何故ダービー馬は海外G1を勝てないのか

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:25:28]

そもそも挑戦した回数が少ないのか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:12]

すぐ燃え尽きるor怪我故障で早期離脱

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:24]

春天くんが意外と仕事してたんよ数年前までは

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:32]

>>3

それはない

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:39]

香港なんて行かないからなダービー馬

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:43]

>>3

どうした急に？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:27:50]

>>6

タスティエーラ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:28:00]

これツッコミ待ちでは？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:29:44]

タスティエーラ3着、ドウデュース5着、レイデオロ4着、マカヒキ14着、ドゥラメンテ2着、ワンアンドオンリー3着、キズナ4着、ディープブリランテ8着、オルフェーヴル2着、エイシンフラッシュ3着、ウオッカ4着、メイショウサムソン10着、ディープインパクト3着入線

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:30:06]

>>6

エイシンフラッシュ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:36:17]

>>1

シャフリヤール……

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:37:55]

皐月と菊もピサとデルタブルースだけでは？

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:38:01]

>>12

シーマは基本ドスローだから掛かって話にならん可能性があるためターフにしたみたいな話があったと思ったけど

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:39:12]

>>12

ドスロー縦長とか1番無理やろドウデュース

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:40:48]

実際シャフリヤールほどの力があるダービー馬はなかなかいないからな
コントレイルは万が一が怖過ぎて海外に輸送したりできないし

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:42:00]

特に実力が凄い三冠馬組なんかが大体凱旋門賞の方に行ってるからですかね......?
コントレイルは体調面が優れてたりとかしてたら、ドバイ行きたかったと矢作先生は言ってたらしいけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:42:02]

そもそもクラシックホースが海外出るようになったのがここ15年とかそこらだし…

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:42:36]

言うほど皐月賞馬や菊花賞馬は勝ってるか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:42:47]

>>12

日本の馬場に下駄履かせてもらってるだけの馬が通用するレースじゃないんで

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:47:15]

>>21

ピサとデルタブルースだけや

三冠二冠含めてもクラシック勝ったのが海外でも勝ったのってこいつらだけやろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:47:56]

一番海外GI勝ってる世代限定GIってどこなんだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:48:37]

>>24

オークスか秋華賞じゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:50:34]

ドバイのときのドウデュースはペースの関係でターフのほうが合うってわざわざ選んでる以上シーマに出てたら勝ってたは信憑性の薄いたらればでありあくまで妄言にすぎないんだよなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:51:07]

>>19

国内王道路線のコントとぶつけないように海外回されてたラヴズが結果出しまくったのは皮肉やな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:54:42]

①海外挑戦が一般的になったのはここ20年ぐらい
②海外G1を勝つのは簡単ではない
③全盛期がダービー時点で終わる可能性がある
④国内に勝てそうなレースがあればそちらを優先されることもある
⑤海外輸送は長いので輸送で馬に負担があるので、行けない馬もいる

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:55:54]

もはやダービー馬どころかクラシック馬全体の話じゃね？って感じだが

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:09:23]

牡馬クラシック馬で香港勝った馬いないの？って思って調べたらマジでいなかった

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:11:28]

牡馬クラシックホースがそもそも海外G1に強くないっていう

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:13:48]

ハクチカラとシャフリヤールで海外2勝してるからダービーが一番多いっていう

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:15:09]

>>24

牡牝三冠路線の海外G1勝ち鞍

牡馬

皐月→ピサ(ドバイWC)

ダービー→シャフリ(ドバイシーマ)

菊花賞→デルタブルース(メルボルンC)

※二冠・三冠馬→無し

牝馬

桜花賞→無し

オークス→ラヴズ(QE2C、BCF&Mターフ、香港C)、シーザリオ(アメリカンオークス)

秋華賞→ディアドラ(ナッソーS)、ヴィブロス(ドバイターフ)

※二冠・三冠馬→ジェンティル(ドバイシーマ)、アモアイ(ドバイターフ)

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:15:19]

>>32

G1じゃないのも含めたらキズナとかマカヒキもいるんで…

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:20:23]

>>34

ラウンドテーブルも出てるしそこと違って普通にG1格じゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:22:14]

>>35

後に付けられた格付けはG1じゃないし世界最高賞金記録保持者がいたからG1ってのはちょっとどうなん？

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:23:16]

>>35

ラウンドテーブルは16着惨敗してるやんけ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:25:54]

>>34

皐月と菊は非G1の海外重賞も勝ててないし結局ダービー馬が海外弱いなんてことはないでFAでは？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:26:29]

クラシックホースなんてそれ一個だけのが多い&国内でも十分選択肢がある&無駄に高い目標に行くことが多い

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:27:49]

強いクラシックホースが海外行く場合、目標とするところって大体凱旋門賞っていう無理ゲーかドバイシーマっていう難ゲーだからな
そりゃ無理

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:29:23]

ぶっちゃけ無冠や牝馬の方が自由なローテが組みやすい？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:30:50]

>>41

格だ何だ言われがちだったとは思う

特にダービー馬

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:39:08]

もしかしてワシが知らないラウンドテーブルがいるタイプ？
プリンスキロ産駒のやつじゃないよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:46:49]

>>19

ドバイターフ使いたかったとは言ってたね矢作先生は

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:49:18]

>>23

どっちも角居厩舎

＋アルファで海外遠征得意な厩舎ってのもあるんやろな

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:52:13]

種牡馬入りがほぼ決まってるし兎にも角にも勝てみたいなローテはしなさそう

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:02:46]

ターフ行った中距離馬全員敵に回してて草

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:05:24]

>>50

でもその調教師ケンタッキーダービーやBCクラシックで3着になる馬のこと芝馬って思ってたぞ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:06:13]

>>24

自分で数えてきたわ

2歳GIも含む

オークス 6勝(三冠牝馬除くと4勝)

朝日杯 4勝

秋華賞 4勝(三冠牝馬除くと2勝)

NHKマイル 3勝

>>33

ありがとう

やっぱりラヴズオンリーユーすげぇわ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:07:07]

あーあ
変なのが出てきちゃった

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:07:32]

>>52

すまん朝日杯とNHKマイルはアドマイヤマーズが重なってるわ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:07:55]

オークス単冠馬ってラヴズがいなかったらかなり最悪なことになるからな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:07:58]

>>19

ルドルフ、ディープ、オルフェは凱旋門賞に拘泥して海外G1制覇の実利取り逃した感が有る

実際オルフェは5歳時初戦ドバイ行くプラン有った（疲労考慮して見送り）

ディープも春天後キングジョージ行くプラン有った（アスコットの坂はキツいだろで見送り）、アスコット無理で下手するとクソ重馬場になるロンシャンイケると踏んだ理由は判らん

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:18:29]

>>57

ルドルフに至っては凱旋門以前の問題では

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:19:36]

ルドルフは内輪揉めでゴタついた挙句故障引退だから最早ディープオルフェみたいに拘泥したとかそういう話以前の問題なような

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:22:33]

>>58>>59せやったなスマン。

ルドルフはホントになんで米国へGOしたんだろう…野平調教師「血統的に見ても欧州向き出し、春はゆっくり休養させて秋頃欧州入りさせよう」の提言通りに言ってればシリウスの扱いも……

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:23:24]

>>60

直でヨーロッパ送りにするよりアメリカ経由の方が負担が少ないと考えていたから…

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:24:39]

アメリカ舐めてたらクソコで終わった
舐めるのは良いがとてもレースできたもんじゃないとぐらい徹底的に見下してれば
逆にああはならなかっただろうっていう皮肉

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:27:29]

>>61

イヤ…それが調べたらどうにも和田オーナー、日本→米国→欧州の順じゃなくて　日本→米国→日本→欧州でやる予定だったそうで……

>>62

自慢のスピードシンボリがワシントンDC国際でボコボコにされた経験と記憶は何処へ……?

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 21:30:36]

ナリタブライアンもJCで海外勢にボコられてるし故障前ならまだしも故障後はお話にならないレベル

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:35:10]

>>35

ラウンドテーブルとか当時の強い馬はいろんなレースに出まくってるし、グレード制定時に高賞金のG2は結構あったので賞金でG1級とも言いづらい

ハクチカラが勝ったあとレースが一時休止したり賞金が下がったりしてるらしいので当時もG2レベルだったかはよく分からない

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:50:09]

中距離馬がターフ行くの終わりは草
じゃあターフ行ったアーモンドアイもシーマ無理と判断された終わりの馬ってことになるんやけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:54:50]

ターフって1800mよな？
1600m超だし普通に中距離の範囲では

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:57:17]

陣営がどう思ったのかは知らんけどアモアイでシーマは無理だろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:05:55]

中距離馬がターフ行くのがシーマ無理と判断された終わりの馬ならアモアイもドウデュースもデューティーフリー時代だけどアドマイヤムーンも終わりの馬ってことになってしまうんやが

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:22:01]

>>49

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:35:49]

>>67

一応国際区分だとマイルなんだ1800m

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:38:12]

日本馬全体で海外G1未勝利の年が来るとはね
来年こそは

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:43:30]

終わりかは知らんけどシーマのが難易度高いよな

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:48:37]

>>73

ただシーマ勝った欧州馬の戦績見る限り欧州だと1.5軍くらいなんよな……

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:01:01]

>>71

そうなのか

知らんかった…

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:03:01]

>>74

一流はだいたい休んでるからね

結果はともかくロダンみたいのが出てくるのが珍しい

それでも2400は層が分厚い

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:05:47]

>>76

昔エルコンの遠征ローテ見た時に「なんでドバイで輸送適正確認＆遠征費用稼ぎせぇへんの?」た思ったけど

当時ドバイが主流な遠征先じゃなかったの差し引いても、ローテからして欧州式にしたんかなと今となっては思う

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:09:10]

>>74

大体は欧州で一軍にボコられた馬が来てるからな、BCターフの方が凱旋門賞馬たちが遠征しに来てるしまだ豪華

シリュスデゼーグルかポストポンドくらいじゃないの骨のある戦績の馬は

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:10:55]

>>77

シーマは創設1998年

WCが出来た2年後でまだ格付けすらなかったと思われる

99年のWCは日本馬の出走なし

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:14:22]

>>79

成る程、そら選択肢に入らんわな

フェスタくらいの時代にエルコン居たら入ってたかな?

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:35:59]

>>80

センニコはデインドリームやナサニエルたちにボコられ続きなのがなぁ...キングジョージより劣るコロネーションCで勝ち鞍稼いでる印象が強い

ネイエフやスラマニはまだ良いと思うけど後者はBCでもない北米G1で勝ち鞍稼いでるのがね、言い方変えればゴドルフィィンらしい戦績ではあるけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:39:34]

ドサ周り系に負けているのは印象悪いか
せん馬とはいえレベルスロマンスもそのタチだしキングジョージは出れるけど凱旋門は無理だし

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:40:50]

>>83

ハイランドリールの下位互換って感じ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:56:37]

正直な話、ドバイシーマ勝つ事で保証される欧州適正は2000辺りまでなんよな
2400となると大体が軽い日本・米国芝での勝鞍と言うね、ポストポンドくらいか?欧州の主要2400勝ってドバイシーマも勝ってるのって

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 02:06:17]

>>85

キングジョージと凱旋門のことを指してるならそうなるね

ただポストポンドのキングジョージもゴールデンホーンが回避した上にG2馬とハナ差の接戦だから評価がそんなに高くない

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 03:09:23]

タイムとラップ的には日本の馬はドバイシーマよりドバイターフのほうが向いてる
ドバイシーマは日本の逃げ馬居ないとスローからの上がり勝負になるから欧州馬の得意な形でなおかつ日本馬の苦手な形になるからね