- 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:09:04
- 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:12:04
エミというかオタクからしたら一番胃が痛くなるやつ！！！！
二次創作(みたいなもん)見られて素人質問で恐縮ですがされるの嫌すぎる - 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:28
似たような立場のアンヘル救済してレミリアは救済しなかったのなんで？って逆に聞きそう
- 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:48
スレ画も本当にこんな顔してるわけじゃなくて、シナリオ改変した罪悪感が見せたエミの幻覚かも
- 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:17:23
これだいたい「素人質問で恐縮ですが…」のオタクバージョンでは？
- 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:17:50
でもよく考えたら攻略対象とそれ以外のキャラで扱いに差があるのって乙女ゲーという媒体だと当たり前と言えば当たり前なんだよな
- 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:20:03
オトキシにおけるアンヘルプレイアブル化=救済は多分あの世界でもかなり荒れたと思うんだ
多分男キャラだからだとは思うけど、そこに完全ラスボスのレミリア様まで救済してたらオトキシは円満サ終してないと思う - 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:21:51
このシナリオライターが二次創作に寛容かどうかで話変わるけど1の会話見るに無理そう
- 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:24
シナリオライターはシナリオライターで
自分が書いた乙女ゲームの主人公になるとか、夢小説かよ！！？ - 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:22:59
- 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:23:45
1を見るに、二次創作がどうというより「自分はカスのつもりでレミリア描いてたけどそういうふうには伝わってないんだ」ってびっくりしてるだけかもしれないから……(震え声)
- 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:27:06
作者側と読者側でキャラの受け取り方違うのまあまああるからな……
えっ！？レミリアってそんな感じだっけ！？ってライター側が一番驚いてるかも - 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:54:08
世に出した作品に対しての客の受け取り方に対して責めるようなこというライターならば偽ピナみたいな性格かもしれんな…
- 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:58:37
予想外の受け取り方をされていたので次回作に活かすためにも意見を聞きたいピナライターvsいきなりの原作者にSAN値ピンチなエミリア
- 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:00:50
悪役として散らした上で、主人公が抱きしめるシーンやEDで攻略対象たちに「どうにかなかっただろうか」と思いを馳せさせるシーンも書いたのに
レミリアたんだけ可哀想すぎると言われても……感は正直あるだろうなぁ - 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:04:12
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:06:21
いくらシナリオとはいえ、国を亡ぼす悪役になって死ぬ役の中にリアルの人がいたらそりゃ生き残るように動くの当然であって、自分のシナリオよりいい感じになってるからって何改変してんの？って精神なら「そろそろクリムト死ぬかな～」なピナと何が違うんだと
- 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:15:59
- 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:16:39
エミ「レミリアたんを幸せしたい！」
シナリオライター「ライターの知らない行間……」 - 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:24:08
例えるならシナリオ改変成り代わり夢小説を原作者に読まれた様なものよ
エミがまともなオタクであるほど絶望する - 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:49:42
- 22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:52:10
改変もなにも今生きてる人たちに誠実に向き合ってる＆死んじゃうってわかってる人を助けてるだけだし
転生までしてその世界の一員になったのに、いまだに周りの人を自分が作ったキャラ扱いしてるならピナより痛い奴じゃん…
- 23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:57:21
そもそもシナリオライターの立場からしたら(なんで私が書いたシナリオの世界があるんだ!!??)と大混乱必至だと思う。
- 24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:05:05
ピナリオライター「そもそも、元々レミリアも男性の敵キャラだったんですよ。紆余曲折あって女性キャラに変えましたけど」
エミリア「えっ！？」
ピナリオライター「乙女ゲージャンルなんですから、不倶戴天の敵キャラなんて美味しいポジションは男にしてピナに執着させたほうがユーザーに優しいでしょう？まあ開発側でも色々あって今みたいな感じになったんですけど」
リアル乙女ゲーだとあのポジション男キャラじゃない？とはたまに言われてるよね - 25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:05:08
- 26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:19:04
やたらRPG要素がガチ感あるし、最初乙女ゲーで企画(この時点でレミリア男)→乙女ゲー市場最近小さいしやっぱ乙女要素間引いて全年齢向けコンシューマー系RPGでいく！(男女比調整のためにレミリア女に)→ごめん、企画ちょっと無理になったからソシャゲ系乙女ゲー路線に再変更！
みたいな迷走してたタイプの企画かオトキシ
- 27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:21:43
- 28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:28:16
ガチの二次創作を読まれたならそうかもだけど普通に真っ当な人として常識的に動いてるだけなので特にないんじゃ？
- 29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:28:56
- 30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:29:57
むしろシナリオライターがまともな人ならそれこそエミリアと転生前世界について語れるというだけでなく自作のファンだったなんて嬉しくて無二の親友になれそう
そして世界救済RTAしそう - 31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:30:28
タイトルまで覚えてないけど私も何作かは読んだよ
- 32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:30:40
シナリオライター側も多分他意はなくえーファンなんだ嬉しいーちょっと色々参考までに聞きたいくらいのノリだろうけど、それはそれとしてマジで聞かれたらオタクの心は空の彼方に飛ぶしかない
- 33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:31:22
ヲタクというのは基本公式に認知されると死ぬ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:33:59
挙げたのはアルファポリスでデビューしてる人の非商業作
その破滅エンド、ボツにします！～転生ヒロインはやり直し令嬢をハッピーエンドにしたい～学園 日常 青春 乙女ゲーム 悪役令嬢 ファンタジー 公爵令嬢 やり直し 異世界転生ncode.syosetu.comこっちは「バックボーンをしっかり作った上で「悪役令嬢の救済シナリオを書きたい」と何度も掛け合うけど、商業的な都合で無視された」という主人公と「断罪死するたびにループさせられる」悪役令嬢が主人公の変化に気づいて二人三脚でシナリオに立ち向かう話
- 35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:38:53
ありがとうございました
- 36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:42:31
乙女ゲーで婚約者いるキャラって本来御法度じゃない？ってのは結構突っ込まれてるけど、シナリオライターにその辺聞いてみたいんだよなほんと
- 37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:51:07
- 38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:54:39
悪役令嬢が改心してても魔国の瘴気や世界を滅ぼす原因の創世神や天界の主の問題は解決しないじゃないか！こんなクソ世界観にしたのは誰だ！
・・・俺だ！ - 39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:57:55
シナリオライターからしたら、「これボツ設定とかは反映されてんのかなこの世界」って不安になりそう
- 40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:21:17
元々別の滅びの原因があったところに、レミリアはフリーライドした感じなんかな元のシナリオは
- 41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:24:52
自分で書いといてなんですけど天界の主気持ち悪いですね…
そりゃモテねぇわ…としんみりしそう - 42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:27:41
ああああデザイナー〇〇さんの絵の時点で怖さヤバかったけど、いざ目の前に本物として出てくるとマジでヤバいー！こわいー！とか思いそう
- 43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:28:15
多分本家オトキシだと天界の主とレミリアはメンタリティをリンクさせる事で、天界の主討伐のイベントはレミリアの末路のメタファーとした扱ってた可能性はありそう
シナリオライター「こうする事で、レミリアの末路をプレイヤーに予感させるというシナリオだったんですよね。だからレミリアと関わりの深いウィルの反応が他のキャラとは違ったりしたんですよ、天界の主イベントは」
エミ「わぁ……あ……っ」 - 44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:28:25
乙女ゲーなのでユーザー的には納得しないっていうシナリオライターもいたんですけどこの世界観なら婚約者の一人もいないのおかしいってデイビッド担当のライターが譲れない設定だったらしく…みたいな開発裏話があるかもしれない
- 45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:33:32
真ピナちゃんは自分のつらい生い立ちやらを作られたほぼ直接原因に身体乗っ取られたうえに優しそうな令嬢に失礼な態度取ってちいかわ化させてるライター相手にどんな顔すればいいのよ
- 46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:38:21
ライター側も、せっかくのオトキシファンなんだからあのイベントこういう意味だったんだよ！的な話しておこう！くらいの善意かもしれない
善良なサイコかな？ - 47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:40:24
ピナリオライター｢レミリアが可哀想？そんな描写にした覚えはないんだけど？(ファンがいて嬉しい！悪役にどうしてそう思ったのか気になる！)｣
エミリア｢ﾋﾟｴ…………｣ - 48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:42:36
助けて中の人レミリア
- 49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:43:46
- 50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:45:44
レミリア様はどう反応するのか？
｢私のエミが愛したレミリアを否定するの？｣案件か？ - 51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:45:53
- 52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:47:20
偽ピナの顔芸で聞いてるのがいかん
普通のお顔ジャムおじさんに用意してもらってから出直そう - 53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:50:21
「私のシナリオに何か不満でも？」みたいに聞かれたら責められてると思うわ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:51:45
ライターもプロなら作者の手を離れたら解釈はそれぞれの読者の物なんだよって心得てると思う
- 55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:52:21
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:52:25
- 57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:54:05
少なくとも自分はそんな風に言われたらそう思うけどあなたはそう思わないなら思わないでいいんじゃない？
- 58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:55:30
とびきりの惡の華として用意したつもりなんだけど君のような解釈もあるんだね…。ふむ、エイプリルフールとかで救済シナリオがあったんだけど君はきっと気に入っただろうね。悪役令嬢レミリアとお友達になれるシナリオなんだ。まぁ、あれはifの世界に迷い込んでしまったピナっていうオチで結局元の世界に戻ってしまって一日だけの奇跡の日だったんだよね。四月馬鹿のお祭り気分に水をさしかねないとボツになったんだけど…
エミちゃん「ボツにした人ー！！！！」 - 59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:58:52
某スポーツ漫画のラフプレーしまくる悪役校のネームドキャラが本当はすごいいい子！みたいな二次創作みた時はマジで！？って思ったからライターもその気持ちかもしれない
- 60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:00:38
っていうか製作側がそういう意図で書いたつもりはなくても実際はどう解釈しても「これは可哀想だよ…そりゃこうなるわな」ってなることあるからな
製作側が善人キャラのつもりで作ったら「いやクズやんけ！！！！」「これが善とかマジ？」ってなったパターンもあるし - 61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:00:46
このライターがレミリアにinしたらちゃんと悪役令嬢やるのかが気になる
- 62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:03:38
作品やキャラクターに対する自分との解釈が違う意見は、誰かの萌えは誰かの萎えと一緒でお互いもう偽ピナに告白されたアンヘルと同じくらい思考回路におのおの『俺はその考えようわからんわ～』って違いがあるんだから、ねーよもいいねもどっちもありでいいんだよ
それが公式だとかそんな感じ方する奴おかしいとか言わない限り
- 63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:04:16
割と気になってるのが大体全部レミリアのせい！にした理由は聞きてえよ
案外予算的に敵側の新キャラ出す手間暇よりプレイアブル増やす方に専念したかったからとかそんなありふれた理由かもしれん - 64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:04:32
実際のオトキシ運営がどうだったかは分からないけどどれだけ作中でアレなキャラと言われててもプレイヤー側が「この境遇はしんどい自分だったらもっと駄目」「つらい幸せになって報われて欲しい」って思うことはよくある(某星願ネズミ映画とか)し本編でエミちゃんも「人の心がないんか！」ってなってた気持ちもよく分かる
幸せになったれエミリア - 65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:05:20
ソシャゲなんていつ上からサ終喰らうかわからんものだから…
- 66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:06:54
その逆でいわゆる「作者の寵愛（創世神ズのウイルに対するアレとは違う本来の意味の）」「ごり押し」なんて言われて本来のヒロインが嫌われるキャラになっちゃう現象もよくあることだね
- 67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:08:20
乙女系ソシャゲーとして見るとシナリオもキャラもどっかズレてる感あるのによく六年持ったなと正直思う
最後駆け足だったらしいけど、これシナリオ上やらなかっただけでライターは存在を知ってる裏設定の爆弾とかワンチャンあるのか？ - 68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:10:12
そういえば以前【乙女ゲーのはずなのに私ドウシテモンハンみたいにガチドラゴンと戦ってるの？】みたいなゲームがあるってちょっと話題になった事あったなあ
- 69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:21
レミリアポジションって男の方が美味しくない？って話から派生してアンヘルは当初レミリアポジションで、闇堕ち的な感じで人間から魔王になるみたいな設定だったとか正直ありそう。魔族関係も今と設定違ってたとかで
ライター「ウィルの兄でいざこざあった挙句魔王堕ちで後は正シナリオのレミリアみたいなことする予定だったのを、ラスボスのレミリア、魔族の長のアンヘル、ウィルの兄であるエルハーシャに分けたんです。エルハーシャが魔族の血を引いてるのはその名残です」
エミ「裏設定聞けて感激だけどみんなが現実にいる世界だとどんな顔して聞けばいいのか分からない……」 - 70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:31:37
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:07:16
開発陣からぽろっとこぼされる、設定資料集にも載ってない爆弾裏話あるある
- 72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:10:03
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:45
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:42
保守荒らしなのか度を越した事を書き込んで消されてるのか
- 75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:03:41
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:16:57
- 77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:25:47
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:37:36
- 79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:57:00
- 80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:27:06
あとから攻略対象に女がいるって判明するより、最初から提示してるのならまあ……まだ……
- 81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:43:20
でも普通に悪役として描写したのに悪女サイコー萌えしてるならともかく存在しない行間読んで「本当は良い子なの！環境が悪かっただけ！」と言い張るファンいたらちょっと反応に困るかもしれない
- 82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:20:08
レミリアの場合はそう解釈するだけの情報がオトキシで提示されてる件
- 83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:28:54
老舗ゲームメーカーの初ソシャゲで熱心なユーザーを初期から抱えてたならイケるかな……
- 84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:06:47
- 85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:11:56
エミちゃん、運営にお気持ち送る時も時候の挨拶から初めて褒めと褒めと褒め書いて最後にレミリアたんの不遇を決して責める文章にならないように書いて締めの言葉に移りそうだからなあ……
レシートみたいになってるだろうなお問い合わせ文 - 86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:24:10
むしろエミのやってることって一時期東○ベ夢や呪○廻戦夢によくある成り代わり救済愛され夢みたいなところある
シナリオライターさんも内心「ヒロインと悪役令嬢が転生成り代わりとかなろうかよ」って思ってそう
だからと言ってエミは中の人のように偽ピナに心壊される謂れはないし救済も善性のある人間として当然のことなのが難しい - 87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:27:36
- 88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:27:56
ちょっとオトキシの主人公の設定がどうなってたか忘れてるんだけど、エミと同じで幼少期からピナの体に転生してあまりの過酷さに私が考えた主人公の生い立ち、キツすぎない…？になってるかもしれない
- 89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:30:14
なんかむしろ暗い過去があることで魅力的なキャラもいるから救済部分には難色を示すかもしれん
あの偽ピナスレみたいに - 90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:20:50
- 91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:48:10
そもそも毒親設定やEDで攻略対象者達に「どうにかならなかっただろうか」って思わせてるなら真正のカスのつもりで書いてはいなくない…？
それがあるから「何で他の皆はしんどい境遇や欠点があってもどうにかなったのにレミリアたんだけどうにもならなかったんですか！」になるわけで… - 92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:01:21
ウィルに執着した経緯が示されてたりとか
今際の際に「わたくしだって誰かに愛されたかった」と呟いたとか
抱きしめられたのは絶命後、真ピナちゃんが亡骸を抱き上げて泣いた時だけとか
エミがああいう解釈をするのに足る描写はちゃんとあるっぽいからなぁ
あと雑談スレでちょっと前に話題になってたけど
いくら乙女ゲーム＝男性攻略対象は優遇される前提があるとはいえ、直接の加害人数ならトントンかもっと多いだろうアンヘルが救済されるのにレミリアは死んだ後に哀れまれるだけってのに思うところある人もそりゃいるだろうし - 93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:04:55
- 94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:06:57
- 95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:52:37
面白いねこれ
教えてくれてサンキュー！
しかしこういうのってクリエイターによって反応様々だから難しいよね
ここのピナリオライターさんはエミリアに対して思うところないにしろ、正体判明しただけでエミが戦々恐々になるのもわかる
ピナリオライター「 そういえばレミリアに愛ある要望をたくさん送ってくるファンの方がいるって聞いたことあるんですけどもしかして！？(喜)」
エミリア「っ………」
- 96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:04:37
- 97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:08:52
不満があったということですか？って原作者に面と向かって聞かれてハイあります！って躊躇なく即答できるファンは限られてると思うよ
とはいえライターの方も大人なんだし他意のない発言で追いつめるだけで終わることはないだろう
このあともうちょっと深く話し込んで普通に和やかに又は熱い作者とファンとのトークに移行するんじゃない？ - 98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:09:39
割とマジで面倒くさいファンのせいで何も悪くない人間の印象が悪くなる図になってるからな…
- 99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:31:06
エミからの感想を糧とし来世で今度こそ救いようのない根っからの悪女と解釈されるに足るラスボスを創造するピナリオライター
まあそれでもきっとなんで救われないのおおお！となるユーザーはきっと出てくるのだろう
ネウロのシックスにすら救いが欲しかったという読者見たことあるしな - 100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:40:14
- 101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:42:09
某ホラゲの作者じゃないんだしピナリオライター氏は「レミリア救済したい？じゃあ二次創作書こうか…」のスタンスだろ
- 102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:01:42
- 103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:27:05
でもねえ…誤解が解けずにアワアワしてるエミの顔も見てみたいんですよ…
- 104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:28:24
うっかりエミが絶望してレミリア様にバトンタッチとなったらどんな地獄が発生するんだこれ
- 105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:36:46
やっぱりこんな流れになったのは1の内容に問題があると思う
- 106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:44:08
他責思考になったら進歩はないぞ
- 107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:58:13
やっぱ顔が駄目なんだって
あれエミの視点だったとしたら誤解するって
ピナリオライターは「うおぉ…やっぱりレミリアは迫力あるぅ…」みたいに顔が強張ってただけかもしれないけど - 108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:05:15
- 109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:17:10
上で言われてるのは単にそういう製作側がそういう意図で作ったつもりなくても実際は可哀想だったりそこまで善人じゃないよなってキャラいるよね〜って話してただけだしねえ
別に批判してるつもりはないわな
一プレイヤーのエミと話をして「確かに言われてみればそうかもしれない」ってなったり「えっなんでその選択肢で好感度が上がるかって……あ"っそういや◯◯な裏話があるのゲームでもファンブックでも公開してねえ！かくかくしかじかなことがあったからあそこであの選択肢選ぶと上がるんですよ」みたいな話してそう
- 110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:28:04
>>51が来るまでの流れはちょいちょい過激だった気もする
その後からは普通になったけど
- 111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:55:30
正史ストーリーだとシルベスト死亡説が最新話で出てきたし、我々が認知してるより結構ガッツリとレミリア原因(間接的直接的問わず)のネームド死亡キャラ多いのかもしれん
殺したネームド多い悪役は確かに同情されにくかったりするんだよな、似たような可哀想な過去持ちと比べても - 112二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:09
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:15
まだ話続けるつもりなんかい…
- 114二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:19
シナリオライター的にはレミリアが幸せになるのは良いとしてウィルとか成長イベントありきの攻略対象はそのままだと性格にちょっとアレなとこあるんだよなー大丈夫かなーという心配はあるかもしれん
- 115二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:31
- 116二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:09
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:53:05
- 118二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:59:12
ピナリオライター「いやあ一時期シナリオ更新するたびに『人の心無いんか』って書き込み殺到してたなあ」
エミ（あわわわわ）←ネットに書き込みはしないけどしょっちゅう言ってた人 - 119二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:01:21
- 120二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:02:55
- 121二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:35:34
没設定や裏設定まで反映してたら世界救済RTAできそう
- 122二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:59:04
逆にやべー厄ネタもあるんじゃないすかね
- 123二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:26:03
諸々の経営状態や事情からオトキシは六年で終わったけど、人気があったらもっと引き伸ばせるように別の厄ネタをシナリオに用意してました！でも六年で終わったからそれシナリオに実装しなかったし伏線こそ微妙に本編にもあったけど本シナリオからは逸れた話だから設定資料集にものって無いよ！みたいなのはなんかありそうだな……
- 124二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:35:18
そもそもウィル達がダメ男になるのはあくまでもヤク漬けって手段を簡単に取れるリィナが来た時だけだからな
ゲーム知識のある一般的な常識人なら誰がピナの中でも世界救済の時期（世界の被害度）は変わったとしても四人はシナリオとそう変わらないだろう - 125二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:45:58
世界救済速度的に一番早いのが多分中の人ルート、ただしリィナのせいでウィル達筆頭に国の勢力図が変わるレベルで貴族たちにもエリートの平民にも薬の被害が出て不幸になる
アンヘルの人間界侵攻もない＝ゲームで死ぬキャラも生きてるし王国にも被害少なくキャラ同士も仲良しで全方向でキャラクターが幸せになりそうなのがピナの中に誰も来なくてエミinレミリアのリリィルート
シナリオライターinピナだと、「これ俺が世界救済の旅せんとあかんのか」とリアルに創世神と戦ったりしなきゃいけないのが現代人的にちょっと不幸になりそうだし真レミリアだったとき対立するの超怖そうだけど、エミinレミリアならレッツゴーレベリングでシナリオより早く世界救済がかなうかもしれない - 126二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:43:38
- 127二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:39:48
魂と人格の関係性の話ってあれオトキシ側の設定として、公式から出されてるもんだっけ？
出されてなかったら、背景設定としてシナリオライター側では徹底されてたけどあくまで裏話だから表に出すようなもんでもない設定的な扱いだったんだろか - 128二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:44:16
そのストーリーの章内で出てきたキャラをその章内で殺すのはまだしも、そこそこ付き合いのあるNPC殺すと本当にヘイト買うもんな悪役キャラ……
これはマジで同情すべき過去や背景あっても貫通するタイプのヘイト
- 129二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:44:19
「私も誰かに愛されたかった…」ではなく偽ピナみたいに顔芸マックスで泣き喚きながら
「畜生！幸せになるのはお前たちではなく私のはずなのに！許さない許さない絶対に許さない！！」
みたいだったらエミもさすがに同情の余地を感じなかっただろうな
- 130二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:57:01
エミの同情ポイントはもっと根本的に生まれ育った境遇にあるだろうから死に際のセリフくらいでは何も揺らがないと思うよ
だよねえ～(泣)ってなる - 131二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:02:00
ピナリオライター「ぶっちゃけアンヘルも普通に殺すつもりだった」
エミリア「えっ！？」
ピナリオライター「いやーシナリオ終盤での人的被害レベルで言うならレミリアととんとんでしょ？だから末路はレミリアと大概変わらない感じにする予定だったんだよー」
エミリア「でも、実際には実装されましたよね」
ピナリオライター「アンヘルの人気出過ぎたせいでね、その頃には運営もそろそろ低迷してきたから最後に一花咲かせようって事で急遽プレイアブルにすることになって……でも、死ぬことで禊になるレベルのやらかしもやってたから、プレイヤー間でも賛否分かれてたしまあ普通に荒れてたよね！あはは」
コンシューマーと違ってソシャゲって運営状況でアドリブ入れてるだろうからこんな感じかもしれない
オトキシにおけるレミリアとアンヘルの運命の分かれ目 - 132二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:08:06
シナリオライターピナに「基本月次課金額でどうにも転ぶソシャゲだったからね（遠い目）」っていわれて「あー…」ってなるエミリア
- 133二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:08:39
サ終前の集金体制はね…しかたないよね…
- 134二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:12:09
上った見方をするなら、プレイヤーに愛されたが故に賛否はともかく命を拾ったアンヘルと、そうはならなかったレミリアって考えるとなかなか皮肉な構図だ
またしても愛に恵まれないが故に帰結する
まあ結局は金の話になるんですがね！！！！
アンヘルファンが金を落とすと運営が認識しなかったら、人気があろうが普通に殺されてただろうし
逆にレミリアファンが金を一人十万でも二十万でも落とすと認識されてたらまた話は変わったかもしれない - 135二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:19:18
サ終前の集金って感じならレミリア実装も案には挙がった可能性あるかな?救済ってかフォローも含めた感じで
ただ乙女ゲーに女性キャラ実装は敵役じゃなくてもハードル高いから普通に蹴られたんだろうけど - 136二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:24:33
あるいは、アンヘル実装で大荒れしたから「アンヘルでこれならレミリア救済はちょっと無理かも」ってなった可能性？
実装は置いとくとしてストーリー上での救済もできなくはなかったんだろうけど、アンヘル実装事件の荒れ方がヤバくてお流れになったとか
知らないところでレミリアたん救済ルートが潰れてた上その原因の一部がプレイヤー側の反応であることを知ったエミ「エンッッッッ！！！！」 - 137二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:26:45
エミ「課金しようにも！！ グッズもガチャもレミリアたんほとんどなかったじゃないですか！！」
- 138二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:27:54
- 139二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:29:59
現代人の記憶があるシナリオライターピナちとエミリアが仲良くなってたら、遊んでて何か罰ゲームやる時は青汁じゃなくて魔晶石ドリンク一気飲みとかになるんだろうか
- 140二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:30:38
どうせならこういう「いや本当にやめといたほうがいいですから！ファンと会うのは！」って止める人も転生して胃を痛めて欲しいんだ
誰に憑依するのが適切かは知らんけど - 141二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:31:55
- 142二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:33:56
どこまで本当かわからないけど、一昔前のソシャゲで何千万も課金する人はVIP扱いでゲームにある程度意向が反映されるなんて噂もあったくらいだしね
結局金……！！！！でも運営も趣味でやってるわけじゃないからね、仕方ないね - 143二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:38:47
そもそもが乙女ゲーだからね…女キャラの時点で扱いが二の次になるよね…
- 144二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:40:15
サ終後にファンブックかピナリオライター自身の2次創作とかでレミリア救済SSとか出す予定だったけどその前に転生しちゃったとかもあるかもしれない…
「本当に睡眠って大事だよ…」 - 145二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:41:53
大真面目にレミリアが背景ほぼ同じでウィルとの婚約者設定だけ省いた美青年とかだったら救済ルートあった気がするんだよなマジで
- 146二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:43:29
よっぽど人気投票でぶっちぎってるとかじゃないと実装やグッズの優先順位は
男性人気キャラ＞立場的にある程度平等に扱わないといけない男キャラ＞＞シナリオ上必要な女キャラでヒロイン側の味方になる女キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵側女キャラ
だろうなあ…
- 147二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:47:27
乙女ゲーで人気高い女キャラって少ないからねえ
パッと思いついたのは薄桜鬼の千鶴
しかもこの子主人公で、ともすればめっちゃヘイト溜まりそうなポジションなのに凄いわ - 148二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:49:36
オトキシストーリー上での救われない理由はともかくして、メタ的に救われない理由がまあまあハッキリしてるのレミリアには申し訳ないが面白すぎる(女キャラ、ストーリー上での被害おそらくシャレにならん、アンヘル実装で悪役キャラの実装は荒れるという前例ができてしまった)
- 149二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:51:51
まあ正直ギャルゲーにいくら悲しい過去持ちのイケメンラスボス（♂）がいたとしても別にプレイアブルにしてほしいとか思わんししな…
レミリア様もそんな感じに思われてても全然驚かんわ、やっぱその手のゲームやってて異性か同性かの違いはデカい - 150二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:53:54
背景設定は婚約者設定だけは省くけど他はほぼそのまんまで美青年の男キャラにして、ウィルに執着するところをピナに執着するようにして、その後の行動は大体正史通りって考えてもなんかすごい人気だそうな気がする
なぜならラスボス系ヤンデレ男は乙女ゲーユーザーなら絶対好きなので - 151二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:03:09
それ絶対人気出るのが手に取るようにわかる
やっぱレミリアを女にしてるのはゲーム上ではデカすぎる損失だってこれ！！！ - 152二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:04:08
最初は魔物とリアルで戦闘なんて怖いと思ってたライターピナ、エミリアに「私も最初伯父様助けた時怖くて終わった後も震えてました」といわれつつ「…でもキャラ強化が、魔晶石タップでできる世界じゃなく、これを飲むことが一番の苦行でした」とそっと魔晶石ドリンクを手渡され、そのうち戦闘にもなれ世界を救い、俺（私）TUEEEE！に目覚めリリィルートの真ピナのように魔物などのトラブル解決の旅にでて後に大聖女と呼ばれるようになるルートの可能性
- 153二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:07:55
てかこれ地味に真ピナ結構辛い立場だな
ある意味では創造神の記憶見れるし自身の辛い過去を設定したのもこの人だって分かっちゃうし（ピナリオ自身は非無いしこの人がピナの過去やらオトシキの設定とかの全てを決めた訳ではないんだろうけど） - 154二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:51
ここらへんの「ユーザーから大して人気でなかった理由」をエミの記憶通して見せられてたらレミリア様激怒しそうだな
幸いにしてその手のお辛い情報は伝わらなかったようだが - 155二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:15:01
- 156二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:18:39
ごめん、本来ウィルに偏愛向けてたところをピナに向けてたらって話
- 157二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:19:30
- 158二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:13:14
- 159二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:27:40
かわりにアンヘルがレミリア様みたいになりそう…と思ったが、こちらのゲームでは女キャラとして実装されそうだな…。
- 160二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:28:13
レミリア様が男だったらアンヘルより先に実装されてそうだけど、界隈の荒れ具合見て逆にアンヘルの実装取りやめてそうだな
リィナは攻略出来ない敵だしでスルーしそうだけど、レミリアは実装したのにアンヘル派何で…で反転アンチ化した状態でピナ以外の立ち位置で転生してきたら面白そう - 161二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:43:02
一人分の日向に二人は入れないってそういう……
男レミリア人気高そうだけどアンヘル以上に賛否やばそうなのわかる - 162二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:39:00
転生後（ピナに憑依後）のシナリオライターは、なんだかんだで、エミと一緒にレミリアを救いたいと思ってくれるんじゃないかな。
たとえシナリオ執筆当時は、「レミリアは絶対に救えないキャラクターである」という信念を持っていたとしても。それこそ、レミリアの不幸を楽しんでいたとしても。
だってやっぱり、創作のキャラクターと、本当に生きている人間は別だろうから。
現実世界で例えると、「絶望するウィリアルドくゅ、可愛くて最高〜〜〜！」と叫んでいる原作者様も、もし実際に中の人の世界に転生したら、『実在するウィリアルド』の不幸はさすがに楽しめないんじゃないかなって。可能な範囲で助けようとするんじゃないかって。 - 163二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:56:03
こんな世界は俺の創り上げたオトキシじゃねえ！とダイブして再度の転生を目指すようなロックな人でなくてよかったな…
- 164二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:22:56
どういう展開でそもそもエミにシナリオライターだってバレたんだろ、と思ったけどこれエミがレミリアたん語りしたからかもしかして
- 165二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:34:59
- 166二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:53:16
泣こうが喚こうがリィナにとっては生きてないんじゃない？体感型アトラクションとか映画とかで見る未来の4Dみたいに「よくできたデータね」って
肉体的にも精神的にも楽しめる没入型ゲーム
キャラ達はイケメン棒付き - 167二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:00:52
- 168二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:05:12
乙女ゲーム（小説）の作者が自作世界に転生して世界を救おうとしたりする話は結構普通になろうにあるからねえ
そういうタイプの転生者ならレミリアも中からモニターみてニッコリで終わった話だけど、リィナというセボンスターセンスのあたおか転生者をを転生者ではないほんまもんの現地悪役令嬢が叩き潰す話なのが中の人なわけで - 169二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:07:39
まともな人じゃただの成り代わり夢小説みたいなことにしかならんからな
現代の倫理観と知識でもって不幸になるはずの悪役令嬢を幸せにしましたってのがメインで語られるだけの話はエミには申し訳ないが多分すごーくつまらないと思う
- 170二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:33:03
ライター側からレミリアの行動が正史と違う、ということは自分と同じでは？と思って接触を測ったらビンゴ
エミとお互い転生者である事を確認後ライターがオトキシを知ってることにテンションが上がり、レミリアたん語りをエミがする
「そこまでやりこんで貰えるとシナリオライター冥利につきますね」
エミ、san値チェック
- 171二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:47:56
まともな人だとまず正体明かすほど胸襟開けない気がする
どのルートでも世界滅ぼそうとしてて救済ルート一つもないはずのキャラがみんなの人気者やってるのを見て
「よかった、君にも中の人がいるんだね」と近づけるのって勇者の肝の座り方だよ
何企んてるんだこいつって警戒するほうがよっぽど有りそう - 172二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:58:04
女性ライターの可能性もあるけど自分が関わったゲームキャラが推しとか恋愛対象になることもあるのか？
- 173二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:59:14
この辺は人によっていろいろと作劇の方法があるからなあ
自分の理想的なタイプのキャラを作って動かして物語を作るタイプの人もいれば
最初に舞台になる世界の地図と年表を作ったうえで駒としてキャラを配置するタイプの人もいるし
その次代その時代の最先端の流行を時代の空気として書き込むのが楽しいというカメレオン作風の人もいる
キャラを動かすにしても自分の好みのタイプを作れば上手く動くタイプの人もいるし
「自分の側にはいて欲しくない」タイプとしてキャラを作ると上手く動くって人もいる - 174二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:35:43
保守
- 175二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:07:55
どんだけ頑張っても二次創作（特に悪役救済系）は原作者からしたら「このキャラはこんな言動しないけど…」ってなるんだからエミは開き直るしか無いわこれ