コイツの戦術って正直メッチャ手堅いよね

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:08

SNリアタイ勢なのでその肌感覚はまあ解る
「始まりの御三家」として圧倒的な存在の先代みたいに描かれてたんだわ
それがHF時の情報改定で始まりの御三家の中でも遠坂は土地提供したペーペーに過ぎないに変更になったし、極東の田舎の平民クラスの家に過ぎない扱いになった

>>36 >>44

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:18

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:18

｢才能ないけど努力で一流になった男｣だけど
代わりに｢自分を削り続けなきゃいけないので魔術師以外の価値観が本当に分からない｣ってのは虚淵的キャラだなぁって思う

凡人が成功する為には失うモノが凄く大きくて
だからこそ死ぬっていう

>>37 >>38

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:23

ショボいと言われることもあるが、普通にきのこは一流の魔術師と評価してるのを忘れてはいけない。単に才能がないだけ

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:10:41

>>30

ここで言う博打は世界設定考えるとちゃんと二人とも自分達で育てると決心できなかったという感じになるのかね

>>40 >>85 >>91

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:11:12

>>31

アインツベルンとマキリ(ゾォルゲン単体)の格はアガリ続けてるんだがなあ…

>>44

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:12:18

>>33

不可能を可能にする執念なんて必ずしも良いものじゃないという嫌なリアリズム。そこまでしても努力する天才には普通に抜かれる事も多々あるわけだし

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:12:51

>>33

｢才能無きゃ余分すら残せない｣ってのは残酷な真理だよな

型月、ああ見えて才能に関する扱いって本当にシビアだよね

才能が無い人間には何も成せないし１人で努力して頑張ろうとも絶対｢成させない｣

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:13:39

気合と根性の価値が本当に低いよね型月世界

>>41 >>43 >>50 >>54

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:14:45

これまでの遠坂家の神秘の積み重ねを後退させる決意を持てば刻印を分割して姉妹両方に神秘への守りを与えられる世界だからね

>>47

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:01

｢１人で｣頑張ってもロクな事にならんのは一貫してると思う

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:07

一流の魔術師でしかないって感じなんだよな
fateで成功してる奴らって一流の魔術師でもあるってやつが多い

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:13

つーか気合と根性はあるのが前提みたいなとこある

全員気合と根性で頑張ってるんだからそれが評価点になることは無いというか

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:15:40

>>31

>>36

んや、SN時点の魔術協会における遠坂の立ち位置が「没落したものの貴人としての位を認められている」だから、普通に時臣存命時は貴族として扱われてるぞ

(UBW Animation Elements)

>>51 >>53

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:04

>>43

「頑張るのがお前の専売特許と思うなよ？」と言わんばかりの残酷さ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:05

トッキーの精神は理想的な魔術師であって平均的な魔術師では無いのがミソだよな

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:06

>>40

いや違いますね

それは設定知らなすぎで語りすぎ

知らずに語るのはやめよう

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:07

もっと言うと｢１人で｣頑張ったところでそれに何か価値ある？もありそう

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:22

>>45

ケイネス先生もそうだそうだと言っています

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:38

それが勝負の分かれ目になるだけの蓄積が無きゃどうしようも無いし、そのお膳立ての為に同盟とかするものだからね

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:16:57

>>44

200年程度の家は平民だぞ

>>55 >>57

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:17:11

なんなら二世みたいに魔術師としては三流だけど成功してるやつもいるからな
相当レアケースだけど

>>56 >>61

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:18:50

>>44

貴人としての品位ってそもそも貴族って意味じゃなくね？

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:18:58

頑張るのはみんなやってる当たり前の事だからな

だから自分の努力は自分で認めて誇ってやるしかない

>>59

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:03

>>51

だから公式文献でSN時点の遠坂の立場は「没落したものの貴人としての位を認められている」だから、そこらの平民階級の魔術師たちとは一線を画してるの

没落の理由考えたら時臣の死であることはわかるだろう

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:17

>>52

魔術師として成功してねえよ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:35

>>51

極東の田舎貴族だけど最低限の貴族籍はあるって事じゃないの？

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:13

>>56

魔術師として成功してるなんて言ってねぇよ

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:38

>>54

それを負の面からだけじゃなくて正の面から見て送ったメッセージがBBドバイのセリフなのかね

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:20:45

>>57

そのうえで今の立場が没落ありきでありきであることを考えれば、時臣存命時の立場はもうちょい上よ

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:21:22

>>52

成功の定義って何？

地位につけたことか？

それは地位に封ぜられただけだ

二世が己の手で掴んだ地位ではない

だから二世自身が地位を褒めた同級生に対して「あいつのほうがよっぽどまともな成功者だ」と言ってる

>>64

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:21:38

公式では言われてないけどエーデルフェルドの血が入ってる可能性があるんだっけ？遠坂家

>>65 >>67 >>68

63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:22:04

時計塔って五代重ねてれば一応ちゃんとペーペー扱いながら認められるというか
現代魔術科が出来るまでは暗黙の了解で五代重ねて無きゃ入れなかったらしいから
五代過ぎて金持ってる遠坂はギリギリ平民扱いじゃないんだろうな

>>66 >>70

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:22:33

>>61

本人の認識それでもあそこまで生きた意味をあらゆる形で残し続けていれば立派な成功者だろうな

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:22:43

>>62

花札で遠縁ではあるって言ってた

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:23:27

>>63

時臣はその中で｢最も才能の無い｣扱い

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:23:30

>>62

第三次の参加者がエーデルフェルト家の者で聖杯戦争終結後も故郷に帰らず冬木市で遠坂家に入った説だっけか

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:24:02

>>62

いや、公式に時臣が遠縁と言ってるのでどっかで混じってる。凛がクォーターなのを考えると可能性が高いのは第三次聖杯戦争辺り、それだと時臣がハーフで母がエーデルフェルト妹になって遠縁と言えるのか問題があるけど

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:24:05

時臣の一番の功績は地道に頑張って魔術師の家系として形を整えた事なんだろうな

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:24:14

>>63

それは定義とズレるから明言されないことにはどうにもなあ

二百年程度の家は平民なのはUBWのアニメ以後に記載された定義であるし

>>77

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:05

葵さんとかいうUR母体

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:53

>>69

Zero１巻時点で実は物語的な役割終わってんだよね時臣

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:25:56

>>69

その上でも凛ほどの天才がいなければまず自然消滅だったことを考えると、残酷だがやっぱり才能は無かったんだろうな

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:26:05

手堅い（ギルとのコミュニケーションが成立する事が前提・ギルを裏切るという博打）
裏切りがバレるまでは臣下として扱って令呪も許してやって財宝も義理で使い捨ててやるとか破格の扱いよね

>>78

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:26:10

>>28

むしろ臣下ムーブは良かったんだ

ギルガメッシュも、「コイツつまんねぇなぁ」とは思いつつも、臣下としてあそこまで完璧な礼を示されれば王として応えなければならない、として基本的には従ってくれてたんだし

英雄王に「おもしれーヤツ」と気にいってもらえる可能性に賭けるのは博打が過ぎるので、対英雄王のコミュの取り方としては最適解だったんだとは思う

>>79

76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:00

SNの設定では宝石翁の手解きで魔術師になった遠坂家は宝石剣の設計図を託されている事と後ろ盾の強さで目をかけられる程度の立場…くらいの話だったっけ

>>81 >>82

77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:04

>>70

型月稿本の設定を言ってるなら労働階級の設定ができたのはアニメUBW以前だぞ。アレ事件簿執筆前(2014年以前)のものだし

>>80 >>136

78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:18

>>74

ただしギルガメッシュのマスターになったヤツの中じゃ一番扱い酷いと思うわ

79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:27:50

>>75

その上で根本はとんでもない不忠者だったのが最大のミスだよな。まあ目的から考えるとそれ以外のルートは無かったんだけど、そここそがあまりにも危険な大博打過ぎた

>>98 >>103

80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:14

>>77

いえ事件簿の記載ですね

事件簿の記載なので当然2015年以降です

>>88

81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:28:58

>>76

いや遠坂はゼルレッチにとっては｢最も芽がない弟子ですらない門下生｣扱いだった

これはSN当時から変わってない

これがどれだけ才能が無いって事なのか当時は分かってなかったというか……

>>84 >>87

82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:29:59

>>76

設計図の話は表に出てないんじゃないかなあ？

ゼルレッチが気まぐれでちょっとだけ教えたくらいのまあ稀にいそうな家系

一番可能性がないとか思ってたみたいだし

>>87

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:01

いや、200年の家系は平民とされるのは2014年以前からあった設定だぞ。型月稿本からあったものなんだから
そのうえでアニメUBWで遠坂は「没落したものの貴人としての位を認められている」なんで、結局のところ遠坂は平民ではないよ

>>136

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:21

>>81

ゼルレッチに取って｢最も才能の無い家｣ってのが思ったよりガチで低かったよね

｢ゼルレッチの弟子の中ではでしょ？｣ってやってる時は思ってたけど

思ったよりゼルレッチの弟子ガチで多いんだもん

>>89

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:26

単にノウハウ無いレア物の才能を育てる度胸がないって意味だぞ

5大元素なら全部極めなくても時臣の火属性の経験を継がせてサブ属性1つか2つ覚えれば十分優秀な魔術師に育つし安牌

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:31:32

ぶっちゃけ時臣からしたら聖杯戦争なんか根源に到達するための過程でしか無いからそりゃそうだとしか

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:31:43

>>81

>>82

こちらの思い違いと世界の解像度が上がった結果の評価でありましたか…

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:31:54

>>80

事件簿じゃなくて冒険じゃなかった？

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:31:59

>>84

まあ時計塔の中身をきちんと決めたの事件簿以降だからな……

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:32:07

何巻に該当記述が載ってたか思い出せねぇ

君主と三大貴族はイゼルマだったが平民ってのどこや

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:32:18

二人を育てられるような余力は遠坂にはねえ

92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:32:45

良くも悪くも官僚タイプって感じ
自分の常識の外に目を向けようとしないのが聖杯戦争じゃ仇になった

>>93 >>94 >>101

93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:34:01

>>92

正確に言うと｢向けられる様な余分を残せなかった｣だよね

そんなもんを｢残せる余裕が無い凡人｣だったから

94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:34:16

>>92

地力に開きは有れど完璧なペーパープランで勝ちを確信しちゃう詰めの甘さがケイネスと同じ貴族様思考だったんだなぁ

>>102 >>119

95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:34:37

正直、間違いなく魔術なんぞにかかわらないほうが幸せになれたんだろうな

96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:35:37

普通にSN時点で宿代の代わりに魔術を教えてやったけど本人才能なくて娘の方がマシだったレベルやろ

97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:36:01

ぶっちゃけた話、基本的に200年の家は平民階級なのと遠坂が「没落したものの貴人としての位を認められている」って別に両立するんだよな

98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:36:12

>>79

単に不忠者、というわけでもないとは思うのだけどね。偉大なる英雄ギルガメッシュへの忠義と尊敬は紛れもない本物、と言われてるし。

これについて語られてた

・サーヴァントは英雄の肖像画のようなものであって英雄本人ではない

・忠義や尊敬を向けるとしてもそれは英雄という存在にであって肖像画に対してではない

・丁寧に手入れをするし前を通る時は恭しく一礼する。そして必要なくなったら外して片付ける

という説明は、サーヴァントという存在へのスタンスとして凄い納得いったわ。

FGOでサーヴァントめっちゃ増えたけど、明らかに英雄その人とは別人になってるのも多いし

99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:36:19

手堅いのにやってること自体ほとんど裏目ってた人って印象だな
真面目過ぎて流れを見る目がなかったと言うか

>>105

100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:36:26

凛は実は継ぐか継がないかって選択を任されたら継がない方を選ぶ人間な気がしてる
SN冒頭で時臣が父じゃなく魔術師を選んだから魔術を選んだって言ってたし

>>104 >>106 >>109

101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:36:41

>>92

ただ実力はともかくとして魔術師としてのスタンスはほぼ完成してるんだよな

自分にできる事は全部やって後継者に引き継ぎやって勝てば根源に届く勝負に挑んで負けて死んだ

家によってはなんで極東の田舎貴族がそんなチャンスにありつけるんだって羨むんじゃね？

>>111

102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:37:30

>>94

切嗣があんな危険な戦争に参加した理由を"金"って考察しちゃうあたりなんとなく察してしまったな

103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:37:40

>>79

それも言峰の件がなきゃばれることはなし、マジで堅実じゃないか

>>113

104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:37:48

>>100

分かる

実は本質的には凛って葵似だと思う

逆に桜は時臣似

105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:11

>>99

流れを読む必要もないくらい徹底した勝ち確プランを作ろう、というスタンスだからな

凡人が必勝を期したから、遊びも余裕も微塵もない

106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:38:42

>>100

凛は魔術師でなきゃいけない理由が一切無いからな

107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:39:10

>>98

一方でマスターとしては間違いなく完全な悪手なんだよな。実際は紛い物の肖像画じゃなくて紛れもなく英霊の一部なんだから、コケにすれば当然報いを受けるという当たり前の話

>>108 >>112 >>114 >>121

108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:40:13

完全にだまし切れてるんだから問題もねぇのよ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:41:05

>>100

大好きな父から継いだ物を大切にしているし魔術そのものを嫌ってもいないけどそれだけが生き甲斐ってわけじゃない善性と克己心が本質だものね

110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:41:05

つまんない人間だから言峰に興味を示したギルガメッシュが愉悦覚醒させて
その言峰に内実バラされて殺されるって考えるとダラダラやるより無謀に突撃する方が勝利に近そうなのがなんとも

>>115 >>116 >>118

111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:41:28

>>101

たびたび語られるけど、ちょっと異質なくらい完成された魔術師の精神性してるからな時臣

才能がないからこそあらゆる余分を徹底して削って「魔術師遠坂時臣」以外の何物も残さなかった

>>117 >>120

112二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:41:51

いや実際の設定的にも紛い物であって英霊の一部では決してない

それはギルもちゃんと自覚してるからこそ時臣の心意気は買ったのだし

>>123 >>124

113二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:42:09

>>103

令呪でギルを殺し切れるという前提ならそうだけど、実際は最低でも反撃はされると思う。ギルからしても殺されてやっていいかというだけの好感度は全く稼げていなさそうだし

114二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:42:17

>>108

むしろギルは時臣の臣下の礼を割と丁重に扱ってたし、その目論見を聞いてむしろ見所があると評価してんだよな

単にギルの趣味に合ってるヤツが傍にいたから裏切られたが

>>122

115二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:42:49

>>110

完全に騙し切れてるのを言峰にバラされるのは時間掛け過ぎだからって事か……

116二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:42:56

>>110

「最強の手札を引いたからといって油断しない」のは大事なんだけど「最強の手札を握り込んだ穴熊」はまぁ退屈な采配だよなぁ

117二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:18

>>111

ぶっちーが作成したトッキーってきのこからも太鼓判押されるぐらい魔術師だからな

118二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:27

>>110

魔術師として完成した年頃じゃなくて未熟な十代の頃辺りに参加した方がワンチャンあったのかね？

若さで押し切る感じで

119二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:33

>>94

大局抑えるのは上手いけど細部を詰める際は見誤っちゃう感じ

呼び出す英霊のスペックばかり気にして人格的に自分が組めるかとかを考慮してない点とか

この辺はケイネスにも当て嵌まる

>>125

120二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:36

>>111

継ぐものとしても特許、土地、刻印、後見人と過不足ないよね

教育に関しては不足感あるが、年を考えるとこれは仕方ないか

121二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:43

❌実際は紛い物の肖像画じゃなくて紛れもなく英霊の一部

⭕サーヴァントは紛い物であり英霊の一部では無い

だからギルガメッシュはウソでも「臣下の礼」を取った時臣にちょっと報いてやろうという気になったんだぞ

122二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:43:52

>>114

ただし別にアイツ裏切られて死んでやる様なタイプでは無いよね

それはそれとして裏切りの代償は払わせるタイプ

123二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:44:01

>>112

そこのあたりどうなんだろうな。基本は使い捨てな一方で絶対に欲しい記録はたまに持ち帰るあたり、完全な別物じゃなくて分け御霊ぐらいの近さは感じる気もする

>>127

124二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:44:28

>>112

まあ実際図星だろうがそれが琴線触れているならその末路は追って知るべし

紛い物であろうが意志はあるからね

赤の他人が馬鹿にしていいものでは無い

>>128

125二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:45:02

>>119

無理やり別キャラ持ってきて下げようとせんでいいから

状況も思想も各キャラで全然違うんだから

126二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:46:14

そう考えると別にギルガメッシュを誤魔化し切れてようが
愉悦覚醒した言峰に裏切られて内実バラされるんだから
つまんない人間である事がきちんと死因になってるよな

ダラダラ時間掛けてたのが悪い

>>130

127二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:46:50

>>123

つっても自刃しろで基本サーヴァントは無理じゃね？

128二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:47:02

>>124

末路つったってそれたまたま綺礼が居たからみたいな話じゃないですか

>>141

129二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:47:29

英雄王が色々イレギュラーすぎてな
円卓とかあの辺の騎士系の方が時臣的には合ってたとは思う

>>134 >>137

130二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:47:31

>>126

堅実な人間である事が死因になってはいるね

虚淵の｢なる様にしてなった末路｣としてはきちんとしてる

131二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:48:07

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:49:31

>>26

かつては『Staynightラスボス製造機』とか呼ばれてた男だ、面構えが違う

>>166

133二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:50:02

作者の代弁とかじゃなくてZeroのキャラがキャラとしての視点と人格で動いた結果不幸になるって類形ではあるって話でしょ

134二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:50:29

>>129

「この地の領主として地の利は得ているがだからこそ積極的な攻勢で民に被害を出す事は避けたい」って言えば騎士道系キャラならば呑んでくれそうだし大海魔戦は四の五の言わずにやってくれそうだな

135二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:50:37

自分はこの人の堅実さ好きだよ
才がないのは自覚しつつも自分自身と向き合って生き方を決め
それに誠実であり続けたのは事実だから

>>147

136二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:50:42

>>77

>>83

稿本見てるが見つけられん…

これは単純に教えを請いたいのだがすまん何ページあたりだ…

>>190

137二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:01

>>129

或いはいっそ神代の魔術師かね。根源への執着はぶっちゃけほぼ先祖由来だろうし、そこの価値観崩れれば真人間に戻れたのかも？

>>146

138二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:09

ベストを尽くせば必ず結果が出るわけでもないからな
ベストは尽くした

>>140

139二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:37

凛の管理者としてのスタンスと時臣の管理者のスタンスはそれこそ相容れないぐらい違う部分は面白い部分ではある

心の贅肉、大事

>>150

140二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:51:53

>>138

奇しくもそこは雁夜と一緒なわけか

141二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:52:13

>>128

言峰を呼び込んだのは時臣だから……

そして言峰を愉悦覚醒させたギルガメッシュを呼んだのは時臣で

愉悦覚醒する時間を与えたのも時臣の方針だし

142二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:52:26

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143二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:52:27

まぁ時臣は聖杯戦争にメチャクチャ強い鯖を召喚すればいいってもんじゃないって事を
知らしめた証人だからね　仕方ないね

144二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:52:32

土地バフやら装備やらあるのは分かるんだけども魔術師の才能の凡人が極めたら魔術師戦の評価でここまでのラインいくんだと驚いた記憶

>>148 >>153 >>156

145二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:52:52

言峰があんな感じの人だったのが最大の難でサーヴァントがどうって話じゃなくない？

>>149

146二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:53:15

>>137

神代の魔術師は真理が近すぎて到達しようという意思が持てないだけだから、別にそこのスタンスが崩れることはないんじゃないか？

むしろ何とか神代の技法を組み込めないかとか思案するかもよ、あの人そこら辺のバイタリティはマジ凄いし

147二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:53:17

>>135

代わりに自分の世界の中だけで完結しちゃってたのがなあという感想

それが悪かったという訳ではないけど聖杯戦争じゃ仇になってた

148二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:53:53

>>144

イリヤに勝ち目あるのは普通に凄いよな

149二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:24

>>145

それを呼び込んだのは時臣だし…

150二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:35

>>139

魔術師としては時臣の方が正しいんだが大成するのは凛の方ってのも面白い

凛の成長も時臣の積み重ねがあってこそだし

151二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:35

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152二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:54:55

つまんねーけど臣下としての対応は完璧だったから令呪による帰還命令も機嫌悪くなるだけで処されなかったし、大海魔相手に宝具4つくらい使ってくれたし(ばっちいから回収してなくて実質ギルからしたら使い捨て)、大海魔相手にエア抜いてくれって出過ぎたお願いも却下しただけで処されなかったんだよな

153二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:55:07

>>144

若き日のウェイバーが時臣見たら勘違いを加速させてたかもな

同じリソースを与えたからって時臣のレベルにも届かないのがウェイバーの才能の限界なんだけど…

154二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:55:25

桜が間桐で魔術師としての教育されてないこと知ったら乗り込んでジジイとやり合ってたのかなこの人

>>157 >>158 >>161 >>169

155二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:55:51

こう考えるとzeroって基本的に身の程を知っていた奴がそれなりに幸せになって、そうじゃない奴は軒並み不幸になる話なんだな。仮面ライダーでもそうだったけど虚淵の負の親心を感じる

>>160 >>168

156二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:55:58

>>144>148

ただイリヤ知識マジで偏ってるからな

基礎をきっちり固めた人間に足元掬われるのは分かる

157二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:56:20

明確に契約違反だからやりそうではある

爺に言いくるめられそうでもあるけど

158二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:56:28

これってネタでも公式側で答え出てたよ

>>163

159二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:57:16

最後にギルガメッシュをぶち殺すとか言う無茶をしなきゃいけないから
そこに行くまでは堅実に行った方が良いのはそう

>>162 >>165

160二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:57:33

>>155

それ公正世界仮設に囚われすぎ

161二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:02

蟲蔵が間桐の魔術を刻み込むための過程なら許容する魔術師精神

桜の才能を胎盤としか見てないならブチ切れるのも魔術師精神

162二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:03

>>159

で、その堅実さこそが言峰の覚醒の時間を与えたってのが美しい

163二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:06

>>158

花札でこんなことならエーデルフェルトに預けておくんだった的なこと言ってたのは覚えてるけど、蟲翁とやり合うかって明言してたっけ？

164二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:22

蟲爺相手になんかするなら単身ではやらないと思う
教会辺りに協力求めるんじゃない？

165二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:31

>>159

スキル有りとはいえ兄貴が言峰に一矢報いたケースもあるし、自在に宝具使うギル相手だと令呪あっても勝確とはいえないよな

>>177

166二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:44

>>132

桜も言峰もラスボス化するまでの切欠を与えたのは確かに…ギルガメッシュを召喚したのも……

>>167

167二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:59:37

>>166

だから時臣の存在はSN含めた物語に必要だけど時臣の活躍は必要じゃないってのもある

168二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:59:45

>>155

逆

幸せになる不幸になる結果にそこまでの人格は関係ない清々しさだ

龍之介に殺された子どもたちはなにか問題があったのか？

169二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:59:49