正直今でも

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:48:11]

なんで洛山戦誠凛が勝てたのか分からん

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:49:13]

こう言っちゃ何だが割りと汚点だよな…

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:49:44]

相手も相手でグダグダだったから

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:49:51]

途中までクソ有能だったオネエが最後の最後に戦犯かましたのえぐみを感じる

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:49:55]

今でも納得できないなら『漫画だから』で無理矢理納得すれば？

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:52:52]

最後の最後まで黒子が影貫き通したのは好き

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:53:15]

高校生の部活はメンタルが半分なのは現実でもそうだから
何かあったら一気にガタつくのよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:53:22]

試合全体で割とよく分からない場面多いよね
納得出来ないって話なら、黛さんが擬似ゾーン入れてたのもよく分からない

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:54:44]

勝つのはわかってたから真の赤司が復活するカタルシスを一番の楽しみにして読んでたわ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:54:49]

面白かったけど桐皇陽泉海常との戦いの方が印象に残ってる

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:56:38]

3Q終わって20点差付いてたからな
奇跡が起きても勝てねえだろって思ってた

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:57:54]

今現在ブルロでも感じてることだけど最終戦に色々詰め込めすぎだと思う
全員出場させるとか大会全体で少しずつやればよかったのに

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:59:02]

これは洛山戦に限った話じゃないけどキセキの黒子とキセキ級の火神、無冠の木吉先輩が有能なのはまあ分かるとして、中学時代無名だったはずの伊月先輩と日向先輩が有能すぎる
中学時代のチームメイトどんだけ弱かったんだよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:00:00]

>>12

現実だとメンバー替えたら点差詰まって逆転したみたいなパターンは割とあるけど両チームほぼ同じのまま最終Qだけ覚醒するのはね……

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:06:20]

全員ゾーンに出来るなら黛外してもっとフィジカル強いやつ出した方が良かったよなとは思う

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:08:16]

そもそも作者が赤司を強くし過ぎて勝たせ方が思いつかないとかネタにしてたし

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:09:33]

誠凛だけ応援されたら体力とかも回復しましただしマジで思いつかなかったんだろね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:13:34]

山王に勝った湘北
白鳥沢に勝った烏野みたいなもん

強いて敗因を挙げるなら赤司の慢心、赤司の乱れ、赤司の読み違え
つまり赤司

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:14:19]

正直キセキ戦で一番つまんないよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:15:06]

>>20

いや別に

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:15:26]

一年も強すぎて草も生えん

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:29:15]

スポーツ漫画あるあるですよ
なんかよくわからんが主人公補正で最強に勝つ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:30:12]

一番大きい理由は火神が試合の三分の二近くゾーンに入ってたからとしか
つまり主人校補正だね

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:30:17]

誠凛が頑張ったってより洛山が崩れたって方が正しいし……

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:33:34]

限りなくゾーンに近い覚醒されて一方的に攻め立てられてると思ったら意外と点取られてなくて逆の意味でビビったのは覚えてる

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:40:39]

勝敗の要素を挙げるなら
誠凛側
・黒子がいたこと
・火神がキセキの世代を超える逸材に成長したこと
・無名ながら良い選手が揃ってたこと
・プレーを信頼出来るチームメイトだったこと(火神の全力に追いつく超高速ゾーン連携はこれが必須)
・誠凛が最後まで諦めなかったこと

洛山側
・確かに強いが選手の内情はかつての帝光と同じくガタガタだったこと(ミスしたら途端にネチネチ責める)
・役に立たない選手は使わない
・ウサギとカメの如く色々と舐めプかましてたら追い抜かれた

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:41:04]

洛山戦が顕著だっただけで対桐皇陽泉海常の時も割といや無理でしょ…って状況から仲間との絆で覚醒！で勝ってたから特に何も思わんかったわ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:41:56]

>>8

今やってるウィンターカップそうだなと

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:43:10]

エンペラーアイ破れただけでボロボロになりすぎだろ...

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:48:30]

赤司のモロさ（僕司を一度突破してから俺司に切り替わるまでのガタガタっぷり）じゃないの
急にメンタル弱くなったというより、元から人格分裂まで起こしてたメンタル不全状態だし

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:49:52]

>>30エンペラーアイが敗れたからじゃなくて

負けるべき時とかじゃなくて初めてちゃんと負けたから

でしょ。あの年齢まで負けたこと無いからこその

ショックでしょ。それでそこまでガタガタになるかは

負けまくりの俺には分からん

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:50:33]

>>30

キセキ入るとチーム全体がキセキありきになっちゃうからキセキが崩れると総崩れになる

赤司は立ち直ったんじゃなくて別人格になってるので実際は知らん強キャラが赤司と交代して練習でやってない動きしてる

疑似ゾーン入ったところで実は崩れたまんま

とか今思いついた

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:51:34]

誠凛は選手がフルスペック発揮したら「挑戦者」とはとても思えないくらい強豪校レベルの選手揃ってるからな
シャレにならない負傷をしてるキヨシ、中学時代にバスケから離れてたせいなのか覚醒が極端に遅れた火神って感じでいい感じに主力にデバフかけてるし
黒子に関しても各チームにだいたいご都合レベルでメタってくるキャラいるし（今吉の破り方なんてなんでもありやんの最たる例）
というか漫画の展開的に木吉にデバフかけなきゃ行けない時点で相当強いチームだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:55:35]

負けた経験が無いから劣勢になると一気にガタつくって別におかしくはないからな
洛山の場合1年の赤司に､本人が望んだ事だろうけど重要な役割全投げしてたから赤司が不安定になったことで一気に崩れた
他のキセキ獲得校ならキセキが崩れた時弱くはなってもあそこまでガタガタにはならないと思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:04:05]

洛山戦に関してはまず無冠に対して読者がわりと過大評価気味なのと
火神が結構な時間ゾーンを維持して守っていたこと
黛が機能を失って戦力的には相当ダウンしていたこと
赤司自体そもそも低身長の関係とゾーン火神に目をつけられていたこともあって中盤得点力下がっていたこと
と色々とあったんよね
特に無冠に対する読者からの評価がちょっと高すぎる気もする
無冠って全国レベルの選手なら割と相性次第で抑え込めるレベルでしかないし

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 00:10:57]

>>14

というか黒バス自体一年より上世代の連中も普通に強いのよな。割とどの高校にも有望株が揃ってるんだ

その全部を霞ませてったのが帝光バスケ部で極致がキセキの世代なわけなんだが…

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:53:30]

>>36

赤司と青峰と紫原出てないときの優勝は洛山で準優勝が桐皇

桐皇は2戦目でも誠凛より明確に格上扱いされててそれよりの上なんだから無冠はキセキ灰崎氷室の次くらいは絶対ある

そもそも誠凛の場合は無冠の木吉が入院必要なくらい負傷していた影響で本来より弱体化しているというのを忘れるな

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 01:56:41]

一度負けた後俺司が出てくるまでボロボロのクソ雑魚状態で完全に良いようにされてたのが一番でしょ
相手に特に不調がないのにいつの間にか大差が詰まってた、だと違和感あるけど
明確に相手が自滅しまくってる期間があったのがハッキリしてるからまだ分かる

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 08:42:27]

洛山戦よりも第１Q無得点だった陽泉戦の方がなぜ勝てたのか分からん

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 10:25:35]

>>38

いやそりゃ無冠は強いと思うよ

でも別に一般選手にどうしようもないほどの実力があるかといわれるとそんなことないってだけ

少なくともキセキと氷室灰崎に比べると相当に落ちるしぶっちゃけ黒バスの中では全然現実にもいそうなレベルの選手で構成されてる（コタローが少し現実離れしてるがそれでもドリブルくらいだし）

>>40

自分もこっちのほうがだいぶ非現実的だと思ってる

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 10:29:45]

まあ対キセキの世代の経験値では誠凛が作中トップだし
誠凛にキセキと同等の火神がいてしかも対キセキ経験値積んでるせいで言うほど誠凛不利じゃないという

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 10:33:22]

ぶっちゃけ僕司を盛りすぎてて黄瀬以外のキセキ全員同等っていわれてる方が全く理解できない

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 10:39:23]

>>43

赤司は正直身長が低すぎて実際の試合で考えるとブロックのこととか考えるとポイントガード以外は力不足だろうし

練習中の1on1と試合での活躍や試合の中での１on1は分けて考えないといけん

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 10:41:17]

赤司がシュートする→入らない
赤司がブロックしようとする→あっさり抜かれる
赤司がパス回そうとする→普通にカットされる

こんなグダグダ具合だった合間に20点くらい荒稼ぎできたんじゃねぇか

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:28:28]

アニメ見直したけど、20点差がひっくり返った第4Qで
第4Q開始(残り10分)　68-88
〜実渕が攻略されたりなんやかんやあって1分ちょいの間に一方的に10点取られる〜
残り8分48　赤司ゾーン発動準備 78-88
残り8分30　擬似エンペラーアイで赤司に攻防共勝利
80-92
〜ここから赤司絶不調期間〜
残り5分11秒　90-92
って感じで読者目線の体感時間と作中の経過時間にとんでもない乖離があるんだよね
赤司ゾーン無双期間は読者が思ってるよりずっと短くて20秒弱
赤司ガン萎え期間は3分以上あり、その間一方的に点を取られまくってることが分かる
20点差は第4Qの前半5分でほぼ消失し、その後は全員ゾーンだの、真のゾーンだのでシーソーゲームになってる
結局、洛山の敗因の大部分は真のゾーンでも、赤司ガン萎え期間でも実渕の最終盤の失態でもなく、せっかくの20点差を最初の1分で10点差まで詰められてしまったことに尽きると思う
そりゃ赤司もキレて仲間見限るわ
監督もとっととタイムアウト取りましょうや…

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:35:33]

陽泉戦もだけど相手側がチームプレーしてんのに火神が俺にボール集めろで蹴散らすの最終戦でやるの作品のテーマ的に頭悪すぎない？

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:41:05]

黒バスは絶望感の演出のために20点差とかつける割には、ちょっと覚醒したり奥の手を出したりすると、試合の流れが完全に変わってそれまでの劣勢が嘘のような逆ワンサイドゲームになるからな
修徳洛山戦でも途中20点差になったのに空中キャッチ3P発動した途端7点差くらいまで詰まってる
スポーツ漫画のテイをしていても結局のところジャンプ漫画特有の「ノリが良い方が勝つ」現象で、およそ現実とはかけ離れた劇的な逆転が頻発するのだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:47:59]

>>47

洛山戦は最終的には両チームとも全員で頑張ろう！やっぱチームプレイだよね！になったからセーフ

どっちかっつーと桐皇戦のゾーン対決の方がヤバい

コート上の10人中8人がデクの棒になってるし

元からワンマンプレーの青峰はともかく、火神の方はもうちょいパスとか有効利用しましょうや

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:50:56]

>>45

これ10点差になったとこで交代させなかった監督が無能すぎよな

あ、なるほど監督の差か

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:56:37]

>>47

対陽戦のゾーン火神1人で紫原も氷室も完全攻略した上でメンタルへし折ります展開はともかく、対洛山はゾーン火神のスペックを利用して、1on1では勝てないライトニングドリブル攻略しますとかやってるからセーフ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 11:57:52]

>>19

全然違うは

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 12:01:02]

>>46

こうしてみたら赤司ゾーンからの不調はなんで第三終わりから第四始まりでやっておかなかったのかと思わなくもない

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 12:01:52]

1セット毎にスコアがリセットされるバレーや1イニングでの好調不調で大量得点が起こりうる野球と違って、バスケっていう題材自体が絶望からの逆転みたいな漫画的表現に不向きってのは絶対ある

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 12:12:52]

>>72

まぁあんまり序盤のうちに「奇跡は起きない」とかやっちゃうと、コイツら諦めるの早すぎだろってなるからな

黒子の復活、五将の攻略と最終戦はこなすべきイベントが多すぎたんや

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 13:27:06]

>>49

最後の最後で空中戦の最中に木吉にパス回すことで逆転に繋がったからセーフよセーフ

その後火神以外なんもできずに紫氷ペアとシーソーゲームやってたのはまぁ…

（青峰にも誠凛がワンマンで陽泉がチームプレイかよって突っ込まれてるから自覚はあるんだろうが）

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 13:32:42]

黛っていてもいいけど割と邪魔ポジだったんかな結局
本人のメンタルが鬼強だから気にならないだけで

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 13:58:36]

黛はまだキャラが決まってなかった洛山秀徳戦にフルで出てたのを評価に入れるかで変わる印象

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:00:25]

3年の控えにもっと真っ当に強い全国クラスはいただろうに
使い物にならない秀徳戦に出してたのは5人目は大した事ないって意識付けさせる決勝に向けての仕込みでしかないだろう

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:05:59]

緑間いるチームが負ける作品だぞ

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:10:28]

本来黒子も流れを変える為のシックスマンでスタメン運用するもんじゃないが誠凛そんな余裕なかった

洛山は層が厚いから黛はスタメンに出さなくて良かったんだけど赤司が黒子にぶつけたかったんだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:16:54]

>>87緑間って過大評価されすぎだろキセキの世代いれば

全然対抗出来るだろ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:17:13]

中途半端に超次元バスケにした弊害だと思う

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:21:27]

>>43そもそもキセキの世代って別に同格じゃないだろ

中学時代の黄瀬は明らかに他より劣ってる描写があるし本人もそれを自覚して一番下っ端って言ってるし

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:22:27]

>>91紫が赤には勝てないと思ってるから喧嘩売らないとかな

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:24:51]

>>89

キセキの世代と火神は緑間がボール持った瞬間緑間の目の前にワープする能力有してるからな

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:25:59]

個人的には言うほど違和感は感じなかったな……
影の薄さ上書きは飲み込むのに時間かかったけど黒子の影の薄さ云々は元から超次元バスケの中でもファンタジーだったし
他は納得感が普通に感じられる範囲だった

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:27:59]

私の赤司様が負けるなんて許せない😡が本音なんだろう

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:35:13]

>>93まぁ火、紫、赤は守備範囲広い描写あるからな

実際ワープみたいなことしてる描写はある。

青も一番足速いから近いことは出来るだろ

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:43:45]

先輩と無冠のパワーバランスが2:8想定なのが4:6位で落ち着いた事
黛が結果的に黒子のバフになった事
スペックで有利が取れれば赤に対して優位に立てる

トータルのパワーバランスが割と拮抗した上に内ゲバでの崩壊があったから成立した感じはある

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:44:02]

>>99

近いことっていうか普通に青と火の守備範囲は同等だよ

その上で平地か空中かの得意分野の差があるだけ

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:45:29]

>>101なら余裕で緑間抑えれるやん

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:46:01]

>>14

真面目に同期に無冠一つ下にキセキだから他のチームの人達やる気なかったんじゃね？説とかあったな

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:47:17]

火神のゾーン時間の持続が異常に長かったから
つまり主人公補正でもこれは必要なことだからな

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:48:51]

4ファウルで第4Q丸々生き残った日向がヤバい

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 14:59:33]

>>102

だからキセキ同士のタイマンだと緑最弱って言われてるねん

黄も通常火神とほぼ同レベルのジャンプ力をウォーミングアップ中に見せてるし

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:06:51]

>>89

緑はゲームメイクを考えた上で1番性能が高いユニットって点で最強って言われてる

キセキ同士のタイマン性能で最強って言われてるわけじゃないのよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:10:03]

無冠3人の内面描写が薄くてあんまり共感できないのがちょっとな
他校の面々と比べると

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:18:15]

>>107キセキの世代同士は次元違い過ぎてタイマンになるって設定がある以上それが最弱の緑間はそこまででしょ

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 16:26:56]

>>109

？？？

緑間が巷で良く強キャラって評価されてるのはこういう理由って話よ？

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 16:29:56]

バランス調整の結果で緑間は格下しか居ないチーム相手なら誰よりも無双できるが同格が一人でも居るとってピーキー過ぎるキャラに

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 16:31:46]

黛下げなかったの舐めプすぎるわ
いくら上書き成功したとはいえアイツ下げてたら黒子対策なり、火神以外への対策とか色々あったろ

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:06:47]

>>99

青に足速い設定なんてないだろ

加速減速が他より速いだけ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:10:53]

>>101

同等じゃないだろ

青峰はディフェンスサボってるって作中で日向に言われてるから火神より下

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:11:21]

>>110別に言われなくても緑間が一般的にそう言われてるのは理解してるぞその評価が過大評価だとこっちは言ってるわけで

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:22:59]

>>113緑間が火神と青峰のゾーン対決の時高校最速の男

って言ってるから青峰が一番速いよ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 19:27:13]

緑間はルールぶっ壊す可能性があるから最強って言われてるねん
タイマン性能じゃないねん
相手チームに緑間いる時点で常にオールコートで1人はマンツーマンディフェンスしなきゃ行けないからやばいねん
映画でも1人だけダブルマークされてたの忘れちゃ行かんねん

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 20:43:02]

>>117

これは対キセキとかの話じゃないのを忘れずにね

上の方はそれごっちゃにしてる

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:02:56]

エクストラゲーム見ると単純スピードは本気紫>シルバー>青っぽいけど

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:32:03]

>>36

終盤の一時の話とはいえ根武谷が大坪に手を焼いたりしてるしな

無冠＞全国の主力級って線引きはあっても、タイマンだとまるで打つ手が無いってぐらいの差は無いよね

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 22:30:19]

>>120

実渕でもダブルチームで緑間を抑えるのがやっとで点を取られたしな

三人のマークでも無理だから赤司が相手になったし

無冠の実力は黄瀬からの評価も他よりマシって言われるぐらい結構な差がある

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 22:35:40]

>>117この話聞くたびに思うんだけどダブルチームされるよりシルバーやナッシュにマークされる方が絶対

キツイだろ緑間はそれこそナッシュやシルバーに

マークされたら何も出来ないだろ