昨今の漫画復讐肯定が増えてきた気がするけど…

1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:25:02

実際復習しても仇取ったぜうおおおおおお！！
こっから俺の人生が始まるんだぁぁぁ！！
って感じで上手くいくわけないから復讐ってクソだよね

2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:28:14

せやな予習もするべき

>>47

3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:29:25

そこから新たな希望と生きがいを探していくのがセットやろ
クラピカもそんな感じやし

>>8

4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:30:08

復讐を途中でやめる方がうんち

5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:31:03

復讐とともに人生終えてもいいじゃん
物語ならそれも美しいよ

6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:31:16

仇取れたぜやったーー！！ここが俺の人生の再スタートだー！！なメンタルがあるなら復讐に狂うこともなさそう

7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:32:30

この手の復讐キャラって大抵メンタルが復讐に向いて無さすぎる

>>24 >>181

8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:32:37

>>3

けど復讐を完遂した時点で自分もその対象と同じゲス野郎にまだ堕ちると同義なようなもんだし

だからそこから幸せになれるかどうかは……ってなる

>>94

9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:32:57

肯定してる漫画増えてるか？
クラピカいま復讐のふの字もないしカグラバチは主人公病みまくってるけど

>>26

10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:33:45

自分と同じような被害者を産まないために復讐するってモチベなら大丈夫な感じする

11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:34:24

復讐達成するのってその相手が今もなお人を苦しめる外道だから成り立つ様なところあるし
対象が既に脚を洗っていて償いを進めている最中となるとまた話が変わってくる

12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:35:42

とりあえずエルメェスと雷影とキアヌと例のV画像は出禁で

13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:36:47

むしろクラピカって復讐に関してはもう殆ど折れちゃってない？

>>123

14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:39:44

復讐対象によりけり
そいつ倒せばついでに世界も救ってみんなハッピーエンドなら理想よね

15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:42:28

意外とジャンプの有名どころって昔から復讐を否定してないね

16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:42:39

やる気はなくなってるだろうけど
それはそれとして幻影旅団は活動続けるだろうし、自分みたいな被害者を出さない為にもブラックリストハンターとして狩ろうとはするだろ

17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:44:12

クラピカに関しては復讐どころか賞金首ハンターが向いてないのでは？
旅団なんて復讐感情抜きにして全滅させてやったぜで済む連中なのに

18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:44:24

否定してるのナルトくらいだな

>>25

19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:45:59

カグラも復讐を前面に出してはいるけど行動のベースは妖刀を使わせない・回収するの方になってていうほど復讐メインの話じゃないよな
楽座市でも復讐より目的の遂行を優先してたし

>>37

20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:45:59

ジョジョのポルナレフの復讐も旅の仲間全員肯定してるよな
でも最近の漫画とは言えないか

>>67

21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:46:14

エルメェスの話するならあれはエルメェスが超絶開き直ってるだけで主人公側は別に肯定もしてないのでは？

>>52

22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:46:41

ブラックジャックとか途中から復讐にやるせなさを感じてフェードアウトしていくような感じだった
メタ的には「4回も5回も描いたところで面白くない」ということなんだろうが

23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:47:58

よくある「被害者はそんなの望んでない！」みたいな説得って最近はやり玉に挙げられがちだけど
どうせどう思ってたかどうかとかわからないんだからこれ言われて止まるようなやつは復讐辞めた方が良いと思う

24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:48:39

>>7

長い時間を掛けてコツコツと努力してでも誰かに危害を加えてやろう…って思えないと完遂までいけないし

現代的にはそれが平気でできる奴は被害者になるより先に加害側の異常者だろうし

25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:49:55

>>18

いやいや普通にハンタも否定しまくってるじゃん

>>30

26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:49:55

>>9

推しの子は主人公が敵を殺して終わったよ

>>28 >>31

27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:50:44

被害者は復讐なんて望んでなくても加害者が反省も後悔もせずに被害者増やしてるから息の根止める

28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:51:08

>>26

その結果肝心の妹含め色々な人が病んだね

29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:52:12

復讐はやめろ！とか言う奴、自分がそんな目に合ってないから言えるんだよな
クラピカ復讐やめろ派だったゴンさんもいざ自分が同じ立場になったら復讐心に燃えてたじゃん
いいよね、キルアには関係ないから………

>>33

30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:52:42

>>25

否定されてないぞ

31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:53:05

>>26

あれも一応作者的には復讐じゃなくて妹守るためにって感じだから復讐自体は否定対象でしょ

32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:54:04

実写の推しの子は殺されたアイは復讐なんて望んでないからと自首を勧めて終わりにしたら
ルビー拉致られるしアクアは刺されてもう長く生きられないで絶対殺さなアカン状態で道連れにした

33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:54:56

>>29

ゴンは復讐はやめろなんて一言も言ってないよ

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:58:26

作中だと肯定も否定もしてませんってパターンが殆どでは

35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:58:29

>>33

むしろ口出ししないで復讐終わった(ように見せかけられた)時は終わってよかったね！って反応だったな

復讐自体にはどうみてもクラピカ無理してるから辞めてほしそうだったけど

36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:02:43

精神的に無理するくらいならやめろとは言えるけどそうじゃないなら第三者が止める理由があんまりないからな

37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:06:21

>>19

カグラは親父の復讐というよりは親父の名誉のために戦ってる感じだよね

38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:06:46

復讐否定してたけど大事な人56されて復讐鬼になったキャラとかっているんかな？

>>41

39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:08:11

ジャンプで言うなら一番の復讐否定派は遊戯さんでは

40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:12:06

現実だと人殺しになるデメリットのほうがデカすぎるので（精神的にも社会的にも懲役刑的にも）復讐で人を殺すなんてやめとけって思うけど
創作の世界だと動機にさえ納得が行けば復讐を肯定して読んでるな

41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:12:58

>>38

ゴン

別に復讐自体にどうこうとは言って無かったけど、クラピカが復讐（人を◯す）ことには否定的だった

42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:14:18

旅団にも悲しい過去があったんだね…←そうだね
だからクルタ族が悪い！！←え？？？

43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:15:04

復讐否定のために被害者に落ち度を後から生やしてくるタイプの改心は嫌い

44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:15:44

ゴンが否定してるのは人に手出しするところだからな
蟻に関してはカイト関係なく別の生物として容赦してない

45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:16:32

エルメェスに関しちゃそもそも復讐しないと幸せも不幸せもクソも無いって感じだから肯定も否定もしてない
言ってしまえばそうせざるを得なかったってだけ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:17:17

>>45

ある意味クラピカと真逆だな

クラピカと対面したらむしろ止めるんじゃないか

47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:40

>>2

過去ばっかりなぞってるから未来がないんだよね

48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:41

ゴンは別にクラピカに対して人を殺すなとも言ってないしな
殺してほしくないと思ってただけでクラピカの考えを尊重した上で復讐の手伝いしてるし

49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:50

ゴンも一応人を殺さないならそれに越したことはないって言ってるし肯定的でもないよね

50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:21:36

ナルトも別に復讐に対しては何も言ってなかった気がする
ただサスケがその為に里抜けしようとしたりその対象がサスケだからどうにかしないといけなかっただけで

51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:21:37

もう皆SNSとかも復讐肯定だから逆に飽きるんだよね
逆張りマンとしては青臭くてもいから復讐否定してほしいわ

>>64

52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:22:05

>>21

（画像小さくて悪いけど）

徐倫は復讐は肯定しないけど否定もしない（FFは手伝ってもいい）

エルメェスを止めることなんてできないけど、殺人という罪で汚れてほしくはないという態度

53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:24:08

これ世界観によるとしか言えないんだよね
仇討禁止の世界でそれやるのはダメだよってなる

54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:24:18

復讐モノの結末なんてこれくらいでいいんだよ！

55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:28:02

復讐ってテーマがまず扱い難しいよな

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:29:46

>>55

ぶっちゃけ肯定しちゃったらそれは復讐物から外れちゃう気がするしな

鬼滅だって一応妹戻す以外にも復讐要素あるけど相手が化け物で肯定されすぎてそれっぽくはないし

57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:30:18

復讐はしたくない
でもアイツがのうのうと生きてることが許せない！
って思いで揺れてしまうよね
何が正解なんだろう

>>140

58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:33:59

クラピカは「復讐さえできれば自分の命なんてマジでどうでもいい」ってのが見えてるからな。
しかも当人が復讐に滅茶苦茶向いてねえという（復讐と友人なら友人取るし）

59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:36:28

フィクションの復讐肯定派だけど悩むくらいなら殺すなって思う
悩む余地の無いくらい殺したい人間だけ殺したらいい

60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:36:53

歴史物だと復讐完了、これから幸せになるぞパターンと仇は仇だけど利害関係上それは置いておくよパターンと両方あるイメージ

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:41:09

>>60

まあ実際に起きた事だと勝手に内面事情語るわけにもいかないし。記録に残されてるとかならともかく

62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:41:35

もう少し軽い犯罪なら復讐を止めるもありだろうけど、一族虐殺だからね
法が裁けず犯罪をその後も重ねてて、仇討ちもしてよくてむしろハント推奨となると止める理由も難しい
仲間達の死念が復讐を止めるとかあれば止めるかも？

63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:49:01

「死んだあの人はこんなこと望んでいないぞ」ってのはそれの是非は置いておいて
確かにその人は望んでないだろうな…って場合がほとんど

>>117

64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:02:03

>>51

復讐肯定自体はいいにしても大体毎回同じ画像とか台詞使って言うから尚更飽きるんよね

エルメェスとかガンソードとかちょっとズレるかもだけど雷影とか

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:03:13

>>64

ラーメンハゲもいるぞ！

66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:07:34

復讐肯定してもやりきってるのをとんと見ない
多分この肯定否定の議論が面白さのピーク

67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:09:55

>>20

ポルナレフの場合は仇が正体不明のクソ野郎ってのと

誰かの仇は誰かの大切な人だったっていう復讐ものアフターエピソードが便器でなあなあになってるからな…

68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:10:08

NARUTOで「憎しみの連鎖を断てと言うなら俺が復讐した後でお前が我慢すればいい」みたいなこと言ってるキャラがいて確かにそうだと思ったんだけど結局どうなったんだろう
言われてたのは主人公陣営だったと思うんだけど

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:11:01

安全圏から娯楽として観客の立場で楽しめるというニュアンスでの復讐肯定はまあ分かる
剣闘士が血を流してコロしあうのも、ギロチンで首を落とされるのすら娯楽だった訳で、傍から見れば復讐劇の残虐ほどによい見世物は無いだろうし

それはそうと凄惨な復讐すればスッキリするからやるべき！というのはマジで言ってるの？とは思うけど
ポジティブにスッキリするのは観客だけよそら

70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:11:33

>>68

お前らのやらかしもう一回我慢してるしこのまま行くと戦争になるけどそれでいいんか？て返されて無視した

>>73

71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:13:11

>>68

弟殺されたと思ってたんだけどそもそも弟はちゃんと逃げ切ってたし帰らなかったのは弟の意志だったから流された

>>73 >>92

72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:14:30

エルメェスの復讐も終わってみたら達成感もクソもない虚しさだけが残ったってオチだからな
というかシーザーといいエンヤ婆といいジョジョは昔から復讐した所でロクな末路にならないキャラばかりだし復讐に否定的だと思うぞ

>>77 >>93

73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:15:26

>>70

>>71

そのコマだけ見て面白そうなテーマだと思ってたけど特に結論は出てないのか…

>>90

74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:15:58

レミリア「めちゃくちゃスッキリしたし最愛の人も救済できたし良いことしか無いが？」

75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:16:02

現実の話をしたら復讐自体が違法行為だしな…

>>81 >>110

76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:17:47

これを貼れって言われてる気がして

>>115

77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:18:13

>>72

古くはジョナサンが父やツェペリさんの恨みを晴らすために戦うことを「紳士として恥ずべきことだが」と言ってたな

78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:18:57

ジャンプラでやってた腹腹先生は復讐完遂すっきり晴れ晴れ前向きエンドだったな
珍しいなと思った覚えがある

79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:19:19

雷影はあれ若い奴らはなんとか戦争になるのは避けようとしてるのにうるせ～！知らね～！してる側でもあるしな

80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:20:37

つうか復讐の義憤に燃えてます！復讐終わった！あースッキリ！みたいなキャラってつまらないというか発展性が無くね
読み切りとか一発ネタならまだしも連載続けるなら復讐に色々思うところがあり悩みながらも復讐の道に進むキャラの方がドラマ作りやすいしそりゃ復讐否定の方が多くなるわ

>>86 >>87

81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:21:06

>>75

逆に仇討ち「しない」のが違法だった江戸時代の武士がテーマなら復讐を肯定的に描くか？というと必ずしもそうじゃないし現実に違法かどうかは関係ないと思う

82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:23:12

NARUTOの雷影まわりは地味に国防も絡んでくるからな…

83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:23:36

年末なので赤穂浪士の話でもします？
主君の汚名を部下が濯ぐ、あっぱれ！って話だし歴史的に復讐に肯定的な土壌があるよね

>>89

84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:24:13

主君の仇討ちが当たり前だった時代の赤穂浪士でさえ主人公は復讐を果たすべきかどうか悩んでたんだぞ
現代の作品ならなおさら復讐に否定的になるのは当たり前じゃね

>>89

85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:25:03

スレ画のクラピカはちっとも「スッキリしたぜ！」なんて思いそうにないのがな

86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:25:06

>>80

確かに復讐をキャラや作品の核にするなら否定する方がやりやすいそう

フレーバー程度の扱いなら復讐してスッキリ！で本題に入るのも悪くないと思うけど

87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:27:00

>>80

それこそキヌアみたいな映画一本区切りでかつ復讐というより無双ものを楽しむとか軸が別にあるものになるな

88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:28:49

過失致死で家族を殺された被害者遺族と加害者の話で（ファンタジー要素強めのフィクション）
加害者はガチで反省してて一生かけて償う気だし被害者遺族に謝罪の手紙も賠償金も送り付けるくらいの行動にも出てたんだけど
被害者遺族のほうは加害者から謝罪がある度に怒りが忘れられなくて最後は法の及ばない場所まで加害者を連れて行ってそこで加害者を殺し「私これでやっとあなたのことを許せる」という台詞を吐いて家に帰る話があったんだけど
憎い人間でも死んでくれたら許せるというのがとても共感できたので好きな話だ

89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:29:23

>>83

>>84

どっちなんだい！！！！！！

>>91 >>105

90二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:29:52

>>73

でも報復してないところを見ると雷影が「飲んだ」っちゅうことでは？

>>92 >>95

91二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:30:27

>>89

悩んでたのは浪士たち

天晴れ！扱いしたのは周りの人間だからどっちもだ

92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:32:47

>>90

>>71の通りならそもそも復讐必要なかった案件だからそのテーマの結論としては微妙な気がする

93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:34:36

>>72

痛快娯楽復讐劇のガンソーだって復讐終えた後は虚しさを抱えて一人旅するからな

巌窟王も復讐の過程で罪悪感や迷いに苦しむし、エデの愛無しでは復讐完遂しても巌窟王の人生は不幸だったのは示されてる

ニンジャスレイヤーは復讐にかこつけた暴虐の快楽に飲まれれば忌むべきニンジャそのものに成り果てるから人間性でギリギリ踏みとどまってるし

94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:35:47

>>8

これ分からないんだよね

たとえば自分の子供◯されたから加害者に報復するとするじゃん

お前も加害者と同じ穴の狢だーとか言われてもね

は？表面的なことしか述べられない脳死おつとしか思えないんだよね

>>97 >>101 >>109

95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:36:23

>>90

ビーは生きていたとはいえ襲われたのは事実だし再度襲われる危険もあるしジェイ先輩は殺されたのに復讐やめたからな

引っ込みつかなくなっただけで木ノ葉と戦争とか本音では避けたいだろうからね

96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:37:13

ジョニィのマイナスをゼロにする…とはちょっと違うか
でも加害者をゼロからマイナスにしてこっちと同値にするなら復讐する意味はあると思う。実行した結果も残って区切りがつく
あくまで創作の視点で語るなら、と前置きはするけど

97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:38:26

>>94

まぁ殺人に殺人し返してるんだから同じ犯罪者だし

相手が殺してきたんだから自分の殺人も正当化されるなんてのは犯罪者的思考だと思う

>>102

98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:39:20

最近見た中で好きな復讐の肯定理由は「壮絶な復讐の過程があってこそ殺された人間の死に意味が生まれるから」というやつ

99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:39:34

ジャンプで一番人気あるドラゴンボールが復讐肯定物の話じゃない
亀仙人やクリリンの仇のピッコロ大魔王はぶっ殺すし
惑星ベジータを滅ぼし罪のないナメック人を散々殺したフリーザも殺すし
現代でも未来でも多くの命を奪った人造人間を殺すし

100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:41:47

ケモノガリは復讐殺人鬼としての記憶と人格と引き換えに最後の敵を倒すって荒業で完璧に勝ち逃げしたな
ラストで可愛い彼女とくっ付いたし

101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:42:24

>>94

早い話「当事者的にはそうは思えない」ことが往々にしてある

普通に倫理観備わっている人ならそれまでの経緯関係なしに人間を傷つけること自体に嫌悪感・抵抗感を覚えたりするもんだから

それで結局後悔するくらいならやめとけって話かな

当事者が直接手を下さなくても、罰を与える手段があるならなおさら

102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:42:31

>>97

正当化はされないけど情状酌量の余地は充分あると思う

犯罪者的と言うよりは感情的

>>106

103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:43:24

復讐相手にも可哀想な過去出てきて有耶無耶にされる感じ幻影旅団なんて暴虐非道で露悪趣味がかっこよく見える悪の組織だったはずだったのが

104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:44:28

この人は最後までブレずに復讐して最後は天国で家族と再会したぞ
まぁ相手がクソ外道の人外なんだが

105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:45:10

>>89

忠臣蔵は復讐劇というより忠義ゆえに心ならずも苦悩する立場に追い込まれた人間の葛藤を描いた群像劇なので復讐肯定として引用するのはややズレてるかもしれない

大星由良助が「俺ら仇討ちのために必死こいて今頑張ってるけど、この忠義はバカ殿の仇討ちより戦場で主君のために戦うときに発揮したかったなあ」って言ってる通り復讐の是非以前に武士なら主君殺されたら仇討ちが常識の時代だから

106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:46:08

>>102

実際復讐◯人って国内外で起こってるけど情状酌量されてるしな

107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:46:23

赤穂浪士は成功するか難しい賭けだった部分もあるだからこそやり遂げた赤穂浪士は快挙だと持ち上げられた
赤穂浪士はほぼ全員切腹することで殺人の罪を償ったわけだからいい切腹は名誉でもあるし

108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:47:10

幻影旅団は殺しても犯罪者にはならないし無問題
そもそもヒソカやエイイに全滅させられそうだからなぁ
復讐相手が他の誰かに殺られちゃう復讐モノってあるっけ

109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:48:36

>>94

初手加害する奴としっぺ返し戦略取ってる奴では動いてるロジック違うしなゲーム戦略的にも

110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:51:35

>>75

国家が預かって代行しとるだけや

国同士になると途端に合法にもなるしな

111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:51:55

浅野内匠頭は切腹だけでなく御家断絶で赤穂浪士は無職になってしまったわけ世の中が赤穂浪士は主君の敵討ちすべしと盛り上がってそうしなかった赤穂浪士を小馬鹿にする風潮すらあった
復讐するのが当たり前なヴィンランド・サガに近い世界観でもある
武士というのは家業でもあるから無職化赤穂浪士は子孫の無職にもなる義挙を成功させれば子孫は武士に戻れる当時は家を大事にしていたから

112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:55:19

復讐完遂したし、きっとスッキリできたろうけど、そのあと仲間と勝利を祝うでもなくフラフラどこかに行ってしまったので「復讐は空しい」もまたストーリーとして否定してはいないんじゃないかと

というか真面目に復讐を扱っている作品ほどスッキリ万々歳では終わらない気もする

113二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:56:01

今更だけどこれ集英社以外の話もしていいの？

114二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:01:10

何故ここまでやったのかと人が問うた時
彼女一人の死が理由だったと分かる
彼女が特別だったからやるんじゃない
俺が彼女を特別にするんだ

だったかな
うろ覚えだけど

115二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:03:29

>>76

当たり前だがあくまでギャグキャラであることは留意すべし

116二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:09:49

罪なき人を殺した相手に復讐する場合、復讐相手は罪があるから殺してバランスが取れる
人殺しを殺しても死ななくていい
誰も殺してない恨みがある相手に復讐のために殺したら復讐者も死なないといけない
それがストーリーのバランスだと思う

117二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:11:09

>>63

悪党が死ぬことは望んでいたとしても

そのために家族・友人が手を汚すことを望むかなぁって思いはする

>>120

118二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:14:25

殺された本人の霊は復讐してほしがってるのに霊媒かなんかが「その人は復讐なんて望んでませんよ」って嘘つく話なかったっけ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:19:21

あぁCLAMPの東京BABYLONかな

結局主人公も最後肉親を殺されて復讐者になるやつ

>>118

120二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:21:59

>>117

まあ復讐譚のきっかけになるような犠牲者なら税金も払ってたろうしな

身内を復讐の為の犯罪させんな犯人とか国がサッサと裁けよと思ってる事だろう

121二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:25:48

NARUTOの場合結構初期から復讐なんてやめとけって感じだったよな

>>122 >>125

122二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:28:18

>>121

NARUTOって一つ前が戦争世代でようやくちょっと落ち着いたところだからなあ

123二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:29:09

>>13

わりと1人目の時点でメンタルぐちゃぐちゃである

復讐のモチベーションをもってしても人を殺す不快感の方が勝るので

124二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:30:53

殺られたクルタ族は復讐望んでんじゃない
あの殺され方で仇討ち望まないのよっぽどの聖人だけだろうし

>>126

125二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:32:05

>>121

扉間(小)「報復合戦で得るものなんて無い」

>>128 >>133

126二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:33:10

>>124

復讐もそりゃ無いよりあった方が良いけど、残されたクラピカの幸せや子孫繁栄も望むだろうし

復讐の為に全BETしてくれとは思ってないかとしらん

127二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:34:55

人殺しすんのに「復讐だから自分は正義！大義！」はちょっとな…描き方次第でもあるんだが
やんなら外道クズな自分が気に入らんからアイツ殺す！でやれ
自分の外道行為を死んだ奴のせいにするな

>>131 >>135

128二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:36:28

>>125

扉間はその協定しようとして失敗して戦死してるの味わい深いな…

（協定相手の雲隠れ側でクーデター起きて、帰還中にヒルゼンダンゾウ達逃がす為に殿務めて死亡）

129二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:37:47

自分勝手だと自覚してるけどそれでも復讐したい！ってキャラならいいけどこれは被害者が望んだことだ！自分は正しいことをやってるんだ！ってキャラはちょっとモヤるんだよな
いや後者でも作中で歪んだキャラとして描いてるなら別にいいけど作中で肯定されるのは違うと言うか

>>137

130二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:41

人生は思ったよりも短いのは被害者が証明しているので
復讐に人生を費やした先に幸福な時間が残されているの保証もないのだ

131二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:44:01

>>127

別に復讐は外道行為じゃないだろ

秩序の為に自力救済権を国家が預かって代行してるだけ

それが不可能な国同士になれば当然復讐する

それを外道行為と言う国があるか？

そうしないと加害者側のやりたい放題になるだろ

ゲーム理論で言うとしっぺ返し戦略

>>135

132二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:48:21

復習達成者が今度は復習される側になる物語ってある？
フリーレンのようなその後から始まる漫画

>>134

133二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:52:11

>>125

卑劣様この頃から精神が完成しすぎてる

134二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:54:00

旅団とクラピカがまさにそうなんじゃ

>>132

>>136 >>188

135二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:54:34

>>131

法的に認められてたり世界観価値観上認められてるやつでの話？

その場合は別にいいんじゃね

>>127はあくまで現代価値観と変わらないと仮定した場合の話、基本的に相手によらず人殺しは悪だよ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:57:08

>>134

旅団が復讐のためにクルタ族虐殺したかどうかまだわからんしどうだろう

ウボォーの反応的に違いそうだけど

>>139

137二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:58:55

>>129

とてもわかる

そういう意味では「紳士として恥ずべきことだが」と前置きしつつ恨みのためにディオを倒すのだ！というスタンスをはっきりさせているジョナサンみたいなキャラの方が好きだな

正義ではなくあくまで必要悪としての復讐であってほしいというか

138二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:00:27

>>135

違法が悪なんであって殺人は死刑執行も警察も軍隊も肯定されとるやん

んで、国家が私人から復讐取り上げてるのは国が救済代行しますよって法的建て付けになってるのよ

復讐譚だとその国の救済代行不履行がスタート

>>141

139二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:02:40

>>136

言葉が足りなかった

リスノースに対してサラサの復讐達成してるって意味

140二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:11:01

>>57

違法行為を伴う復讐は当然、社会が許さないけど

自分の手での復讐して犯人に地獄をみせてやらないと自分が自分を許せないって感じちゃったら

復讐を完遂した後、後悔するかしないかしてみるまでわからないじゃないの

本人にとっての正解は本人にしか判定できない

141二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:12:13

>>138

いや殺人は肯定されてないだろ

あくまで「それ以外に手段がないから」殺人が時と場合によって用いられるだけでそれ以外の手段を取れるならまず取るよ

つーか実行する人のことを考えるとそうはならんやろ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:15

>>141

殺人も復讐も肯定されてるから国が攻められたら反撃できるように敵基地攻撃能力の確保とか言ってるんだよ

自衛戦争に殺人が伴わないとでも思ってるん？

>>144

143二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:29

単純に同種に手をかける事は本能に反するものなのでその抵抗感を抑え続けて生きるとおかしくなるという話もある

144二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:11

>>142

殺人が肯定されてる訳ではなく「反撃の結果として殺人が行われる」だろ

その辺をごっちゃにするのはよろしくない

>>146

145二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:12

自衛権の行使は報告義務がある上に時限的措置だから復讐と同じにすると話おかしくなる

146二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:50

>>144

その結果を目的にしとるやん

戦争の結果として大気への二酸化炭素放出が増える、とかなら目的と無関係な副産物だから肯定してる訳じゃないと言えるかも知らんが

相手への打撃そのものを目的としてるんだから肯定してるとしか言えんよ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:48

>>146

結果は目的じゃないだろ

警察官が犯人を鎮圧し公共の福祉を守ること

軍人が国の安全を守ること

死刑執行なら罪に対する法的な罰則を与えること

これらが目的であって殺傷はその手段でしかない

決して「殺人そのもの」を肯定してる訳ではないんだよ

そもそもよっぽどイカれてもない限り普通の人は人なんて殺したくないんだよ少し考えればわかるだろ

>>149

148二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:31:19

暗い復讐は嫌い
胸糞悪い復讐も嫌い
「あいつ殺す！殺した！」くらいのテンポいい復讐好き

149二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:33:01

>>147

否定してたら死刑執行人にしろ警察にしろ軍隊にしろ殺人しねーだろ

容認は肯定じゃねーの？

>>154

150二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:37:45

「人を殺しましたが動機は復讐なので警察に自首しません逃げます」って許される？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:40:35

>>150

厳しそうだが結局はTPOじゃね

加害者側が警察のお偉いさんで、組織ぐるみで揉み消してましたとかなら警察への自首エンド後味悪いやん？

152二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:44:45

正しい復讐は正義だが犯罪は犯罪だぞ
正しくない復讐は逆恨みと勘違い

>>153

153二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:45:20

>>152

+無関係の人を巻き込むのも正しくない

154二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:48:46

>>149

基本的に否定されてるから状況を精査するんだろうが

軍人だって戦争中の行為で戦争犯罪扱いされることもあるし

警察官だって犯人が暴れてたらだれかれ構わず撃ち殺していい訳ではない

死刑執行だって3人用意して誰がやったか分からんようにするだろう

殺人という行為が重く精神的にも負担となり人として忌避・否定であるからこそ適切な状況によって行われたか否かを判断するしまず選ばれない手段なんだよ

「最終手段」でありそもそも基本後から問題なしとされることを肯定とは言わんでしょ

155二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:36

法律が完璧に機能するか悪人が地獄できっちり裁かれるのが判明するかしない限り復讐否定は無理だよ

156二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:53:20

復讐否定派だとダンダダンの警官の主張がよかったな
「復讐したら世界は歪み続けて最後には人も住めない地獄になる」「このクソみたいな世界に負けたくない」
賛否はともかく自分自身妻子を殺した男への復讐をそれでとどまっているから説得力がある

>>163

157二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:29

無関係の人を巻き込むのは良くないというが巻き込むのはどこまでなら許容出来る？
好きな復讐系の作品に「ゴルゴタ」ってやつが有って理由は有るんだけど妻子と義母を殺した犯人以外にも犯人の親族とか無罪に近い判決を出した裁判の関係者とかもターゲットになった

>>159 >>160 >>161

158二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:29

復讐したぜ！国外逃亡しよっ
で逃げおおせてエンジョイした小説あったな

159二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:59:35

>>157

裁判の関係者は巻き込んでも許せる

親族は犯人庇ってるなら許せるけど無関係なら無理

160二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:02:24

>>157

そこら辺の難しさが個人の安易な復讐が否定される（人によって許容ラインが違うから個々人に任せたくない）理由だから難しいな…

例えば自分の娘息子が殺されて生きられただろう数十年喪ってるのに、犯人が余命数ヶ月になってから殺しても等価では無いしな

未来の喪失という意味では高齢犯人よりその子孫断つ方が致命的という意味で等価ではある

その犯人の娘息子本人は無関係なんだから、殺すのは当然正しくは無いが

要は筋論としての正しさを優先すると等価性が犠牲になり、等価性を優先すると正しさが犠牲になる

器物損壊の民事で言うと、賠償取れなくて泣き寝入りみたいな状態

まあ無罪にした裁判官は無関係じゃないんじゃね

犯人野放しにした判決の責任者だ

161二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:05:40

>>157

裁判関係者といっても範囲による

仮に検察全員を狙ったのなら「不甲斐ない検察を狙った」とまだわかる

裁判官も裁判官もただ仕事しただけだろ

復讐者はただムカついて暴れてるだけのアホだよ

162二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:05:48

復讐するならきっちり族滅するまでやれよっていつも思う

163二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:07:10

>>156

個人的に言えば、復讐するかしないかに追い込まれた時点でクソみたいな世界に負けてるだろって思うわ

復讐しなかったら世界への泣き寝入りの敗者、復讐したら世界に人生歪まされた敗者だもの

世界に勝つなら復讐対象を社会に罰させるとこまでやらんと

>>164

164二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:08:46

>>163

ヒント警官

>>165

165二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:09:51

>>164

え、まさか普通に逮捕して社会的罰与えられるのに私刑するか迷ってたん？

166二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:10:07

生きてるのムカつくけど法の裁きじゃ死刑に持ってけないからなー

>>167

167二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:18:07

>>166

感覚的に人1人故意に殺したら死刑が妥当なんだけど

実際3人は殺さないと死刑にならないんだよなあ

168二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:19:27

復讐から殺しって気持ちええってなるキャラあんまいないよね

>>170 >>172 >>174

169二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:22:07

俺が不幸なのはクソみたいな社会のせいだから社会に復讐する的なヴィランも復讐ものに含めていい？

>>171

170二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:22:11

>>168

まあ復讐自体でスッキリしたとして、復讐だから良かったのか殺人だけで気持ち良いのかとか検証するのもリスキーだし

そもそも復讐なんざしたくてやるもんじゃなく、国が仕事しねーから自力救済せざるを得ない債務みたいな捉え方が殆どだろうしな…

171二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:23:12

>>169

因果関係がしっかり見えてれば

戸籍が無いから仕事に就けないだとか、奴隷身分だとか

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:23:58

>>168

デッドプール2に出てくる子供がそんな感じだったな

虐待されてて、怒りのままその相手殺すと将来ヴィランになる子だった

初めての殺しが主人公になったせいでそのルートがなくなった

173二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:25:52

>>171

社会への復讐ってどっちかというと革命やテロのジャンルだろうからな…

まぁナイフ持って町中で暴れるとかは復讐というより八つ当たりだろうけど

>>175

174二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:27:32

>>168

気持ちいいとまではいかないが「復讐で一線を越えたことで殺人を繰り返してしまう」ってのは割と見るかも

175二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:30:08

>>173

でも民主主義国家だと責任者なんだぜ町中の一般人

>>177

176二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:36:35

復讐といえば「復讐するは我にあり」って本来は神の言葉で復讐を否定する一節らしいな
カテ違いだけど最近だと某セカンドライフ漫画で描かれてたのが印象的だったわ

177二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:40:40

>>175

残念ながら町中で一般人に危害を加えてもそれは個人であり社会ではない

仮に社会へ復讐しようとするなら社会へ大きな影響を与え相当の仕打ちを目標とすべきである

個人でナイフを振り回したところで裁判では「やべーやつがやべーことやった死刑」で終わる話でありなんら主張は社会に届かない

大規模なテロなり行政機関の占拠なり「社会への復讐」を掲げるなら相応の手段じゃないと誰も認めてくれない

178二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:43:30

もう復讐の是非は置いといて仲間や家族殺されてものうのうと生きてる奴が主人公側だったら嫌だろ少年漫画で

>>185

179二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:44:05

一護がユーハバッハ倒そうとしたのは世界を守る為だけど結果的に母の復讐にもなるみたいなのはまた別か
鬼殺隊も鬼と無惨様をコロして被害を防ぐ為がメインなキャラと復讐心メインなキャラで別れてる
敵が人外で法律や社会秩序の外にいたら治安維持の方が目的になる？

180二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:45:16

でもこんなのが主人公でも嫌だよ

>>182

181二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:46:25

>>7

これよく言われるけど実際のところ順序が逆だと思う

復讐を起点にした本人の葛藤とか復讐に染まりすぎないように止める仲間達みたいな人間ドラマを描きたいから復讐劇における主人公は復讐に向いてない奴になる事が多いんじゃないかなって

182二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:46:30

>>180

両極端すぎる…

酷い目に遭ってきたのは確かだけど復讐は酷い目に合わせてきた奴にやり返すことだろ

>>184

183二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:47:24

仇討ちの仇討ちをしてたらきりがないからね

184二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:49:48

>>182

主人公は基本的に物語のスタート地点で酷い目に遭うだけで、それまでは平和に社会の恩恵享受してる場合が多いしな

酷い事する対象を復讐相手に絞らないと、恩を仇で返してしまう

そうでないならそれこそ底辺からの革命モノとかになる

185二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:23:17

>>178

状況や背景によるからその情報だけじゃなんとも言えんな

186二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:15:28

復讐をしないでもいいけど実は被害者が悪かった！とか
加害者側の罪悪感を減らすような後付設定はいらはい

187二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:52:30

やられて直ぐ反撃できるならスッキリできるだろうけど、復讐って言うほど長くこびりついてたらやっても気が晴れるこたぁない
だから復讐をテーマに扱うなら内面の葛藤とかやった上でダメージ受けるような描写が欲しい

188二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:58:54

>>134

旅団は奪われたから奪いますね！っつって立ち上げたところ

リベンジ鎖野郎にやられたので広義で当て嵌まるよ

189二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:47:42

少年漫画の主人公はこれくらいでいい

190二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:01:47

復讐も加害してきた本人(または実行犯と別に命令者がいるならそいつも)だけやるなら筋は通ってるが
ターゲットをやるためにそれ以外まで巻き込んで犠牲を出すようなのはもはや復讐を口実にした別の加害だろと思う