- 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:01:01
- 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:05:13
その世界の歴史的背景次第でしょ
昔から強い奴は領地経営も出来る例があるなら任せるし
初めてならそんなこと任命した上司(王か？)がぼんくらなだけ
その場合でもちゃんと実務を任せれる奴も一緒とかやったら有能 - 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:05:46
素人が領地管理するために必要な知識とノウハウをもってる代官とか官僚を自分の配下から貸してあげてばいいじゃない
- 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:07:56
核兵器じみた抑止力を期待して辺境に封じるんでしょ
内政能力じゃなくて暴力とそれに伴う畏怖が欲しい - 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:08:06
自分の所から補佐官を出してやって、学んで自分で出来るようになれば自派閥の貴族として仲良く使ってあげればいいし
当人に適性がないようなら代官使えばいいんだよーしながら、良さそうな縁故貴族から嫁を送り出して身内にすればいいね - 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:08:07
囲い込むために爵位与えて家臣団として貴族の三男坊辺りで優秀なのを複数人送り込むとかありそう
- 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:09:14
むしろそういう奴ほど地縁血縁で縛り付けなきゃダメだろ
- 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:10:03
大抵こういう疑問は「じゃあどうすんの？」っていう視点が欠けてる
- 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:12:30
逆に領地を与えることで安易に能力ブッパできないように縛り付けてる説
- 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:13:41
嫁さん子供つくれ、仲良し領民つくれ、円満な領土経営大変結構
ただ強い一個のヒトは制御に困るが、自分の領土と領民があるならそっちを間接的に人質にして制御ができるんだぞ
そして次の戦争でも味方で奮戦してくれるなら万々歳よ - 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:14:50
安全保障を個人で賄えるならそこが重視されるのは妥当じゃない？
過酷な世界なら強いってだけでついていく人間は一定数いるだろうし - 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:16:00
1000人ぬっころしビームとか打てるバケモノが敵にならないためなら小さい領地と領民と綺麗な嫁さんくらいなんだ
そのくらい安い安い - 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:01
例えばモンハンみたいな怪物が超量跋扈する世界観なら、自分の土地を守れる暴力があるのが統治する大前提になるだろ。世界観次第よ
- 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:18:04
たぶん指揮官同士の一騎打ちが戦争のお作法に織り込まれるんじゃないか？
ブッパして鎧袖一触できる世界でも兵や土地の損耗はできる限り避けたいだろうし、ある程度戦力を削った上で決着はトップが決闘して……みたいな - 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:19:51
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:24:11
敵の超人に対抗する為にも積極的に取り込んでいく必要があるじゃん
- 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:26:34
土地だけ渡して放置するか？
お目付け役の代官複数派遣するでしょそりゃ - 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:28:51
むしろ個人が異様に強い世界観なのに、化け物級でも平民だと蔑まれて貴族にもなれない方が変
貴族がそれ以上に強いでもないならなおさら - 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:29:25
- 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:31:14
その土地のドンとして威張っていざという時だけ戦ってくれればいいですよ
内政等の雑務は代官任せで問題ありませんよ - 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:32:28
スタンダードなナーロッパ理解で行くけど
「そんな軍事力を持つ個人をどうやって権力に服属させるか」という視点からすると権力側にするしかない。
というか近代までの土地って配当付き株券（相続税無し）みたいなもので使って終わりの金銭よりもよっぽど欲しい物なのでだいたいの人は喜びますし欲しがります。 - 22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:33:39
- 23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:34:12
- 24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:36:54
可愛い嫁が大事になった頃に可愛い子供ができて、そしたら可愛い妻子に安定した暮らしを遺したくなるんだ
領地経営が上手くいってれば領民にも愛着が段々湧いてくるし領土防衛してりゃ段々他人に蹂躙されるのが我慢ならなくなるんだ
無敵で孤高の囚人に可愛い猫との暮らしを与えるのと同じよ
- 25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:38:36
- 26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:39:50
- 27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:40:49
1000人ぶっ殺しビームぶっ放すしか能のない人間がどこにも属さず居続けた末路なんか自分でよくわかってるだろうからちょうどいい上がりなんじゃないか？
戦場に生き戦場で死ぬことこそ生きがいみたいな羅刹のような男ならわからん - 28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:41:26
貰う側よりあげる側の思考を考えた方が良い
気に入ったら御の字
気に入らなくてもそれが原因で敵対する可能性は低い
というか活躍したヤツに見合う報酬が土地以上出せない可能性がある - 29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:42:03
- 30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:46:00
そういう世界観だと貴族もバリバリ前線出て戦うイメージだわ
それこそ姫騎士なんて言葉もあるくらいだし - 31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:46:18
その戦争で活躍するってのは三食温かい美味な料理を食って空調の効いた部屋でソファに寝そべりながらやれるもんなのか？
- 32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:47:31
- 33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:48:39
- 34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:49:37
強いやつがどこにいるか把握したい王家の思惑とかあるっしょ
自分のとこに所属してるっていうのをハッキリ諸外国にアピールもしたいだろうし
自由を愛する強大な個人なんてのは善人だろうが存在そのものが為政者にとって脅威よ - 35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:50:20
だってそんな奴ブッ殺すか取り込むかの二択だもん
- 36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:50:56
- 37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:52:20
侯爵嫡男好色物語なんかは主人公の母親の家系が平民から突然変異的に生まれた貴族級魔力の持ち主で、
乱世に乗じて勢力拡大したところに主人公の家の先祖が、貴族の血を繋ぐ嫁と官僚団を送って貴族として独り立ちしたって語られてるな。
あの世界は貴族級魔力持ちの平民はその土地の支配者に狩られる時代だから、自身の安全のために貴族化が必須だったんだろうけど。 - 38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:52:43
綺麗な嫁さんとエロエロな日々の果てに子供こさえて幸せな過程を築きたいタイプの人が居るのがそんなに嫌なのか？
お前がそうではないのは分かるし否定もせんが、なにがそんなにお前をして自分と違うタイプの人を厭わせるのか不思議だねぇ
- 39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:54:07
一騎当千の個人であれ千人の軍集団であれまつろわぬ軍事力がフラフラしてたら脅威として排撃されるのは当然だわな
- 40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:55:18
- 41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:56:41
ここまで上げられた理由で言うと軍人の勲章的なものでもいい気がする
金銭報酬、名誉、地位権力(一定階級相当に見なされるので無茶は言われないし、何かやりたいことがあるときもある程度発言力になる)があって、土地領民とかは当然ついていない - 42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:58:37
現代でもその傾向はあるけど、土地に縛られずその土地の公共をただで利用する奴は排除対象や被差別対象なんだわ
それが千人ぶっ殺しビーム引っ提げてウロウロされたらもう無理よ - 43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:58:51
- 44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:00:37
史実だとガラス職人は指定地域に住まされて移動その他の自由を制限されたし国を出る時は眼を潰されたよ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:00:49
その世界の既得権益自体その制度によって培われてきた圧倒的強者の血脈だろ
少数の強過ぎる隠者が居ても、外戚関係で強者の持続統治かましてる集団が指揮ってる国とかだと、その時点でそこに参加できるようになるのが名誉になっててもおかしくない
なんならそういう栄転がある世界でわざわざ戦争で活躍する時点で、それ目当ての奴ばっかだろ - 46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:02:47
超越的に強い個人の正しい取り扱いについて現代日本人はノウハウを持ち合わせてないから最適解はわからん
在野のままとかだといつ気が変わって王城にビーム撃ってくるかわからんし単独で国家転覆までいけるやつを子飼いとはいえ手元に置いておきたくない気もする
結局安全管理としては離れた土地に縛り付けて逐一居場所把握するために領地経営者として封じるのも悪くはなさそうに思える
それでもビームぶっぱの不安から逃れられないから個人的友誼を結べるのが一番いい - 47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:03:08
まあ実際、領地を与えるなら強い個人囲い込むにしても人格や戦闘能力以外の面も重視はされるだろうが
もちろんその人自身が領地を望むなら渡さざる得ないって事情もあるけど、望まないタイプなら適正や教養とかでも変わると思う
領地を持たない貴族は騎士や軍人では珍しくもないし - 48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:08:42
- 49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:11:30
お上に領地貰ったけど一度も現地に行った事がないまま一生終えるとかもまぁあったらしい
日本の話だが - 50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:12:49
そもそも千人殺しビームなんて持ってる本人自体持て余すだろ
絶対無敵になるもんでもないから寝込み襲われたらかなわんし
一人で好き勝手なんて出来るわけない - 51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:15:10
むしろ持ってる事知られたら最後組織の中に身を置かないと安心して眠れないやつだよね
- 52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:15:51
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:19:29
仮に政府より強い力があっても老いや病で弱った時が怖いし仲間や家族がいるなら自分が死んだ後に悲惨な事になるの目に見えてるから
まともな想像力があったらそれなりに上手く付き合ってく方を選択するだろうな - 54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:25:37
ロードス島戦記でアラニアって国がトップ交代した時に、それ以前の国内の造反勢力のトップだった魔術師セシルを勢力圏丸ごと領地の辺境伯兼宮廷魔術師として迎え入れておかしな政治にならないように君が内側から見張ってくれって取り込んでいたね
そして自由騎士としてどこにも所属しない選択をした実力者の戦士パーンの求心力を恐れて、君がマーモの王になれようちも応援するよって盛んに声かけてた
一方魔神王を打倒した英雄たちに対しては1人は王、一人は暗黒の島の皇帝、一人は神殿の長になって
所属不明の墓守ドワーフ王と魔神迷宮監視者の魔術師と灰色の魔女は挙動が読めないとしてずっと警戒されてた
武力、魔力、人望名声の点での一騎当千英雄への国家の態度として参考になるかも - 55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:53:45
- 56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:01:18
人格が信頼出来る様なら仙人みたいな感覚で敬して距離とってくれると思うよ
信頼出来ないようなら？頑張って国盗りだ - 57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:11:00
それこそ絶対中立を破ったら死ぬとかの契約でも出来ん限りはどっこも安心できないんじゃない？
A国「彼の希望通り主殿は放置しておきましょう。それじゃあ軍備も整ったしB国に攻めて先祖の恨みを晴らすぞ！」
主「スローライフ楽しー！ん、可哀想な戦争難民孤児が…そうか君はB国の村の住民なんだね。A国許せねぇな！」
ボコボコにされたA国「ひどない？」
ってなったりする可能性が怖いから皆かまっちゃうだしさ - 58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:13:37
そもそも目立ちたくないなら1000人ぶっ殺しビームどーんとかやるなって話にならないか…？
- 59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:21:17
戦争で活躍できるといっても敵超人をも蹴散らせる最強無敵って訳じゃないなら、武功稼いだらさっさと前線からは身を引きたくね？
- 60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:22:21
報酬も名誉も要りませんとか言い出すやつの方が危険視されるし平穏な生活なんて送れんと思うよ
素直に領地貰った上でどっか僻地に隠遁しとけ - 61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:23:55
嫌ならなんで戦争に参加して大奮闘したんですか？
国としてもそれだけ活躍した奴には功績に見合うものを渡さないと信用に関わるじゃん - 62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:24:30
つーか地方で代官任せの土地貰った方がよっぽど平穏に暮らせるのでは？
- 63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:25:09
- 64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:26:57
それこそ戦争参加理由が超パワー持った個人の正義とか主観的なものだとしたら
いつこっちがそいつの主観的な悪になるか分かったもんじゃないからみんな必死でどうにかしようとするわな
下界の争いなど勝手にやっておれ……みたいな超然的なムーブでマジでスルーするか
分かりやすい欲を叶えて飼いならすかせんと怖くてしゃーないわ - 65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:28:38
故郷防衛の自衛戦争に仕方なく参加して敵軍殲滅しましたって感じでも、領地運営は人任せで自分は引っ越さないとか色々やりようはあるし便宜を図ってくれるだろうよ
- 66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:30:48
強いだけの脳筋蛮族に領地運営できんのか？って話なら国が責任持って派遣すればいいだけ
土地に縛られるのを嫌がる奴問題はなら身分等の別報酬用意してやるしかない - 67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:31:02
正体晒して戦場で活躍するのをまずやめよう！
- 68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:33:32
「どういうことをしたら周りはどう反応してどういう展開になるか」をちゃんと想像して動け
無神経で無思慮で無遠慮であるが故に戦場で大暴れして叙勲所爵を褒美として提示されて嫌だ―って言うのはただの愚か者なのよ - 69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:34:37
目立ちたくないは国が報酬云々言い出してる時点で手遅れだし、報酬名声不要の無欲な世捨て人ムーヴはむしろ権力者側に疑念を抱かれて厄介事を招きかねないよね
- 70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:22
- 71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:42
目立ちたくないなら暴れんなって事で適当な職を斡旋されて監視下に置かれると思う…
- 72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:09
宮廷社会に入らないといけない
貴族の付き合いで色々勉強しないといけない
辺境の町渡されて開拓は自己責任、頭脳担当も極少数か皆無
こんなやる気を削ぐ要素ばっかりならまあ嫌だよね - 73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:40:16
軍隊だって社会に入らなきゃいけないし付き合いも勉強しなきゃいけないし責任だって負うけどな
- 74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:40:31
なのでそう言う主人公は戦争に関わるのを避けるか、大事な人を護るために正体を隠して（隠した体で）最低限の戦闘に収めるんですね
- 75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:40:55
個人が強い世界観ならその世界ならではの地位とかもあるんじゃない？ よく勇者なので伯爵相当の地位を与えます、みたいなの見るし、強い冒険者に与える冒険爵みたいなの見たことあるし、そういう感じ。
- 76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:41:19
いくら個人として強くても無敵じゃないなら、国所属超人達が怖くて権力には勝てん
そうなるといざという時に貴族社会でも最低限の人権があって裁判等が望める身分は欲しいよ - 77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:42:41
そもそもとりたてる側も強者を自国に取り込みたいから立場与える訳で
バカじゃなかったらやる気なくなるような条件ばっかり付ける事ないんじゃないか - 78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:42:50
・徹底的に戦争に関わらずに逃げ回る
・正体を隠して謎の通りすがりの英雄か謎のモンスター襲来事件として暴れて逃げる
・ちょうどいい貴族か将軍に何らかの手段で功績をなすりつける
色々あるよね - 79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:43:50
- 80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:46:13
戦闘能力による
同等以上の強者がぽこじゃが居る世界ならそうなるし、そこまで強く褒美に抵抗もできないだろう
世界最強レベルの強者だったら確実に仕留められる保証がないなら別の手段で友誼を結ぶべく権力側も色々考えるだろう
読者が首をかしげるくらいおかしな歪みが現れてるなら作者の設定か説明のどっちかがおかしい
- 81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:48:12
- 82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:48:28
- 83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:49:30
下賜されるのは準男爵とか騎士爵とかかな
一代限りだったり他の貴族に取り込まれたりで消えるやつ - 84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:51:02
- 85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:52:48
- 86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:55:37
- 87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:56:35
個人の友情友誼しがらみで縛って制御するしかないな、王子様だか王様だか有力貴族だか姫騎士だか知らんががんばれ
- 88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:58:38
>>43も言ってるけどスレ主が厄介な一騎当千の個についての何を語りたいのか不明瞭なのが困る
- 89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:59:37
現代の中央集権って軍事行動の速さとか色々が原因であって、反乱されにくく支配しきれない距離を保つ封建領主の時代ならやりたい放題なのは変わらんし大して変わらないんじゃないか
- 90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:04:25
千人分の強い奴が居る世界て基本的に人間以外の怪物も居るからなそれの対応も考えないといけない大変だな
- 91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:04:49
同感、自分ならそーする。
仮にうっかり目立ってしまったり、能力を使うしかない状況になったらその時次第かな。
仲間がいるなら「みんなで頑張りました」てきな口裏合わせをして功績や報酬を分配するとは思うけど。
- 92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:05:57
勇者ロトはなぜ剣や鎧を残して消えたか？
これでその辺の強者と大差ない存在になりましたと示し、自由に生きるためだったのか？
ドラクエネタだと、エイト君が爵位を貰えないのがわからない。
たとえ出自を知らないとしても、暗黒神討伐の功だけで十分すぎるだろう。 - 93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:08:39
- 94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:08:52
もしも本当に一人だけ圧倒的に強くて敵なしなら魔王って呼ばれるようになるかも
- 95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:09:22
- 96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:12:00
パブリックエネミーになると言う意味にとられてもいい位強いんだろう
そう言う強さでそういう世界だという設定の是非自体はこのスレ的にはどうでもいいわけだし - 97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:12:34
- 98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:13:31
- 99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:14:32
会話出来る気がするが、やっぱり会話出来ない人の形をしたモンスター
- 100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:14:56
- 101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:17:30
- 102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:18:52
ダイの大冒険のバランみたいに権力闘争で追い込んだら国ごと跡形もなく消滅させられましたパターンになるやつでは
- 103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:54
- 104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:49
敵対＝死という前提が正しいならやれる保証がないから「やられる前にやる」に打って出れないし
- 105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:21:47
- 106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:21:55
まぁ登場人物が最適解とれないが故に拗れてひどい展開になるのはそれはそれで道理だが
だからといってそこの何を語っていいかと言われるとそれはそれで困るな - 107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:23:17
- 108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:23:47
- 109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:24:03
1で言ってることだけなら部下も用意すればいいで話終わってるんよね
- 110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:33
その考えの人が居るのも否定しないが同時に止める人が居ると思うぞ
- 111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:39
- 112二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:41
1000人ぶっ殺しビームを撃てても毒や飢えには勝てないだろうし同胞になるのを拒否されたら搦手で暗殺するのが無難よな
人語を話せるドラゴンがお前ら人間の土地で暮らさせて貰うがお前らの流儀や文化には理解もせず敬意も持たずに自由にやらせて貰うぞって言ってるようなもんだから一緒に暮らすの怖いもの - 113二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:26:02
つーか人間社会の中で生活する気なら最低限相互の安全保障や信頼関係の構築は必須だろ
強いから自分の都合押し通しますなんて原始人未満の社会性なら山に入って出てくんなとしか - 114二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:26:38
- 115二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:26:45
別に監視拒否したところで扱いは犯罪者以下の不可触民だぞ
- 116二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:16
- 117二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:07
- 118二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:07
だから会話できてそうでできてないモンスターなんだろ？
- 119二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:20
なんで俺が危険視されて暗殺者を差し向けられるのか理解が出来んぞ？
とりあえず敵対してきたから1000人ぶっ殺しビームの刑だ！！ - 120二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:50
ドラゴンなら毒殺も絡め手も効かないだろうし、価値観が違うだろうから相互理解も苦しいだろうと諦めも付くが
人だから会話出来るかも、毒殺出来るかも、篭絡出来るかもって可能性が見えるところも質が悪い
- 121二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:29:14
まぁ日本で生まれつき右手がサイコガンの奴がいて火力で大活躍を見せてしまったらその後は公安監視不可避だわな
- 122二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:16
自分の強さの社会的影響と周りの対処との妥協点を探れずに好き勝手を力で押し付けてるのは
人に近い化け物がいるって思われても当然だとは思う
出ていって貰うことすら出来ないんじゃどうしようもない地雷がほっつき歩いてるようなもんだよ - 123二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:32:08
国王なり皇帝からの褒美を断って貴族にならないってことはこの国の法や権威に従わないぞという決別宣言みたいなもんだから蛮族の方から喧嘩を売ってる形なのよね…
- 124二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:32:41
面倒事を避けたいなら普通に国の申し出を受けて貴族になった方が早いのでは？
めんどくさい領地経営は部下に丸投げで
逆に国から命を狙われるとしても自由がいい！ってんならそれもそれでアリではある
その結果死んでも後悔はないんだろうし - 125二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:33:00
監視って言っても別に風呂からトイレまで全部覗かせろって訳じゃあるまいし
他国や犯罪組織がちょっかいかけて来るのを未然にシャットアウトしてくれるんだから何もする気がないならメリットの方がデカイだろうに - 126二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:33:39
何も求めないから干渉すんなは最低でも国外に出てないと言えないよな
国内のインフラ享受するなら求めとるやろがいとなるし - 127二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:34:27
多分死ぬほど言われてるだろうけどそういう世界観なら10人ぶっ殺すビーム撃てる奴も万人ぶっ殺せるビーム撃てる奴もそれぞれいてそれらが徒党組んで争ってるだろうし、その抜擢は「お前こっち陣営の身内(味方・一員)になる気ある？」っていう打診・踏み絵でもあるから「俺は仲間にならず野生の1000人ぶっ殺せるビームマンでやっていくよ」となると集団の方が情勢に応じて更なる取り込みや潜在的敵対者の排除に動くから、とりあえず当然俺の好きなように生きていけてそれが尊重されるっていう考えはやめた方がいいと思う
- 128二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:34:27
それをやって面白くなるならどんな展開でもいいよ、やれ
子供じみた偏屈さ拗らせて面白くもない展開に固執するならちょっと創作の手を止めて頭を冷やせ - 129二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:35:24
人格と社会性壊れてるやつを迂闊につついたら藤子不二雄のウルトラスーパーデラックスマンみたいになるよな
攻撃されたら報復に政府組織を真っ先に壊滅させるのが一番手っ取り早いと相手が理解してるんだからどうしようもない
- 130二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:14
国のお偉いさん「敵対魔族の方が、まだ理解出来る……」
魔族さん「なにあのモンスター……」 - 131二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:19
想定している主人公がその世界においてどのくらい強いのか、主人公より強い人はいるのか、どれくらい強いのがいるのか、どのくらい数がいるかにもよるよな。
- 132二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:42
別に一般人より強いというだけで唯一無二という設定ではないなら殺すしかないし
唯一無二の圧倒的な力を持つ野生の火竜なら紆余曲折した末に周辺各国の連合軍に魔王として討伐されそう - 133二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:43
まあ実際戦争の時以外お金あげるからニートとかしてくれるならそれが一番良いっちゃ良いけど
活躍した側もそれなりに功名心あるんじゃないかな - 134二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:40:20
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:42:58
- 136二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:10
自由という権利を主張するなら義務を果たしてくれればいいよ♡
1000人ぶっ殺しビームを敵国に撃った責任を個人で取るんなら大量殺人鬼として死刑が妥当だから自害してね♡ - 137二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:40
- 138二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:44:07
土地と身分を与えようって話になる以上無差別大量虐殺とかではなく戦場で敵兵や魔物相手にやったんだろうしそうすると戦功立ててるのに「いや興味ないんで…」しようとするの目立ちたくないけど目立ちまくる主人公味があるな
適当に地位じゃなくて金くださいとかで手切れ狙えばいいんじゃない - 139二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:44:56
1000人ぶっ殺しビームどーんしてる時点で戦う意思はあるってことだもんな
- 140二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:45:01
- 141二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:47:00
それって金とか土地融通することで付き合えてた関係なんだからモロ真反対の例じゃないか？
- 142二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:47:49
圧倒的暴力と大量虐殺を平然と行える残虐な心を持つ仮想敵に対して初手懐柔と交渉を持ちかけたのに袖にされたら戦争だろもう
- 143二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:48:10
どっちも隙あれば殺すやってたのも中世やん
- 144二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:49:34
寺も海賊もちゃんと組織として動いてて後ろ盾もあるんだが
個人で戦争を左右するレベルで暴れて組織に居られない奴なんて歴史上いたんか…？ - 145二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:44
現代と違って福祉も保険もない社会で老いたり怪我をした時のことを考えると確固とした身分や地位(一定の生活保障)があるのって魅力的だと思うけどなー
不死身の不老不死ならしゃーないがそれはもう完全に人外カウントよな
- 146二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:06
中世盛期頃の封建制の時代って領地経営はそんな複雑じゃないし宮廷社交界とかもないから
そのくらいの社会なら別に責任もそんな重たい話じゃない
産業のほとんどは農業で地域ごとにほぼ自給自足
この時代の権力者に求められたものは訴訟の調停とその強制力を担保する武力だから
ぶっちゃけ公正さと腕っ節があるだけで名君になれる時代
逆に中央集権が進めば役人とか官僚的な組織が発達するのでやっぱ無理に一人で背負う必要もないし - 147二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:31
亡国の王子とかは戦略面だけ見れば近いものがあるかも？
名前だけで味方を増やせると考えると
まあ1000人ぶっ殺しビームマンに比べて本人を殺すのが簡単すぎるし歴史上でも全力で殺しにかかられるものだけど
- 148二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:59:07
常人は化け物と同じ国にいるってだけで不安でたまらないだろうな
だからこそ英雄であってくれなきゃ困るって意味で英雄に祭り上げるんや - 149二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:27:45
- 150二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:37:14
- 151二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:40:17
権力者の第一の仕事って司法で、一番必要な能力はその執行力である武力だし
権力者の決めた法や裁判の結果に従わせるために軍事力や警察力といった暴力装置を独占的に抱えてるのに
管理下にない強力な武力がフリーで闊歩してたら目障りこの上ない
反社会的な考えの人間は味方に付けようとするし、体制側はそれを阻止しようとするだろうし
結局周囲からうざったい干渉を受けてそれを払いのけながら生活することになる
それが嫌ならもう自分が王様になるしかないので本末転倒なんだ - 152二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:45:42
- 153二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:49:02
なんなら最初から真の意味の弱肉強食を理念とする話の通じないモンスタームーブした方が生きやすそう
戦場で千人ぶっ殺しビームどーん、叙勲の話が出たら王侯貴族に向かってビームどーん、討伐隊がきたらビームどーん、たまに人里に降りてきて金品食料持って行って気に入った場所ならそこに住めばいいし嫌な街だったらビームどーん
自分より強い奴がいなければ討伐不可能和解不可能でやがて誰も関わろうとしなくなるぞ - 154二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:58:35
なんだかんだ「俺は自由にやりたいんだー」で
けっきょく人が集まってきて自分の国とか都市とか作ってリーダーになってるのもなろうっぽい気はする - 155二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:02:44
そもそもの前提条件として1000人がビーム一発で蒸発するほどの大軍が戦争してる時点で相当治安が悪い世界情勢だよな
- 156二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:23:08
せめてモンスタースタンピードと戦って1000匹ぶっ殺しビームなら同じ人類側だからギリ消極的味方と思えるかもだが1000「人」ぶっ殺しビームだからなぁ…
人を大量に殺せるメンタルと反社会性が兼ね備わってるの怖すぎるだろ…… - 157二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:26:33
- 158二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:31:11
- 159二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:36:22
俺は貴族には成りたくないし王家の下には付かないぜ！！ ←ハハッこやつ自由人だのう😁
だけど国の徴兵には応じて敵兵を1000人ほどぶっ殺してやったぜ！！ ←ちょっと待て流れが変わった…😥 - 160二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:46:37
- 161二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:50:56
- 162二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:55:36
何もしない＝違法行為とかをしていないじゃないの？
それなのに「お前何か企んでるだろ」って言いがかりつけてきたり「将来大事件を起こすに違いない、そうなる前に殺す」ってなったら誰でもキレると思う。
- 163二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:14:45
千人ぶっ殺しビームを前線で放った人間を
天啓により千人ぶっ殺しビームを授かっただけの無辜の民にすり替えたら
そりゃなんとでも言えるよ - 164二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:21:01
「最低でも1000人規模の大戦の真っ最中」に「敵を1000人ぶっ殺した」英雄が「国王から貴族になれと言われたけど断った」
これで何もしてないんですが通る世界は少数派だと思う - 165二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:26:33
力の加減が効かない危険な能力なら刺客を返り討ちにする時も大規模な破壊をもたらすわけだがそれを問題はないと思えるのヤバない？
もし力の加減が効く能力なら1000人ぶっ殺しビームを撃つと決めたの自分なのに他責思考に持っていけるのヤバすぎるし
- 166二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:27:55
個人が異常に強い世界ならまぁ千人ぶっ殺しビーム撃てるやつも一杯いるだろうし
存在するだけで危険だから殺さなきゃとか言ってたらやってられなくね？って疑問がね
身内に一杯いた方がいいから囲いたいは分かるんだけど
迫害の前例つくったら千人ぶっ殺しビーム撃てる連中がその国に寄り付かんだろ - 167二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:32:20
はい…徴兵されます
はい…1000人ぶっ殺しビーム撃ちます
はい…貴族に成ります…………と言うとでも思ったかね？
途中までめちゃくちゃ流されてたのに最後だけ明らかに性格変わってるし1000人ぶっ殺したことで完全に力に溺れてるだろコイツ - 168二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:35:29
このレスは削除されています
- 169二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:41:18
- 170二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:43:15
それ以上を要求してこない保証ができない以上、安易に監視とかを受け入れるわけにはいかないと思う。
セールスとか勧誘の対処法でも「少しでも話を聞いたらダメ、一切シャットアウトして追い返すのが最良」ってあるし。
- 171二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:44:21
- 172二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:45:55
- 173二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:45:57
人の形をしたモンスターだから、人の心は持ち合わせていないんだ
- 174二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:49:41
- 175二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:49:45
国王「敵国の兵士を1000人ぶっ殺してる時点で敵国から暗殺者送り込まれても全然おかしくないから貴族になって騎士に自分の身を守って貰って…」
主人公「あっ…暗殺されそうになっても俺には1000人ぶっ殺しビームと自分の身を守る為なら街中で平気でビームをぶっ放せる心の強さがあるから大丈夫です」 - 176二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:50:24
- 177二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:02:45
国のためなら1000人殺しても許されると国のためだろうと俺の自由が制限されるのは許せねえが両立してる奴だからこそ得られた能力って感じがする【1000人ぶっ殺しビーム】
- 178二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:08:00
「絶対的な武力を持った個人は土地や爵位を貰っても嬉しくない、持てあます」
を絶対的に正しいものにしようとして延々論とも言えない論をこねくり回してる影響で
イッチの提唱した例題のキャラがとんでもない奴になってるのは草枯れる
持て余すか否かに関してはもうとっくに答え出てるし、受け取らないなら受け取らないで問題も起きるよって話なのに
そこを「でもでもだって」で否定してこじらせるからこうなってるんだろうけども - 179二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:10:24
持て余すかどうかじゃなく挙げる事が重要、だからその超人に見合った褒美の他に爵位が付いてくるのはある種必然
マジでこれだけの話 - 180二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:11:18
現実なら凄い金稼いだ奴に投資だの紹介始める銀行みたいなもんよ
銀行でその投資の話を続けると同じ投資家様が集まる会合だのも一緒に登録しましょと来る - 181二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:12:25
文脈見ると、土地をあげる側の事っぽいのに
途中でもらう側の事になってるのがなんかおかしいのよ
そもそもの話で言うんなら… - 182二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:13:12
今更感あるけど、何を基準にその報酬が妥当なレベルの物だって判断するの？
- 183二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:17:59
妥当で言うなら、仮にビーム君は基本不干渉な自由とお金が妥当な報酬な人であったとして
それを脅威度抜きにしても与えられるのかっていう
だって傍から見てもあげる側から見ても、明らかに武力や戦果に見合ってるとは思えないじゃんそれ
仮にあげる側も妥当だと思えるとするなら日頃からかなり密接な関係があるか
無双ゲーみたいな世界観になってるからビーム君みたいな戦力は別に特別じゃないとかで、前提が崩れてしまう - 184二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:19:54
一応ながら義理とルールは通してんのよね
- 185二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:24:37
本人が「コレちょーだい」「ソレいらない」って言ったら、それを参考に相談して決めればよくね？
上の方のレス（消えてるけど）に書いてあったけど、織田信長は「官位より土地が欲しいです、堺や大津（どちらも商業が盛ん）を私にください」って足利義昭だか天.皇に要求して、義昭（天皇）はその要求に「いいよ」ってゴーサイン出したわけだし。 - 186二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:27:43
千人虐殺ビーム！出せるやつが世紀末モヒカンみたいな変な感性持った蛮族でもない限り
土地とか地位とか金とか綺麗な嫁or旦那さんなりただで貰えるならやったー！と喜ぶもんよ
寄越す側も反応や人間性見て制御できるならしときたい、これで喜ばない奴なら別の喜ぶ褒美用意するか、制御面倒で危険な奴だからで排除するか
仕留める手段は毒でも良い、毒が通じないなら病気搭載させて閨で移すなり直接やらせるなり、飯食って糞して寝る以上やる手段ある
だいぶ前のチート転生者を現地人がどうやって仕留めるかみたいなスレを思い出した、あれも>>1が自分の結論有り気&脳内で完結してるから話通じなかった
- 187二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:29:35
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:53:27
てかビーム野郎が自由にさせてもらう事を報酬に貰うとしてだ
今度はそれを得られるような信頼を相手側と築けているかって話になるぞ
そんで築けるような人物だと大概が自由というなの好き勝手や無責任とは無縁になるわけでな - 189二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:59:37
- 190二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 05:12:07
何が欲しいか調べようと部下に探らせようとしたら俺は何もしてないのにコソコソ調べられたって敵視されて部下がビームで消されるんだよな…
- 191二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 05:18:33
部下+関係ない999人が消されるわけだな
- 192二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:21:10
後付け設定のせいで唯々諾々と国に従って戦争で大量殺人した奴が急に国に反旗を翻してて笑う
完全にヤベー奴として覚醒しちゃってるようにしか見えねーよw
領地は要らないから郊外でスローライフでも送らせて
物資不足したらすぐ送ってくれるとかでいいから(頼むつもりはない)
敵対国家の接触を防ぐために遠くから監視するぐらいはいいよ
辺りは飲まなきゃ余計なイザコザに自分が突っ込むようなもんだろ - 193二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:00:08
歴史上の人物や創作のキャラクターでそういう無頼派の豪傑っていないのかね？
- 194二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:13:57
そもそもそういう力がある存在の世界ならそういう超常的な力持つ存在が王侯貴族の起源だろうしな
その後の展望によって対処が異なるんだろけど力が遺伝するなら積極的に貴族に取り込むか逆に排除するかになるな
排除するとなると今の貴族だけでもう基盤や国政諸外国との折衝対応が回っていけるという前提と、排除可能なくらいに力が育ち切るまで遅いとかいう状態にもなる
こういう設定ならこうなるよね、っていうのが上手く作れるとよろし - 195二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:14:20
- 196二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:19:32
結論:スレ主の頭が悪かった
- 197二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:30:36
- 198二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:38:57
大いなる力には大いなる責任が伴う
- 199二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:39:47
- 200二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:44:00
人間に向けて1000人ぶっ殺しビーム撃てるメンタルが一番凄い