秀吉はどこで間違えたのか教えてくれよ

1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:32:04

天下取るまではめちゃくちゃ有能だったのになぜ...?

2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:33:24

弟が荼毘に付してから…

3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:34:12

上手くやったとしても豊臣家って猿のワンマンだから猿が
死んだらま、滅びるわな...なんだよね

4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:34:39

石田三成を重用して宗匠を殺したから…

>>32

5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:01

生まれてきたこと…
外的要因は一切なく木下藤吉郎が負けてたんや己の悪因悪果を呪え

6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:25

秀吉の猿展開のお陰で狸が300年平和な世の中を作れたとするとある意味最期まで最善手だったのかもしれないね

>>11

7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:37

自分の弟をやっちまったとこっすね
あれはバカとしか言いようがないんだ

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:35:54

>>7

えっ

9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:36:22

権力は集中させると足が早くて…あと後継問題が

10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:36:58

一代で成り上がった英雄の定石だ
後継者選びに失敗して後に続かなかったりする

11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:37:13

>>6

狸がまとめて統一国家にしてくれたお陰で西欧の野蛮人たちが入り込む隙が無くなったしその後の近代化もスムーズに進んだ訳だから世の中何が作用するか分からないものですねぇ

>>60

12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:37:24

期待してた息子が死んだあとに秀頼が生まれたから色々ひねくれた感覚っ

13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:37:34

まあ寧々との間に健康な跡取りが生まれなかった時点だと思われるが…
最期に家康に任せた辺り猿先生豊臣の天下は終わりなの多分わかってたんじゃないスかね

>>20

14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:37:35

どうして秀次を処断したり秀秋を冷遇したの？

15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:04

悔しいが… これが生まれのチカラだ

16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:07

本能寺の変が起きずに信長の家来として生涯を終える…

17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:10

幕府じゃなくて太閤を中心に据える統治システムが長引いてたら結構影響有りそうで面白いと思うのが…俺なんだ！

18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:19

そも信長が死んだ時点でコイツの崩壊は確定してる気がするのん…

19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:24

武士の頂点として天下人としての仕事しながら公家の作法も完璧に覚えるのがイカれてると思います伝タフ

20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:38:33

>>13

織田の血は箔付けにはいいんじゃないかと思う反面…おおっうん…

21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:40:25

や、やっぱり朝鮮出兵は不味かったかな...

>>24 >>28 >>29

22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:40:52

寧々に4人くらい後継者候補を産んでもらう…

23二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:41:17

「どこかで間違えた」というより「ボケた」という感覚

24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:42:13

>>21

いいや多分それが無くても跡取りいないのが本当に致命的だと言うことになっている

一代成り上がりの定石だ、身内が固まってないから1番デカいやつが消えれば混乱が起きる

家康が納めなかったらまた戦乱に戻ってた可能性あるんじゃないスか？

>>27 >>46

25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:43:07

どこでどう間違えようとこいつの勝手だが、駒姫様への仕打ちは生涯許さねーぞクソボケがー！

>>61

26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:43:41

一代での成り上がりには限界があるんだ悔しか
例え権力や権威をゲットしても権威が権威を生むレベルにならないと安定してくれないんだよね

27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:43:47

>>24

うむ、そもそも秀吉じゃ太平の世をもたらすことは出来なかったんだなあ

>>33

28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:44:05

>>21

別に問題はないですよ

朝鮮人が何人死のうが痛くも痒くもないし戦争はない方がむしろそれまでの状態からして不自然

矛先を海外に押し付けれてハッピーハッピーだしなっ

29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:44:13

>>21

うーん内戦終わったら鬱憤晴らしに外征行くのは常套手段だから仕方ない本当に仕方ない

焼き物技術が発展したのは職人連行したからっていう功績もあるしなﾇｯ

30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:45:21

最初から詰んでたってネタじゃなかったんですか

31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:45:49

"ボケた"というより"元々この程度"という疑惑普通なら考えない狂想曲のいっぱい撃ち
怒らないでくださいねなんで日本より確実に広い＝人間一杯いる＝軍事力が高い国家相手にあんな杜撰な計画で戦争ふっかけるなんてバカみたいじゃないですか。しかも情報伝達がザルなのに軍令違反にクソ厳しい…

>>36

32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:46:56

>>4

ダメダァロ細川たわけぇ

33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:47:48

>>27

しゃあけど秀吉じゃなけりゃ統一までいけなかったという感覚

見てみい友好的な外交築いても領土を接した瞬間片っ端からキレさせて敵対する信長を

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:48:26

穏便に後継者にスライドできてたらもう少し豊臣の世は長かったんスかね？
やっぱり大名クラスじゃなくても地方豪族レベル家の力がないときついんスか？

>>37

35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:49:32

>>33

秀吉でもダメだったから俺が統一したんだろっゴア

36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:50:20

>>31

まあ気にしないで

追撃仕掛ける余裕はないですから

好きに暴れて好きに殺して駄目そうなら退却したら良いボーナスステージですよ

見てみい大名どもを

アホみたいな包囲で飢え死にしかけたり思ったより寒くて死にかける事はあれど誰も死ななかったわ

37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:50:47

>>34

(秀吉子飼いのコメント)「お前なんか認めない」

ってなったら終わりだから秀吉が不老不死になる以外じゃ無理だと思われる

>>41

38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:50:57

秀次が外交ガチガチにやってて盤石だったから仮に家康に野心あっても付け入る隙はないと思われる
懇意の大名多すぎを越えた多すぎなんだよね凄くない？

>>40 >>47

39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:52:31

生きてるうちはずっと頂点だったんだよね凄くない？

40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:53:29

>>38

ウム…秀次事件に連座させられたヤツの数≒懇意なやつの数なんだなぁ

41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:54:40

>>37

もしかして立身出世で一代で偉くなるなら大名で止めるべきだったじゃないっスか？

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:56:26

>>41

ノッブが死んじゃったから仕方ない本当に仕方ない

>>109

43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:57:24

>>41

無理です

信長が死んだ時点でトップになるまで走らざるを得なくなりましたから

44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:57:58

淀殿に入れ込まなかったら少しはましだったと思うんだよね
他の奴が子供産んでいたらってのは無理だから置いておくとしても

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:20:29

嘘か真か知らないが北政所との間に子供が出来ていれば晩年のグダグダは無かったという歴史学者もいる。

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:31:39

>>24

家康も驚いたと思うよ　秀吉と利家がいなくなったらあっという間に内ゲバ祭で豊臣家の態勢が崩壊したんだからね

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:34:20

>>38

なぁ春草

家康含め有名な臣下の多くがその技（秀次切腹命令）はやめろーって言ってたって本当か？

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:39:53

そもそも世襲前提の時代にまともに繫殖できなかった時点で詰んでまスよね
忌憚のない考察ってヤツっス

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:05:37

500億歩譲って、まずまず無難だった甥を親子の情に囚われて切腹させるのは
古今東西よくある権力闘争だからわからなくはないんだよ
問題は… 甥の粛清にかこつけて多くの関連者を荼毘に付させ
家臣たちをドン引きさせたことだ

>>57

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:32:52

家康、利家筆頭外様連中や京の五摂家なんかは
そうやっ！猿それでいいんやっ！
って内心熱烈に応援してそうなんだよね秀次事件
豊臣公儀にある豊臣家要素を除いてくれるとは。見事やな(ﾆｺｯ

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:34:03

もしかしてうつけが死んだあっイベントって当時の政界辺りではとんでもない大波乱だったタイプ？

>>59

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:35:37

>>50

戦国の世に戻る火種に油を注ぐような行為に恐怖していると考えられるが…

>>58

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:36:34

秀次が生きてたらどうなってたんやろなぁ…

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:37:29

ただ寧々と子供がいるだけじゃダメだと思うのが俺なんだよね
どんだけ遅くても天下統一前に寧々との子が生まれてなきゃいけないんだ地固めが深まるんだ

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:41:02

政権存続できないなら清洲会議の時にワs信雄側についてくれって思ったね

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:41:05

早期に寧々とのガキッが生まれると信長のガキッの秀勝押し付けられる事も起きないし結構変わるかもしれないね

>>68

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:44:26

>>49

ウム…家康対策のために東海道に配置してた武将たちが秀次事件以降軒並み家康についてるあたり豊臣政権にとって致命傷になったのは間違いないんだなァ

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:44:28

>>52

自分の天下が巡ってくるかもという時に日本全国の事なんて考えないんだ仕方ないこれは仕方ない…

猿太閤がやっちまった以上止めるはおろか忠言すら＝死だしもっとポジティブにかんがえよーよ！

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:56:08

>>51

あたぬか！

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:00:12

>>11

秀吉の西洋への対応が後々に大分助かってるんだよね…

>>90

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:07:02

>>25

別にこの時代では普通のことだと思われるが

>>66

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:08:25

天下を取る才能と天下を固める才能は違うんだぁ
猿は動けよ以外の道を知らなかったんだ

63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:27:04

ちなみに関白秀次とその家臣が切腹したときの床板は方広寺の天井に置かれてたらしいよ

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:30:23

まあ気にしないで
最初に統一した政権はだいたい短命ですから

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:37:36

良くも悪くも戦の火種が消し切れてなくてウォーモンガーどもの切り捨てが上手くいかなかったのは失策というか転換点の負債を押し付けられたというか
人生の悲哀を感じますね（辞世の句）

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:05:18

>>61

待てよ　駒姫の件は「床入りすらしてない嫁を連座させるのは駄目だろ」で許すつもりだったんだぜ

あっ　報連相がなってないせいでもう殺しちゃいましたよ　遺体は畜生塚に埋めておきましたになっただけなんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ　戦国の世ではままあることなんだ　許してくれよ

最上義光　「ふざけんなよボケが」

そして最上は東軍についた　まなるわな…

>>69

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:12:32

待てよ最上はそもそも反上杉だから西軍につくことはないんだぜ
駒姫の件は可哀想だけどあくまできっかけの一つにすぎないんだ

>>73

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:15:44

>>56

秀勝(信長の四男)が長生きして後継したらなあ

君んとこの次世代夭折しすぎーよ

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:20:05

>>66

（独眼竜のコメント）

かわいそ…

（その臣下のコメント）

悪因悪果っスね奇譚のない意見ってやつっス

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:22:38

種無し以外に何かあるのか？
はっきり言ってねねとの間に正統後継者できてたら家康の大義名分なくなってお前死ぬよ

>>76

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:25:19

どのみち徳川家康が天下とったと思うのが俺なんだよね。秀頼が敵に回った関ヶ原も大坂の陣も完勝してるでしょう？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:30:09

寧々との子供が早くから居たら太閤様御置目とかも無いから家康が決起する理由どこへ！になって誰も東軍につきませんよ

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:30:40

>>67

たとえ猿が助命しても最上の動きが変わる要素全くないよねパパ

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:32:05

>>71

無理です

そもそも後継者が盤石だったら関ケ原も発生しませんから

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:36:32

ねねとの間と言わずとも側室の間にいたとか言われる長浜時代の子供がきちんと成長できれば良かったのかもしれないね

76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:38:34

>>70

家康としても押し付けられた天下人だから豊臣が盤石ならそれはそれで別に良かったんじゃねーかと思うんだよね

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:40:16

そもそもちゃんと直系の後継者がいたなら家康を生かしてないと思うんだよね
秀次が次代だからこそ別に土台盤石にする気薄れたでしょう

>>79

78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:40:33

>>76

ウム…関東に大領貰って平和に隠居できるならかなり上等なあがりなんだなァ

>>93

79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:44:22

>>77

後継者がいても豊臣家は一族少ないから

関東治める人材切り捨てるなんてことしないと思われるが…

万が一潰すなら家康の前に毛利とか島津上杉あたりなんだよね

80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:47:20

実際猿先生がボケずに秀次が2代目になってたら今の世はあったんスかね？
徳川前田上杉毛利が健在である以上狸先生は大人しくしてるとしても17世紀後半くらいには内乱n度打ちしてそうと思ったのが俺なんだ

81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:48:44

たぬき危険視は逆算しすぎっスね
あいつの大阪の陣まで戦場に出れるレベルで生き残るタフさとかもあの時代じゃ予測困難だろうしな(ﾇｯ)

82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:50:20

豊臣に譜代が多かったら家康のこと切り捨てる選択肢もあったかもね譜代が多かったらね
後継者問題だけじゃなくて代々からの譜代がいないから秀吉死後豊臣政権はガタガタになったんだ満足か？

>>83 >>89

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:53:24

>>82

農民から一代成り上がりの悲哀を感じますね

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:53:54

いろんな意味で上位互換の朱元璋が王朝作るのに成功してるんだから種無しなのが不味かったと思うんだよね

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:53:55

結局猿先生が種無しだったのか寧々が石女だったのかどっちなのか教えてくれよ

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:54:27

一族多すぎると後継者争いで滅びるし少ないとそもそも求心力を持てないと思うと一族経営って難しいっスね
マジでね

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:56:34

>>85

猿太閤種なしではなかったよね種なしではね

しゃあけど薄かったのは間違いないわっ

寧々はどうなのかシラナイそもそも調べようもなかったからワカラナイ

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:57:12

家康が関ヶ原で負けてたらどうなってたんスかね
結局天下を纏めきれずにまた国家分裂して戦国時代突入のん?
それとも豊臣ルートに入れるのん?

>>92

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:58:19

>>82

どっちかというと譜代の多さというよりはその譜代が関ヶ原で家康に恩を受けたことで離れる理屈ができたことだと思うのが俺なんだよね

小出家とか見てみい

初代は秀吉の従兄弟で初期から仕えてるガチガチの譜代なのに西軍に属してるのに安堵されたせいか大阪の陣でお手紙本多に即渡ししとるわ

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:58:41

>>60

ワンチャンC教布教による文化侵略ルートとかもあり得たと思うと弾圧はまぁまぁ正解ではあったんスかね…

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:59:46

もしかして三成が暴発しなきゃタヌキ老衰まで豊臣は保ったタイプ？

92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:01:00

>>88

そもそも関ケ原になってる時点で既に西軍ヤバいから

家康に勝っただけで逆転できるとも思ってない

93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:01:47

>>78

面倒が多そうな本社（関西）から離れて自分の気づいた文字通り一国一城の主になれたと思うと最高の上がりと言って良いよねパパ

94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:04:16

西軍勝ってたら消去法で毛利の天下じゃないっスか
タヌキさえ荼毘に付してなきゃ徳川も全然逆転の目はありそうだよね

95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:09:45

秀吉が盤石なら狸は即ナンバーツー狙いに切り替えていたと考える研究者は割と居る

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:11:51

>>95

実際そうなるだろうし、隙見せたら乗っ取りに来ると思いますよ

97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:15:21

俺は徳川どころか最上にも勝てなかった上杉だ
そしてお家騒動で内情がボロボロの宇喜多だ
九州四国でボロ負けした毛利
西軍に付くのは…家康に恩義のありまくる小早川が許さないよ

オトン…そもそも最初から勝負になってたんかな…？

>>99

98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:17:12

後継問題…

99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:18:07

>>97

待てよ　実質ナンバーツーなおかげで家康は周りからマークされていたんだぜ

まっ毛利が足引っ張りまくったからバランスは…取れてんスかこれ

100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:44:09

生殖能力の低さが幼少期の栄養状態の悪さに起因するとしたら、立身出世を超えた立身出世を成し遂げた秀吉も結局最期まで生い立ちを乗り越えられなかったことになるのは人生の悲哀を感じますね

>>110

101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:52:45

秀吉を種無し扱いする奴に夢のねぇ事言うの嫌なんだけど
秀頼より前に産んだ実子は普通に居るんだ
まあ何人も早世しちゃったからバランスは取れてないんだけどね

102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:58:55

一番ベストなのは北条と島津討伐後病死することだと考えられる

103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:05:39

猿先生は種無しっていうより虚弱遺伝子っぽいんだよね
本人があの時代ですらチビで指が6本ある奇形だったみたいだしな

104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:07:42

端的に言えば”長生きしすぎた”と思われるが…

105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:15:26

秀吉の上位互換としてお墨付きをいただいている

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:22:33

>>105

あんたさあ

粛清しまくっておいて孫に継がせるのに失敗してるんだよねぇ

まっ簒奪した息子も有能だったからバランスは取れてるんだけどね

107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:37:55

関ヶ原自体猿太閤の猿治世の総決算みたいなもんﾔﾝｹｼﾊﾞｸﾔﾝｹ
猿に奪われた瀬戸内海とあわよくば四国・九州が欲しい毛利、猿に奪われた越後とあわよくば東北が欲しい上杉を狸に実権奪われて不満な豊臣家を支える…ある意味"最悪"だ
どのみち毛利と上杉は爆発するからどうしようもないんだ

108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:44:20

秀次が生きていれば論には致命的欠陥がある。朝鮮出兵が滞りなく終わる保証が無いことだ
史実で上手くいったのは徳川家康、前田利家ら実力者が頑張ったのと"源家康"が政権を取ったと喧伝したことで「簒奪者平秀吉が倒れて日本国王正統後継者源家康が政権を回復した」と受け取られたからなんだよねつまり…平秀次相手にどうでるかはわからないし秀次が対応をトチれば第三次出征になるんだ被害が深まるんだ

109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:51:12

>>42

言ってもしゃあないが信長が死ななかったらどうなってたんスかね

まっ正直信長が生きてたところで江戸幕府みたいなもん築けるとは思えないからバランスは取れてないんだけどね

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:56:01

>>100

実際豪農の出とか商人の子とか諸説あるけどどうなんスかね

幼い頃から読み書きできたのが有力ならそこそこの家ではあったと思われるが…

111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:59:25

>>109

長浜城周りを拠点にした一大名で終わってたと思われる