- 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:06:24
- 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:26:37
そういう人は自分の見解が真実であると信じて疑わないし、なんなら公式描写を同じ作品の別のシーンと矛盾するからこっちはウソ、とか訳の分からんことを言い出す人もいるからな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:27:17
型月は他と比べても妄想を断言するやつが多い気がする
- 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:47:58
「こうだったらしいよ(伝聞、ソース不明)」→「そうだったのか!」→「こうだった(断言)」
みたいな推移もあるよな - 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:46:19
人は都合のいい情報だけ信じるってのもあるけど
都合のいい情報広めたいから捏造するのもあるあるだ - 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:05:42
型月の設定情報ってふわっとした書き方されてることが多いからその解釈を勝手に広げて個人の解釈を公式設定みたいに振りかざしがちなところはあると思う
- 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:07:18
型月wikiも書いた人の個人の見解が公式情報みたいに記載されてる事あるな
- 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:07:24
やたら弱い弱い言われてるからそんな描写あったかと探すと実際はめちゃ強いんよねっていう
- 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:08:34
レポート書く際は出典や参考文献を明記することが大事なんだなって実感する話(卒論中並感)
- 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:39:07
原典とfate設定と各種異説で頭ん中がごっちゃになる
時々歴史研究者さんや考古学者さんや学芸員さんたちの頑張りでリアル新説まででてくるゲーム、それがfate……! - 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:41:22
- 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:46:49
公式で出てるマテリアル本くらいなら設定やコメントを買えばちゃんと分かるが
もう20年近く前に出たかつてのコンプティークとかの一度限りの雑誌での設定開帳なんて追えないから
又聞きでそう言ってた!とか言われても真偽が分かり辛い問題 - 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:48:28
- 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:50:54
- 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:52:06
公式のマテ本でもテラマテみたいなゲームの限定特典のみで滅茶糞重要な設定書きまくられてるようなのだと
単品でも販売してくれって思うんだ - 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:07:22
文章の途中までは公式設定だけどいきなり考察設定に突入したりする書き方はあるある
非常に反応しにくいから是非ともやめていただきたい - 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:09:07
- 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:12
- 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:30:22
考察屋()みたいな輩の我田引水を多分に含んだ説法が滅茶苦茶な数RTされてるのを見るとまぁもう止まらないだろうね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:27
- 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:20
ここだと李書文とベオウルフの戦闘ではベオウルフは宝具使用してないとかヤマトタケルの技量はアルトリアレベルとかグラムは能力ショボいとか綱は新選組レベルとか色んなそんなん言われたことねえよみたいな考えがでてきてるよな
- 22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:22
ちなどの辺が微妙に思ったん?
- 23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:31
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:34:09
- 25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:34:32
- 26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:35:02
Xはもうアレだけどあにまんでもミステリーハウス直後のアポロン関係のデマ流れてたしな
アポロン被害者の会|あにまん掲示板会合の様子見たいよなbbs.animanch.com - 27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:35:41
- 28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:36:37
エクスカリバーに比べると地味だな感は拭えないけど、よくよく描写と設定を考えると「あれ? これ普通に凄くヤバくね?」となる塩梅はかなり好き
- 29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:37:05
- 30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:37:13
- 31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:38:07
最強()議論()勢が意地の張り合いで後に引けなくなってしまうケースも多々あるけど
アポロンに関してはシナリオ読んだ直後にデマ投下されたせいかライブ感でそのまま信じちゃうあにまん民多くて普通に引いた - 32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:38:10
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:38:14
対人レベルって対人宝具を舐めてるだろ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:39:18
- 35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:39:30
- 36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:41:47
- 37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:42:56
- 38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:43:54
- 39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:44:55
- 40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:44:59
グラムの話は駄目だ
話題を乗っ取られる - 41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:45:25
- 42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:45:35
- 43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:46:17
- 44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:47:06
スレ主仕事しろ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:47:19
- 46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:47:55
- 47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:48:21
少なくとも「人員ごと凍結封印」を「封印指定」と書いたことがあるので……
- 48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:49:30
- 49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:49:51
カオリジナルの要素が入る以上資料として扱うには不確実性が入るから明確なソースにはなりづらいと思うけど
- 50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:50:10
まあとにかくソースは明示してくれないとお話にならない
- 51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:50:31
ちなみに事件簿のコミカライズはガチガチの監修が入っているので参考資料になるぞ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:51:00
なんかちょいちょいピキってる人いるけど餅つけ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:51:47
- 54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:52:02
ああもう収集つかねえ
- 55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:52:16
コミカライズはとにかくコミカライズが気に食わねえって人が乱入してくると場がしっちゃかめっちゃかになって終わるからめんどくせえんだ
- 56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:52:32
- 57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:52:38
これは逆だろ
- 58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:53:06
まあどこまでを信用できるソースとするのかの線引きは難しいよね
人によって変わってくる - 59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:53:35
- 60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:53:42
UBWの士郎対ギルはきのこの監修あるから参考になるやつかな
- 61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:55:04
コミカライズの描写が誰もが認めるべき本編描写なんて言い出したらヘクトールも5章で同行したとかも正史(笑)になるからな
そんなん知らんな…そんな髭のオッサンと一緒に冒険した記憶とかねえっす… - 62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:55:50
(悪意抜きでシンプルに本人の勘違い・思い込みパターンも)
- 63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:56:35
- 64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:57:11
そういう時は先んじてここに関してはこことここで食い違ってる部分もあるが〜…って前置きいるものね
- 65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:57:44
コミカライズが信用できないというのはとても分かるが
じゃあ派生オリジナル作品はどうなのか、作者監修のアニメはどうなのか、インタビューはどうなのか、そもそも古いソースは信用できるのか、とか色々疑問が出てくるよね - 66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:58:15
コミカライズはオリジナルが入る以上、ソースとしての確実性が下がりますよ!不確実ですよ!
以上!でええやん
まああとガセといえばマリスビリーの「宇宙の恥」とかか
どこで言われてたっけ?とずっと思ってたんだよなあコレ - 67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:58:23
- 68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:58:50
とりあえず原作者の発言なら撤回されない限り現行設定として扱うべきだろう
- 69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:59:03
- 70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:00:08
- 71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:00:17
それこそ、きのこのギルガメッシュ戦の士郎の「人生でもっとも輝いていた時」とか「士郎にエアは使わない」とかの発言は後年になって出されてる以上、割と原作よりも優先されなきゃいけないものだしのぅ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:00:36
コミカライズは原作と描写とか展開少し変わるなんてのはどの作品にもあるけど型月に関しては別物レベルで変わりすぎてるから信用していいのか?ってなるんだろうな
ゲー厶じゃこんな奴一緒にいねえよとかこんな展開一切なかっただろとか性格違うだろとか宝具こんなのあったか?とか本当に別物すぎるし型月のコミカライズは - 73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:01:02
あと「本来のヘラクレスなら」2度目以降見切りで無効化ってのも
試練単体で無効化はできないって表してるし - 74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:01:55
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:02:23
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:02:59
- 77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:03:10
シグルドは竜の炉心と叡智の結晶を魔力無限と完全最適行動みたいに言ってる人がいてそんな事言われてましたっけ?ってなる
- 78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:04:20
マテリアルと本編情報に限定すると「ほぼ独立した行動が可能」と「初見のホームズのビーム攻撃を撃たれる前に見切っていた」の二点があるくらい
- 79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:04:41
- 80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:04:52
其処については時代を経ての技術の差って言われてるから……
- 81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:05:13
- 82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:06:56
- 83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:07:18
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:08:06
なんちゃって中国を近代の結晶みたいに言われても釈然としねぇ〜
- 85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:08:26
マリスビリーの「宇宙の恥」という無い単語が何故か爆拡散されたのは「宇宙の敵」をシンプルに間違ったらしいがその間違いの近因がキアラだというのが最有力説らしくお気の毒
- 86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:09:22
デイビット「マリスビリーは宇宙の敵」
ククルカン「殺生院キアラは地球の恥」
合体ッ!!! - 87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:09:43
話の都合により都合よく扱うに一票や!
- 88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:10:59
- 89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:11:15
- 90二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:12:02
- 91二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:13:21
- 92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:13:52
- 93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:28
- 94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:32
正に>>1の通りの状態になっとる
- 95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:59
- 96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:16:37
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:19:17
あにまん名物書文vsベオウルフのレスバ
- 98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:20:17
ベオウルフが格下だと思いたくない、敗北は得意分野の差に過ぎないと信じ込みたいが故の考察と言うなの独り歩きであって
公式じゃ一貫してベオウルフの実力負けなだけですし - 99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:20:44
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:22:16
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:23:17
- 102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:23:39
ジャンヌダルクがトップサーヴァント扱いだったりカール大帝がトップの中のトップサーヴァント扱いされてたりとかあるし
武蔵なんてタロス破壊するしアフロディーテのデバフ貰ってる状態で神霊サーヴァントのディオスクロイとタロス両方をマシュと二人だけで相手して片方だけなら相討ちいけるとか言い出してるぞ
- 103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:25:04
とはいえ毎回同じような人間が同じような書き込みしかしてないように見えるからなんなんだっていう恐さがあるのよな……
- 104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:25:34
いや、だからそうですけど…
- 105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:25:58
- 106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:26:20
- 107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:27:48
- 108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:28:36
何言ってんのだ???
- 109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:29:14
グラムが他の聖剣とかと比べて切れ味が優れているみたいなのも言う人いるし
ベオウルフとかと同じく弱い弱いと煽られることへの反発なんだろうけど - 110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:29:33
- 111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:29:34
型月wikiは公式がコピペして問題になってたはず
- 112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:30:31
いや
一貫して「コミカライズはあくまでコミカライズの描写であってソースとして不確実性がある。作者の独自性やオリジナルが許されてるというその論拠もある」と言われてるんですがマジで何いってん言ってんスか
- 113二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:32:44
原作ではぼかしてたエミヤオルタの過去に関しても
コミカライズでは描いてるわけでここでも話題だったけど
あれも公式じゃないから信用するなってこと? - 114二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:34:14
このレスは削除されています
- 115124/12/28(土) 18:34:23
コミックどうこうは正直どうでもいいな
ソースとしてコミックに明確な描写や設定があるのと
そもそもソースがどこを探しても見つからない類の噂話とは質が違うんで
前者で議論の俎上になるのはそもそもコミックの史料価値をどう扱うかであって、個人の妄想かどうかではない - 116二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:36:13
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:36:52
- 118二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:36:56
- 119二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:26
一切公式からは言及されてないコミカライズ独自の宝具とかも信用するなって話になってくるしねぇ
- 120二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:37:49
それが独自解釈オリジナルである可能性がある以上ソースにならねえな
- 121二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:38:14
コミカライズはまぁ許可されてる範囲と思えばそこまで関係無しと鼻息荒く言わんでもとは思うけどね
- 122二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:38:23
「ソース」の意味わかってなくて草
- 123二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:38:41
突然降って湧いたようなものをどう信用しろと
- 124二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:04
切れ味の逸話がヴォルスンガサガにあろうとそれ公式で触れられないと関係ねえしな
- 125二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:04
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:09
コミカライズ描写はなんだかんだ公式が許可してる範囲なんで十分考慮には値するだろう
- 127二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:39:45
きのこが監修して認めてる以上はそんなん言っても仕方ないでしょうに
それとも作者独自の考えですって言ってるからきのこは一切関わってないしどうでもいいよって考えなんだなってきのこは考えてるって言いたいの?
- 128二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:40:02
- 129二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:40:06
きのこ「コミカライズのエレちゃんも可愛い」
- 130二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:40:36
- 131二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:41:02
コミカライズはTMから出版されていた……?
- 132二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:41:10
- 133二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:41:16
どっちにしろ監修きのこだろうしな
- 134二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:41:30
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:42:03
公式解釈云々だとよく見るのはメディアミックス側で盛られてるデオン
- 136二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:42:06
- 137二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:42:09
- 138二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:42:12
タイプムーンに認可され監修されたコミックなんだからそれ相応に信憑性はあると思うんだ
- 139二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:43:07
そのきのこの発言のソースを提示できるなら原作者お墨付きって事で良いんでないの?
- 140二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:43:17
正史云々じゃなくて基本描写の話なんじゃねぇの?
- 141二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:43:42
- 142二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:43:58
- 143二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:44:05
正史かどうかと公式かどうかをごっちゃにしてないか
- 144二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:44:33
- 145二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:45:11
人によるおじさん(聞こえますか?人による)
- 146二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:45:16
話の大筋にオリジナルがあるのは違いないけど細々としたキャラの扱いとかで流石にダメってなれば監修されるからね
- 147二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:45:21
- 148二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:45:26
- 149二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:46:07
型月とは違う他作品のコミカライズみたいにこの巻の話は飛ばすとか多少の変更はされてるぐらいならまだ分かるんだけど型月のコミカライズは本当に別物だろこれって言いたいの多すぎるからこういう議論になるんだろうな
- 150二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:46:25
ダメなもんならダメと言うだろうしそうでないならそれも考察の一個に加えてもいいと思うんだ
- 151二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:46:45
原作>>コミカライズはその通りだけどコミカライズ>>あにまん民の考察でもあるでしょう
- 152二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:48:28
正と誤の01で分けるからこそ拗れるのもある
うんうん公式コミカライズの解釈によるグレーゾーンだねくらいの感覚は大事
問題はさらにそれを「メイン側で認められるまでは黒」ととるか「メイン側で否定されるまでは白」ととるかでもあるが - 153二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:49:15
まあ原作からして設定無視した方が物語盛り上がるならやっちまえ!って作品だし必要以上に詰める事もないんだけどなガッハッハ
- 154二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:50:51
- 155二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:52:41
きのこが一番「皆なんでそんなとここだわってるんだろう」って思ってそう
- 156二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:56:24
- 157二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:57:28
結局個別の事象に個別の判断をするしかないよね
- 158二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:59:38
なんか法令解釈みたいになってきたな
- 159二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:30:01
あにまんってコミカライズを公式設定にしたい人やたら多いが、「原作にはないコミカライズ版の描写」として出すんじゃダメなのか?
- 160二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:28:55
部外者が何か一生懸命になってるスレだな
- 161二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:30:30
雑巾を飾る意味で上げておこう
- 162二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:57:45
原作者の発言や公式の文章等の信用できるソースが無いやつはただの妄想だね
コミカライズに関してはやっぱり難しいところだと思うけど
一番優先度高いのは前者だと思うし - 163二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:26
槍を捨ててマスター不在で戦ってた李書文と源流闘争とベルセルクを使わずに戦ってたベオウルフ
二人が各々の枷の中で素手喧嘩を楽しんでたって解釈してるけどまあ妄想ですね