ニュータイプってなんだったの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:14:34

    御大は失敗と言ってますけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:16:52

    カミーユの結末そのもの

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:17:36

    人類には早すぎた

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:18:43

    軍人でもない主人公が生き残る理由付けの一つくらいの感覚だったのかな当初は

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:18:48

    ただのエスパー

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:20:28

    ジェダイとかニューエイジのパクリ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:20:57

    人類を救うほどではない程度に凄い力を持った人類

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:21:15

    富野的には>>4>>1

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:21:57

    人が神になれるわけない

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:23:08

    単なるミノフスキー粒子みたいなアニメ独自用語のひとつだったってだけ
    それを後の人らが制作スタッフも含めてへんに重要視したり変な意図を見出したりして富野監督の思ってた設定からどんどん独り歩きしちゃったがゆえの「失敗した」だと思うよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:23:21

    富野の中で最高のニュータイプであるカミーユは全能者(神)を目指せられたけど精神崩壊した
    自分で語っている

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:24:31

    キングゲイナーのオーバーセンスとかダンバインのオーラ力みたいなもんだよ
    ロボットをシロートが動かせる理由付けのための「パイロット適正が高い人」程度なもん
    F91の劇中でもビルギットさんにそういわせてる

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:26:07

    富野監督の中でも時代の移り変わりとともにニュータイプ観も変わってきてるみたいなんよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:27:29

    隣人愛だよって新訳Ζの時は言ってたけどこれが一番しっくりきた

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:27:31

    何も知らないガキの頃は直接分かりあえるとか凄いぜニュータイプ!とか思ってたけど色々経験したらマジで戦争で強い兵士になるくらいしか役に立たない社会生活には一切不要なゴミみたいな能力だなって思ったね

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:28:19

    人の心見えてもいいことなんてないよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:30:11

    創作的には当時のニュー・エイジだのスピリチュアル・ブームだのは多分に影響している
    その上で多少は地に足ついた感じに修正してみっかとやったけど
    結局ブームが去った後だと「なんかやっぱあまりにもスピリチュアルくせえな…」って富野自身が思っちゃったんじゃないかな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:31:23

    幼年期の終わりは影響されてると思われ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:32:05

    富野自身がスピってるおじいちゃんじゃん

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:32:56

    >>14

    隣人愛なら言葉や態度で示せば良いし、直接生の感情や意思伝えようもんなら拗れる事間違いなしだからどっちにしろクソの役にもたたないな

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:33:23

    人の心を理解できる能力って怖いよね
    プライバシーがなくなるとかこわすぎ
    人間距離感あってこそ人間だし

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:34:28

    ニュータイプはブロックできないSNS

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:36:39

    承認要求の延長線上の能力

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:37:34

    一周して段々ニュータイプはクソ!って言う方が通っぽい空気になってきたけど
    まあデメリットばかり示されるエンドみてーなもんだからしゃーないと言えばしゃーないんかな…

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:38:17

    >>23

    だから一番ニュータイプやったΖは承認要求の塊ばかりの連中の集まりなんだね

    みんな認めて欲しいばっかいってる気がする

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:39:20

    >>24

    「ニュータイプはクソ」っていうのは演出的にそんな変わらないんだけど

    その大前提にある「人間はクソ」っていうのが見逃されるようになっただけの気がする

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:39:21

    GレコのベルリもNTに覚醒する兆候みたいなのは見られたけれど、どんなに優秀だろうと1人でなんでもかんでも出来る訳じゃないって感じに描かれてたと思う

    初代で周りがアムロについて行けなくなって来てたのを思うと、Gレコでの仲間達が支えてくれる描写は色々と考えさせられる

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:40:18

    解りあって意思が一つに統一される危険性を当時はかんがえてなかったんじゃないかな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:41:27

    >>17

    富野っていうか周辺のオタク創作者が、かなブーム関係は

    富野自身は普通にああだこうだ考えてやっぱりこれ詰むじゃん、で捨てたイメージ

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:41:37

    人の革新とかよくいったなって思うよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:42:53

    シャアはほんと間抜けだなこんなの信じて地球潰そうとして

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:44:08

    進化じゃなくて退化にみえる
    解りあって意識が一つになるってアメーバじゃん

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:45:49

    俺の身体をみんなに貸すぞってやって複合知性体を神と考えてたと思う富野は

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:46:17

    >>24

    通っていうかZガンダムの時点でニュータイプ能力が強くても不幸にしかならないってはっきり描いてるからなあ

    ZZだとニュータイプ以前に人間として健全で元気な方が強いとかやってたし、逆シャアだと分かりあってもそれはそれとして殺し合ってる訳だから端から否定されてないかな

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:46:43

    >>32

    退化は進化の一種定期

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:48:16

    昔のニュータイプ論からアップデートされてないのが福井かな

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:49:52

    福井は富野の昔のニュータイプ論を勉強してなぞってるだけでは

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:51:37

    わりと富野のニュータイプをオマージュでうまくやったのって00くらいじゃないかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:52:12

    あれも対人じゃなくエイリアンだったからできた力技だから

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:52:19

    >>20

    実際ニュータイプ的な共感で発生する利点も欠点もだいたいその通りだからやっぱり隣人愛で間違ってなさそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:53:28

    >>36

    よくも悪くも黒富野の作風に脳を焼かれた男だからな福井は…

    オリジナルの富野監督が今じゃそうじゃないからとはいえあの時代の作風のが好きなの!って人がいるのもまあ仕方ないから一概に否定もできんが…

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:54:41

    ニュータイプの結論だしたNTがTV版カミーユと劇場版カミーユなのが面白い
    まあ禿が最高のNTと位置付けてるから当然なんだろうが

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:54:48

    >>20

    そもそもニュータイプってただその能力を持ってるってだけで能力持ってるから役に立つわけでもないってのはそうだからな

    単に足が速いとか背が高いとかそういうのと同じで場合によっちゃ役に立つけど関係ないとこじゃあってもなくても変わらんのは当たり前よ

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:56:01

    そういう意味ではニュータイプ全否定は
    身体的特徴への差別みたいなものにもつながるかもしれない
    リアルならそういう多様性の問題もあるだろうがこれ架空存在の話だろうがって?まあそれはそう

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:56:36

    >>31

    そもそもシャアの信じたのはいわゆる人の革新というか人類そのものの思考が次の段階へステップアップすることであっていわゆるサイキッカーとしてのニュータイプともちょっと違うような気もする


    ニュータイプって「思想的に新たな段階に進んだ人類」と「超能力使える体質の人」がごっちゃに語られるからわけわからなくなるんよな

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:57:37

    ダイクンの言ってた人の革新論ってあくまで希望論みたいなもんでペテンだからなあ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:57:55

    >>44

    身体的特徴だけじゃなく感性の違いでトラブルになるのは差別とか抜きにしてもままあることだからね

    俺らにとって身近なとこだとほんの十年くらい前まであったオタク蔑視とかインターネットユーザーに対する偏見とかわりと近いと思う

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:58:28

    富野はガンダムに限らずディスコミュニケーション取り扱ってるからな…

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:58:53

    >>48

    Ζがまさにそれだったね

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:58:55

    >>46

    そしてその希望論をさらに政治的扇動に利用するためにザビ家が恣意的解釈してゆがめて…ってのが作中でよく言われるジオン残党過激派の掲げるニュータイプ論なんだよねえ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:59:20

    >>48

    ダンバイン…ブレンパワード…キングゲイナー…

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:59:46

    なんかガンダムのだいたいの話って深く考えると辛気臭い社会問題がチラつくな…
    架空と現実は切り離して考えなきゃいけないんだろうが…
    いや富野的にはむしろそういうこと少しは考えろや!アニメばかり見てないで!なんだろうけど…

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:00:11

    >>42

    カミーユ自体がニュータイプを終らせるために作られたキャラみたいなとこあるからね

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:00:27

    >>51

    キンゲでうんこ部長がやった心の声だだもれになって内部分裂起こさせる攻撃とかある意味「サイキックに通じ合えば人はわかりあえる」に対する盛大なアンチテーゼだないわれてみれば

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:01:30

    >>52

    そういう辛気臭い社会問題取り扱ったうえで「でもそれに対して作中のキャラはこうやってあらがったり自分なりの回答出します」みたいな人間ドラマがウケてる作品でもあるからねえガンダム

    そればっかりやったら歓迎されないのはあるけど逆にそれがなかったらなかったで物足りなさが出るのもガンダムっていうややこしい作品なんだ…

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:01:38

    まあ人はもう少しよくなれるはずっていう願いはわかるよ御大の

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:01:49

    >>12

    それはあの世界での後年の考え方だからあくまでそういう考えもあるよってだけだろう

    別にニュータイプじゃなくてもパイロット適正が高いやつはいるし

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:02:58

    会話なんて出したい情報と出したくない情報をコントロールしながらやるもんなのに、相手の出したくない情報勝手に覗き見るニュータイプはまぁ上手くやれんよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:02:59

    まあとりあえず闇バイトやめて隣の人に優しくしよう

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:03:29

    >>47

    「近頃の若いもんはすぐネット検索に頼って紙の辞書を引くことをしようともせん 紙の辞書だと出版社が責任もって出しているから情報の信ぴょう性も高い」

    「ネットで調べれば複数ソースからの情報をすぐ見つけられるし特定の出版社の視点からしか情報がまとまってない辞書より効率的じゃないですか」

    ってすれ違いでお互いに対していらんヘイト向け合うのはあるあるだったなあ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:03:58

    >>58

    俺らで言えば勝手にマイドキュメントの画像見られるみたいなもんだもんねニュータイプの共鳴って

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:04:53

    性癖がバレるのはつらい

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:05:01

    外伝の例も含めていうなら
    アムロ→可能性を持っていたけど大人として手堅く固まってしまった例
    シャア→可能性はあって行動も壮大だが本当の理由はかなり小市民で羽ばたけない例
    カミーユ→脳が耐えきるなくなるまで進化し続けて破裂してしまった例
    ジュドー→可能性を感情でコントロール出来るが最初から夢見る子供ではない例
    バナージ→外部の補助のおかげで人の枠を超える進化の道は示されたが拒絶した例
    刹那→外部の補助に示された進化の形が明確であり理想実現を自分より優先した例

    こんな感じ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:05:17

    >>58

    気が合う人とはめちゃくちゃ気が合うけど気が合わない人とは「こいつは性根が俺と絶対合わない人種だ」ってなっちゃって致命的対立するよねニュータイプ

    オタク談義するときにとりあえずお互いの性癖フルオープンにしてNTR好きと純愛好きがお互いわかっちゃうみたいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:05:29

    だからハマーンは切れたのね
    見られたのはあれだけじゃないんだろうな

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:06:25

    >>58

    ケロロ軍曹の初期劇場版でもそんな話があったな…

    現実にはまだ出てなかったMGジムスナイパーカスタムがやたら連呼されてた映画

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:07:06

    シロッコとか解りあう気ないでしょってのが解るのが辛いな

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:07:41

    Ζの時点で失敗って気づいてたんだな禿

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:08:24

    >>62

    性癖バレるだけでなく分かった気になって微妙にズレた物押し付けられる可能性まであるぞ(ケモナーのレベルの違いとか)

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:08:38

    それでも…

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:09:33

    >>52

    初代の時点で植民地が自治独立を求めて戦争起こしてるわけで

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:09:35

    >>58

    「ガンダムどれから見たらいいですか?」って純粋に聞いてくるご新規さんに対して

    誰も求めてないのに「〇〇は個人的に欠点多いと感じたし見ないほうがいいよ」とか言わんでもいいことを垂れ流しちゃうようなもんだね

    あくまでその人個人の感想で収めて口に出さんほうが円滑に収まるのでもその「個人の感想」が筒抜けになっちゃったら絶対トラブル起こす

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:10:18

    まあ隣人愛に行き着いたのはいい塩梅だと思う。
    だが旧画てめーはダメだ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:10:35

    >>69

    アムロとシャアが劇場版で口プロレスやってたときにアムロとシャアの中でもそういう絶対に譲れないラインでの押し合いが起きてたんだろうな…

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:11:18

    >>73

    あれ全部新画でやってたらテーマ性とかもっとうまく表現でてきただろうに

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:11:53

    逆説的に他人と会話するときの内容や言い回しをオブラートに包むことの重要性がわかる

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:11:58

    そういう意味ではニュータイプってある意味いわゆる多弁系コミュ障なんじゃないだろうか
    どもりまくったりしてて口下手になるタイプのコミュ障と違って思ったこと全部口から垂れ流して他人の話を聞かない・聞いても受け入れないタイプのコミュ障っているよね

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:13:26

    大概のアニメで心が読めるとか共鳴できる能力って自滅するよねパンクするとかで

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:13:36

    >>52

    大体のガンダムって当時の社会情勢取り入れてるけどね

    ビルドシリーズとかホビー系以外でそういう要素無いとAGEみたいなスカスカの話になるし

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:14:59

    >>78

    人間そこまで他人の意識を直接処理できるほど万能じゃないからね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:15:48

    >>78

    ニュータイプの場合はパッシブで全受信しちゃうからそりゃ精神壊れるよね

    人間そんなに頑丈に出来てない

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:15:51

    ハサウェイ待ってます

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:16:14

    人類の進化が戦争の中で起きてたまるかよという富野の願望というか怨念みたいなものも感じる
    「せっかく綺麗な終わり方したのになんで続編なんて作るんですか」という例の会話が本質なんじゃないかな
    人類が本当に進化してるなら戦争起きないだろと

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:16:54

    >>81

    それちゃんとやったのがΖだよね

    二作目でそれやるとか富野すごい

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:18:25

    とりあえずスレ画の富野の恰好…

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:19:11

    >>84

    あの投げっぱなしぶつ切り最終回を「ちゃんとやった」とは表現したくないが

    2作目でやっとかないと延々と引きずるテーマではあるな

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:20:22

    ワイのNT論これ

    ニュータイプの完成形はテレパシーが特殊能力とは呼べないほど普遍化した状態
    肉体の枠を越えて理解しあえる新人類、種族が意識を共有する統合思念体の一歩手前みたいな状態

    しかし宇宙に進出して思考領域があまりにも先行して進化しすぎてしまい
    肉体が進化に追いつけていない。旧人類の肉体にはあまりにも不釣り合いな思考を手に入れてしまったので
    人より少し秀でた超能力に収まるか、広がり続ける思考の情報量に耐えきれず壊れるか
    物理的に肉体を捨てた思念体になるか、なんらかの要因で耐えられる体に変質するかのどれか

    死んだNTって本当にそのへんフワフワしてるんだと思ってる。フワフワしてるけど
    干渉するにはNTを介してしか出来ない上に、その相手のNTが耐えられず壊れてしまう
    それに相互理解の思念体になってしまったので物理的なこだわりがだいぶ消えてしまい
    結果ただ見守ってアハハウフフしてるだけなのではないかと

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:21:11

    イノベイターは読めるの人が文字通り意識している表層だけだし(それでもキツそうではあったけど)
    早々(劇場版開始時点)に脳量子波遮断施設やら遮断ヘルメットやら、外部の助けを借りて制御する手段は出てるからだいぶ楽だよね

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:24:05

    結局言葉が必要なんですよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:25:21

    言語を超えたコミュニケーションって一見素敵に見えるけど怖さと脳と脳が直接つながる怖さを描いたのがΖ

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:25:55

    >>89

    ブレンパワードのジョナサン達親子とかな…

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:26:24

    カミーユが壊れたのはシロッコが連れていったんじゃないの?

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:26:51

    >>88

    >>89

    逆に脳量子波はあくまで「言う」の延長線上、「話し合い」の補助だな

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:27:43

    >>92

    カツが言ってたようにあの中にいる人もすぐに溶け合えるという台詞があるように

    カミーユとシロッコが溶け合った結果があのラストだと思ってる

    共感能力の拡大の暴走だね

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:29:09

    カミーユは壊れたっていうよりニュータイプとしては更に高みに登ったんじゃないかなって思ってるんだが
    ZZでのカミーユはニュータイプ超えた何かになってるし

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:30:54

    新作ガンダムもニュータイプ扱うみたいだから庵野がどうNTを料理するか興味はある

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:31:29

    00のイノベイターは補助装置ありきでやっと進化したけど
    結構ニュータイプとはどういうものかみたいなものちゃんとやってるよね
    昔は同一化するとめっちゃ怒られたけど最近ってどうなんだろ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:31:58

    舞台が宇宙世紀だしな

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:32:40

    >>97

    オマージュなのは間違いないかと

    それに消化自体は上手くやってると思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:33:36

    >>96

    庵野脚本だけどね監督じゃなく

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:35:06

    >>78

    なんならニュータイプってだいたいそんな感じで他人の心とかを見過ぎて影響されすぎて精神のバランス壊してるよね

    ジュドー以外だいたいそんな感じで鬱りぎみというかジュドーですら時折沈んでない?

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:35:12

    >>96

    人の意思が統一されて次のステージに向かおうとするとどうなるかっていう幼年期の終わりネタ自体は既にエヴァ旧劇でやってるんだよね

    人の精神に土足で入ろうとすることへのリアクションはATフィールドとして表現してるし

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:36:19

    >>79

    AGEもAGEでネット上で言われるほどスカスカじゃないぞ

    ただ脚本の人のスタイルがテレビアニメと噛み合ってなくて説明不足や駆け足が目立っただけで

    ゲーム版やると掘り下げとかがかなりしっかりしてわかりやすいっていう惜しいシリーズだった

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:36:51

    本当の意味でニュータイプになったら、受信も送信もオンオフ可能になると思う
    言葉や文章、絵画や音楽みたいな表現の一つとしてテレパシーがあり、五感に加えてテレパシーで観賞する
    視力より先に審美眼を磨かないと、ただ目が良いだけになる

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:37:00

    >>89

    そこら辺はユニコーンでも最後に示してるよね

    肉の身で触れ合い言葉を交わすのが今の人類に相応なやるべきことって感じに

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:37:54

    >>105

    新訳Zでもうやってるんですよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:38:37

    >>99

    最初はあーあやっちゃった感あったけど

    その能力を十全に扱うには人の枠に収まっていては無理(メタル刹那)とか

    相互理解が必ずしも全ての人に素晴らしいわけではない(サーシェス)とか

    半端に相互理解を果たしたことでむしろ険悪になる(沙慈&ルイス)とか、

    結構要所抑えてるんだよね

    いつになるかわからん新作では、生前に覚醒していれば肉体と精神の生死は別をやってるみたいだし

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:38:57

    >>96

    新作ガンダムへの庵野の関わりは監督じゃなくサブ脚本+絵コンテだから庵野庵野言うと庵野が云々言いたいだけの荒らしの同類扱いされかねんからやめたほうがいいぞ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:39:39

    >>106

    福井は福井なりに描きたかったんでしょ

    先に富野がやったから後の人はやっちゃダメなんて狭量なこと言わんでもいいじゃん

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:40:06

    >>106

    ていうかUCはよくも悪くも「それまでの宇宙世紀ガンダムの最大公約数+サイコフレームやべえ」みたいな作風だからなあ

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:40:55

    >>106

    つまり宇宙世紀的な考えとしては御大とユニコーンのそれはそこまで外れてないって事では?

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:42:20

    >>111

    そうだね そういうことになるね

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:42:31

    >>104

    長谷川祐一のVガンダム外伝に出てきたスケイル・サープリスって「心の声でうそをつけるニュータイプ」ってのが

    より発達したニュータイプとして描写されてたが結局いずれはそうなるんだろうな

    ニュータイプの交感ってようは新しい言語体系程度のもんだから

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:43:49

    コーヒー一杯飲む時間で大概の問題は心の中で解決できてそれを実行に移せるぐらいの心持ちがあればいいんですよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:44:07

    >>109

    書き方見たら「UCでも示してる」であって「ユニコーンでようやく示した」ってユニコーン持ち上げてるわけでもないからな

    それに対して「いや新約Ζで先にやってんだけど」ってツッコミ入れるほうがちょっと過剰反応っていうかツッコミ方がおかしいだけではある

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:45:35

    >>95

    福井はZZのカミーユは全体と現世を行き来できる真のニュータイプに最も近い存在って評してたな宇宙世紀メモリアルで

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:45:38

    >>114

    平成3部作は各々の作風でニュータイプの扱いと向き合い方を描いてるよね

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:45:54

    >>109

    そうだねごめんね

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:48:00

    やっぱ人類には宇宙は早かったよ…な、Gレコでもなんだかんだダイソン球で宇宙進出する計画があったりするから

    昔に比べたら諦観があったとしても、まだまだ人類の可能性や未来に対して絶望しきってないと思う

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:48:30

    >>106

    もっと言うなら同時期のSEEDとSEED DESTINYでもやってるなそれ

    結局ちゃんと話し合わないと駄目だなという滅茶苦茶地味な結論

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:49:23

    アコードっていうニュータイプみたなのだしてるしな

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:50:32

    結局コーヒーおじさんが言った言葉身に染みる

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:51:38

    どんなにテレパシーができても言葉のやり取りには適わないんだよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:52:03

    >>119

    宇宙進出しようが人類は地球から離れては生きていけないよ…だから太陽系ごと地球をごと動かして宇宙進出するね!


    は発想のスケールで負けた感がある

    諦観を乗り越えた希望感というか

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:53:20

    SNSの登場で人類は疑似的なNT能力手に入れたけど幸せになったかっていうと全然そんなことないからな
    誤解とか喧嘩多くなってるし

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:54:20

    言葉のやり取りにかなわないと言うよりは互いを思いやって言葉でやり取りすることそれ自体に価値があるよねって感じ

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:54:37

    これからテクノロジーの発達でもっと脳と脳がダイレクトに繋がっていくと思うけどいい結果になると思えないな

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:55:45

    電脳化

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:56:58

    ガンダムは「ごめんね」「いいよ」できるやつが少なすぎる
    これでだいたいのことは収まるのに

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:57:43

    >>125

    結局生の人間同士で殴り合った方がお互いに得る情報量が多いだろって話でね

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:57:58

    カミーユとか最高のニュータイプって富野に言われてるけど全然ごめんねできてなしな

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:58:21

    マトリックスの世界を素晴らしいと思えないうちは旧人類として物理的に死ぬしかないやね
    機械に支配されていたとして物理的なこだわりがないのならアレを否定する理由もない訳で

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:58:40

    >>129

    残念ながら現実の社会でもそういう人そんなに居ないんだ

    なので割と世知辛い現実味あるんだよねガンダム全般

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:58:54

    >>127

    互いの脳が繋がることに人間の精神が追いつかなきゃいけないんだよね

    教養とか知性とか道徳とかで人間全体の精神の土台を底上げしていかないといけないんじゃないかな

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:58:56

    >>131

    あいつはNT能力が最高なだけであり方が最高ではないからな

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:59:35

    >>123

    というかテレパシーも言葉と同じで意思疎通の手段のひとつであって

    どんな手段で意思疎通しようがお互いがお互いの気持ちに寄り添ってすり合わせようとしない限り絶対トラブルが起きるってだけの話だよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:00:51

    >>134

    「だから、世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ?」なんだよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:01:55

    なんだかんだで道徳とか教養とか少しづつだけど進化してるとは思うんだけどね

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:40

    >>135

    家庭環境に問題がある10代のどこにでも転がってる繊細なクソガキにすぎないから仕方ないだろ…

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:42

    だから富野がいう人はもっと良く成れるっていうのはあながち間違いじゃないと思うんだよね

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:54

    >>138

    ちょっとずつ啓蒙自体は進んでるんだけどそれ以上に技術の進歩が速すぎて全体的な倫理観が追い付けてないんだよ…

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:02:59

    >>134

    そのためにはまず物質や金銭や時間の余裕を全人類に…

    でもそれには人口が多すぎる…

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:12

    いいスレだ

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:16

    >>137

    これに関してはアムロも世界にとってインテリ側だから対応策が劇薬すぎるんだよ

    光を見せること自体は間違いじゃないけどその後に生きて帰ってボッシュやハウゼリー達と一緒にゆっくり消化吸収して周知させていかなきゃいけなかった

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:29

    >>141

    技術の進歩もそうだが社会体系の転換がここ半世紀くらいは凄いことになってるからな

    いわゆる植民地思想時代から脱却しつつある時代で東西問わずいわゆる超大国とか覇権国家とか言われてた勢力そのものの根幹がゆらぎつつあるし

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:04:47

    謝罪とはちょっと違うけど、Gレコでアイーダさんがお礼言った時にベルリが(お礼を言える人なんだ…)って思ったのが割とネタにされたけど、素直に感謝を伝えるのだって大事な事だよな

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:05:47

    急いだらダメなんだよ
    急いだらカミーユになる

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:06:13

    >>146

    基本的な挨拶とごめんなさいありがとうをちゃんと言えたら大半のコミュニケーションは上手くいくんだわ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:06:15

    >>145

    いわゆる「明確な区切りのある巨大な国家全体での総意」みたいなもんがなくなりつつある感じだよなあ

    ネットやSNSを介して国籍問わずいろんな人と思想のやりとりができるから国家全体でこうしましょう!みたいな団結がよくも悪くも発生しなくなったりして

    とくに近頃の若い世代は自分のイデオロギーを国家そのものに依存しなくなりつつあるらしい

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:07:26

    >>144

    アムロに関してはΖ時代以降ずっと腫物や英雄として扱われてたせいでよくも悪くも一般人の視点をなくしちゃってた影響が大きい気がする

    なんだかんだ周りにいる個人としての知り合いも優秀な人ばっかりだったからなあ

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:08:10

    でもアムロの行動は感動できるけどなあ

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:08:28

    >>149

    某国の独裁的な思想支配がネットを経由したやらないか♂ミームの流行でゆらぎつつあるとか聞いて変な話題出た奴

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:08:55

    >>150

    でもたぶん自認は一般人のままだからそこですごく齟齬が生じてるんだよね

    リアルでもままあることだけど

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:12:05

    >>151

    行動に感動した上で、「じゃあどうやってみんなで世界を良くしていくか」という方法選択で劇薬や極論を選んではいけないって話よ

    ハサウェイは浜辺で迎えを待ってる間に周囲のゴミ拾いくらいしろって話と似ている

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:13:20

    イメージの共有って、トライガンはいい感じに、リゼロはエライことになってる。
    共有の目的とそれまでの積み重ねが大事だよね。

    ガンダムのラスボスは支配、思想をいきなり押し付けるから、主人公の積み重ねや他者と分かち合える精神に敗けてる。

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:14:11

    ハサウェイの2部ずっと待ってるんだが

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:14:16

    グリプス戦役辺りを最後に有力なニュータイプは殆どいなくなった感はある まぁファンネル戦術もかなり寿命は短かったしなぁ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:14:58

    >>151

    アムロ本人の考え方に共感できるって方向で感動はできる

    だけどそれはそれとしてその考え方の発露の仕方がよく考えるとアムロもこう染まっちゃった側の人間だなというか

    アムロ視点ではゆっくりのつもりでも普通の人からみたらだいぶ一足飛びだな…ってなってるのは両立するんだ

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:15:42

    そろそろ身を固めそうなアムロに30越えたシャアが要求してきたことが
    ある意味その頃は言語を越えた有意義なコミュニケーション手段である
    小学生男子の「おい!ケンカしようぜ!」なのがすげえ居た堪れなくなるトシになってしまったの

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:15:50

    >>158

    要するに>>153ってことだよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:21

    >>145

    Gレコとか国家的な対立が存在こそするが国家そのものの本体についてはろくすっぽ出てこなくて

    闘ってるうちに流動的に敵味方が入れ替わったり合流・離脱するってのはちょっといまふうな感じあるよな

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:22

    アムロも富野が言うにはオールドタイプ的なニュータイプだっけ

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:18:25

    >>157

    メタ的にはファンネル戦は面白くないっていうのが理由なんだけどね

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:19:02

    >>160

    ちょうど出てたのか まあ実際そういうこと

    別作品で言えばSEEDのキラ見てて思ったことなんだけど

    当人としての感性はあくまでわりと一般人としてのそれに近いんだけど

    若いころに置かれた環境が特殊すぎるのとその環境を駆け抜けた結果置かれちゃった社会的立場が特殊すぎて

    そこでうっかり善意で選べてしまう手段が本当の意味での一般人からしたらとんでもない手段なんだよね

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:19:19

    アムロ自身はニュータイプ能力を制御下に置けてしまったせいで自己認識としては地に足ついちゃったんだよな
    周囲から見たアムロの姿と自己評価が結構乖離してる

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:20:04

    >>162

    富野はアムロとシャアは学習がないからオールドタイプ的とは言ってるね

    それでいいと思いますとも

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:20:34

    >>130

    ガンダムファイトの成立経緯といい使われてる各種SF技術といいガンダムの中でも割と上位のガチガチのハードSFから繰り出されるガンダム同士の殴り合いという馬鹿みたいだけどかっこいいカオスの極みみたいな作品でめっちゃ好きだわ

    石破天驚拳を生身で撃ってしかも強いのは言い訳出来ないけどそこも面白いしな

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:21:10

    ucでも一応人の身体を捨てれば今すぐ進化はできるとされてるけどじゃあそれを肯定してたかと言われたらまぁしてないよね 
    カーディスがバナージ受け止める所みたら

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:21:14

    >>157

    グリプス戦役はなんだかんだで魔境だからな兵の練度も

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:21:53

    >>145

    昨今の小数民族とかの過剰な持ち上げとそれに対する逆・逆差別みたいな荒れ方なんかもそうだな

    昔からの社会体制が不安定になって昔の差別思想の揺り戻しが起きてるんだけど

    その揺り戻しの幅がキツすぎるから揺り戻しに対する揺り戻しが起きて酷い対立構造ができてる


    こうアンチを嫌う人が嫌いすぎて迷惑勢になったアンチアンチと

    アンチアンチが迷惑だっつってこれまたアンチアンチに対して攻撃するアンチアンチアンチみたいなめんどくさい状況

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:30

    メタ的には父親になった主人公は受けないって理由で映画逆シャアでパパになれず退場してしまったんだけど
    その先の宇宙世紀を改善するためには父親になったアムロが政治参画していく必要があったんじゃないかな
    ロボットアニメじゃなくなるし絵面地味すぎるけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:47

    >>166

    現実でいうならいい意味で昭和メンタルを持ちつつ平成のネット文化とかにもうまいこと適応したベテランタレントとかそんなイメージあるなあアムロとシャア

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:55

    べルチルのが絶対よかったからな

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:23:41

    父親になったアムロの何が悪いんだろうって思ったわ

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:24:48

    テーマもよくわかるしね大人になったアムロと大人になれないシャアで

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:25:04

    まあ酷くメタ的な話すると富野監督はまずアニメは「映像を見る娯楽」として作ってて
    そのうえで娯楽としての質を高めるために演出に合わせて脚本とかバックグランドとかを調整するタイプの人だから
    どんなに面白くなってもアニメ作品として作る以上は映像としての盛り上がりを優先して取捨選択した感じだと思う
    初代ガンダムだって制作の都合とかいろんな理由が絡み合ったのはあるけどアニメ版と小説版で展開が違うのはそういうことだと思うよ

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:25:12

    富野にせよ福井にせよ少なくとも人の身体を捨てての進化は肯定してないよね

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:25:44

    エルガイムのファティマ嫌がってたからね御大

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:26:10

    >>171

    悪い例で使うのもアレだけどゴップみたいなのがわんさかいるのだし

    素晴らしい理想を抱えて付け焼き刃で飛び込んでどうにかなるほど連邦は甘くない

    ので、シャアの代わりにジオンというかスペースノイドを導くことになるだろうか

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:26:49

    サイコフレームを続けるとカルトになるって富野が言ったのは有名

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:03

    >>174

    そこは富野監督の意思じゃなくて作品として企画を通す側の偏見で調整させられた感じらしいからなあ…

    逆シャア作った当時は「子持ちのヒーローは受けない」ってステレオタイプなヒーローにたいする偏見があって

    それに合わせて企画を調整させられたんだとか

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:25

    ニュータイプ同士ってまず仲良くなる事ないどころか自分の心の中読まれるから基本的には嫌い同士にしかならんよね よっぽど相性良くない限りは

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:51

    アムロとララァがたまたま運がよかっただけだからね

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:59

    >>177

    人の体を捨てるのはヒトがヒトとして進化するというよりヒトが別のものへ変化してしまうって言ったほうがいい感じだしねえ…

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:28:10

    シャアにとっては最悪だっただろうが

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:28:40

    >>182

    それこそネット上で同じ作品が好きっていうので集まっててもレスバが始まる例がいくらでもあるの見てるとね…

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:29:11

    >>179

    1人1代で全部やろうとするとハサウェイしなきゃいけないし出来る訳ないから少しづつ歪みや腐敗を減らしていくって進め方になるんだよね

    でもそれってロボットアニメじゃなくなっちゃうんだよね

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:29:25

    同じものが好きなはずなのに…

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:29:51

    スレ速度よ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:30:24

    たまに語れると嬉しいんだよ・・・おまけに比較的平和だし素晴らしい

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:30:32

    Gレコのラグー総裁の身体を見た後に運動するアイーダさんとか健全な肉体というものを重視してる所はあるんだろうなとは思う

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:31:11

    まあ隣人愛がいい落としどころだとは思う何度もでてるが

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:31:56

    >>176

    ぶっちゃけ映像作品ってまず映像作品として見てて楽しいが第一でいくら設定作り込んでてもそれが映像から伝わってこなきゃ無意味だからな…

    むしろ「そんな設定があるならそれを作中で説明しろ」って不満点になるまである

    だったら最初から変に深いテーマとか入れるのはある程度妥協して映像作品なら映像作品としての娯楽性にガン振りするのは正しいやりかただと思うのよ


    人気まんがの実写映画化とかゲームのコミカライズとか別媒体にストーリーを移植するときに荒れるのとか「元媒体特有のおもしろさ」が欠けた結果起きるの見てたら余計そう思う

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:03

    >>190

    そうだね進化論じゃないけど面白いよねなんだかんだでニュータイプ論

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:09

    個人的な感想だけど
    「NTとは〜」を求めてもロボット作品だから結局戦闘マシーンになるの創作者は心病みそうだな

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:11

    ある種哲学議論みたいなもんだしね
    哲学議論が面白くて盛り上がるってのは古代ギリシャで娯楽になってたあたりからわかる通りわりと人間として普遍的な価値観なんだ

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:23

    ―――劇場版Ζ3部作から感じ取って欲しいことは?
    富野 自分が考えるカミーユという少年の最高のニュータイプ能力の意思の強さと深さです。

    つまり新訳Ζみろ

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:38

    SFとオカルトの交差点が一番熱くなれる人種なんだ俺達は

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:53

    >>195

    実際だからこそ富野監督は失敗だと断じたし後の作品になるほどニュータイプってものが作中で言葉としてすらろくに言及すらされなくなっていったんだと思う

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:33:58

    旧絵が

オススメ

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