公式が言ってる」じゃなくて「ネット上ではガンダム界隈はそういう空気だった」の間違いだろ

それも最近は否定されてきてる奴

>>179

174二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:55

>>168

お前知らんのか、ロゴスは有史以来、戦争を起こしもするが収めもしてきた組織なんだぜ

つまり、再構築戦争を起こして世界全土をガス抜きして、その後人類を取りまとめて60年のCEの「戦争のない平和な世の中」を作ったのも

同時に設定上ロゴスなんだぜ

175二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:38:50

>>170

愚弄されても仕方ない作品構造とはいえそもそも愚弄するって行為をする義務はないのにわざわざ好き好んで何かを愚弄するって人の言動そのものが嫌がられがちって話してるんですよね

それを「いや話題そのものがこうだから～」って延々と話そらしてるのがあんたなんですよ

>>181

176二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:02

>>168

一応、ロゴスがプラントの脅威を煽り、戦乱に導いたって書かれている資料のやつはあったはず

177二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:09

>>171

それこそ「他人と自分の面白みのツボが違うだけ」で流すべき部分だろ

コレも人間が多数いると必然的に生まれる多様性というやつだ

178二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:35

多様性を盾にする奴だいたい少数派の意見を正当化するために引き合いにだしがち

179二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:40:27

>>173

いやあ、普通に公式は今日もジオンの新しい悪行をリアルタイムで毎月更新してるし…

ガンダムエースが毎月刊行されてる限り尽きることが無いってヤバいですね

180二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:41:10

まあ結局のところ好き嫌いの話なんてこうやって「お前が譲れ」「いやお前が譲れ」ってなるだけなのでどっかでぶったぎるしかないんだわな

181二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:43:24

>>175

誰かにとって「愚弄」と感じることが、別の誰かにとっては「ありのままの公式情報を語っているだけ」という事になるというのは

人間が多数居る以上当たり前に成立し得ることなんだよ

そして、公式上で「ありのままの公式情報」でジオンの悪行やらブルコスやプラントタカ派の様々が今日も増える作品構造になってる以上

その「愚弄されてる」と感じる情報を流すのやめろというのは、やはり一個人の我儘になってしまうんだろうね

182二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:44:00

まあ結局スレの空気見て言うも言わないも選ぶべきってだけの話だわな
面白がって頭CEとか許容されるスレならいちいち否定するだけ無駄なうえにスレが荒れるし
逆に平和な話とかSEEDいいよね…みたいな肯定的な話してるスレでいちいち頭CEネタ引き合いに出してコズミック・イラの世界観叩きまくったらそれはネタにしてもセンス悪い荒らしだなあって思われるだけだ

183二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:46:17

ただ、はたからCE見てると
「滅びろこんな世界」って言う気持ちもある

>>184 >>186 >>189

184二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:46:53

>>183

それでも！

185二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:47:51

頭CEっていうのはロゴスは悪って扇動されたら
一般人が簡単に暴徒化して襲撃しかける頭の悪さを言うんだよ

>>191 >>193

186二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:48:16

>>183

こういう奴がねぇ