デスティニーって腕無くなったらダメじゃんって言われてたけど

それは昔から言われてた

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:28:04

足or脚に武装ってあんまりマトモな機体じゃ無いイメージだから
デスティニーのパブリックイメージにはそぐわなかった説

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:29:49

同期のストフリとインジャとついでにレジェンドも腕壊されても戦える武装持ってたのがアレだったんだよ……

特に態々腕で構えてるのにストフリの腹ビームと相殺される名無し砲とか、両手で構えてるのにインジャに両断されるアロンダイトとか、そのせいで武装そのものにも強いイメージが付かなかったから散々な言われようになった

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:29:51

予備の腕を持って行けば解決だな！

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:30:01

その時の同期がよりによってストフリ(ドラグーンあり腰と腹に射撃武器あり)

インジャ(足にサーベルあり、リフターも大型ドラグーンの様な物)

レジェンド(ドラグーン機)なのがね

普通は戦えないんだ普通なら

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:32:05

敵味方ともドラグーンだったり腹ビームだったり脚サーベルだったり持ってる中

脚や胴体がすっきりしてたから色々言われた

前作で両腕落ちたプロヴィが残存ドラグーンでフリーダムを迎撃してもやられたから

そもそも両腕落ちて戦場にいるなってのはその通り

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:33:38

ジO君がそっちを見てる

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:34:37

隠者みたく足にもサーベル付けるは全機体やってもいいんじゃねと思った

>>19 >>66 >>72

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:35:12

腕や脚がなくていいを突き詰めていくと戦闘機やMAになるんだよね

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:36:59

>>7

ceはそっちのが少数派

デスティニーの同期3機がむしろ腕使わない武器のが多い

>>20

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:41:58

>>16

映画公開直後にスレ立ってたけど整備めんどくさいだろって予想とパイロットの機体操作が煩雑になるからむやみやたらに付ければいいわけじゃないだろって流れになってた

>>23

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:45:16

>>18

安価先間違えてない？

>>21

21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:46:45

>>20

ほんまや>>8やったわ

22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:46:48

腕がなくても戦えたらなんとかなるかと言われたらNOだからな…前提条件として手っ取り早く撃ち落とせる胴体じゃなくて腕を切り落とせる技量持ちが相手になってそんな奴に五体満足の状態でこんなざまなのに武装あっても殆ど意味ないからな

23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:46:57

>>19

後スラスターでもあるから破損したら機動力も下がるし蹴り方によっては背中を晒すから特大の隙にもなるってのも大きいかな？

だからサーベルとシールドの効果を持ったビームマントがあるのかもしれない

24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:51:57

まあでも腕無しになったから撤退するって場面で使える武装0と1じゃ結構差があるから…
あってもなくても高確率で死ぬとはいえ

25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:59:11

OOのエクシアやライザー無しのダブルオーも腕やられたら攻撃がほぼ出来ないんだよね

デスティニーは比較対象が本当に悪すぎた

26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:57:19

むしろ「まだ武器がある」のが撤退の判断を鈍らせる事にもなりそうと思ってる
腕やられたから武器使えません、ならガン逃げ一択なんだけど「腰や背中の武装はまだ使えます」だと「もう少し粘る」をやれてしまうし、それが正解の選択肢とは限らないわけで

>>80 >>88

27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:59:03

コズミック・イラで言うなら少なくないな

ほとんどのワンオフ機は当てはまらないし

量産機でも半々位

28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:01:15

両腕落ちてる状態で撤退するにしても敵がキラならともかくそれ以外だと黙って見過ごしてくれるわけ無いから
そういう意味でも反撃武装があつたほうがいいけどね
個でも群でも撤退時に反撃がないと思われると追撃側は全力で追撃できるし

>>81

29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:02:22

今となっちゃストフリとかいるしぃ…みたいな原点に立ち返ってるけど
劇場版出るまでは世界違うドーベンウルフとかと比べられて雑魚量産機以下とか言われてたんだよなぁ

30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:03:03

議長としてはシンの適正合わせりゃ腕だけ切り落とされるのはありえないだろうと思ってたんだろうな

そうやってメンタルケアしないから負けたんだよ

>>37

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:12:55

両腕なくなったプロヴィデンスはそのまま交戦してもフリーダムに負けたから結局腕がなくなった時点で詰みみたいなとこはある
というか普通は部隊単位で運用するなら腕落ちた時点で僚機がフォロー入るのが普通だし

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:14:28

腕落とせる奴の方が少ないのは正しいんだけどその腕落としてくる相手と戦う必要があったのとそいつらは腕以外でも使える武器がそれなりにあるんよなぁ･･････

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:14:57

>>31

でもあ！胴体にドラグーン直撃してたから

世界がキラを選んだという名の補正がなかったら……

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:17:48

両腕破壊されて苦し紛れの回し蹴りも隠者の脚ビームサーベルで切り落とさたデスティニーの負け方を見ると脚とか胴体に武装付けてやれよって発想になるのも無理はない。
本編見返すとシンのメンタルガタガタでそれ以前の問題なのもわかるけど。

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:19:38

CE以外なら両腕切り落とされてなお敵エースに油断するなって言われる全身武器だらけのクロスボーンガンダムがいるが…

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:20:02

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:20:53

>>30

メンタルケアしないってよく言われるけど

多忙な中結構な頻度で赴いたりしてたし事情知ってるレイが付いてたりと出来る範囲ではやってたと思うんだよね、単にそれらの限界を超えた結果だ

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:24:07

そもそもメンタル万全ならオーブ焼くの手伝ってくれないだろうしどっちみち敗れる運命なのでは

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:25:29

オーブ焼くの手伝うかどうかはメンタルではなくシンの平和を求める心があるかどうかだから変わらん

>>42

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:29:09

でもジャスティスは腕落とされても頭ブレードのおかげで勝ったんだぜ

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:35:16

シンならドラグーンは使えなくても足サーベルとか
腹にビームとか搭載しても使いこなせると思うんだけどな
搭載過多ではあるけどデスティニーのスピードなら些細な事な気がする

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:39:14

>>39

そうかなぁ最後ボロ泣きしてたのってオーブが撃たれなかったことへの安堵の涙だろ？

まともな思考してたら平和のためとはいえ民間人巻き添えにすることなんてできなかったと思うけどな

>>180

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:41:14

対アコード戦見てると本当にアスランとやった時絶不調だったんだなって
思考せずに無言で高速変態機動するのが真骨頂なのに
滅茶苦茶話し合いしてておまけに図星突かれて動揺してるし

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:41:32

本当の欠点はいわゆる全部乗せで扱いが難しすぎる所だよな。まあ議長の想定だと欠点にならなかったわけだが

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:43:21

そりゃ幾らアスランでもメンタル良好で種割れガチなシン相手だったら諭しに行ける余裕は流石にないだろうし

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:46:12

運命はともかくストフリには足に何かしら武装とは言わんけどキック力増強シューズ的なの作って装備させるべきではと思う
搭乗者の足癖の悪さは3人でも随一だけど足サーベルだったら殺っちゃう可能性あるからそこら辺難しいんだろうけど

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:52:47

「腕無くなったらダメじゃん」って言われたけど
映画見る限り「腕のなくなってないデスティニーの分身が増えるからダメじゃないぞ」になりそうな気がするんだよな

ブーメラン投げてる最中にブーメランが肩についてるデスティニーの分身が名無し砲でトドメ刺してるってことはつまり攻撃判定ある分身は欠損部位が欠損してない場合もあるってことで…

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:26:41

わざわざ手でトリガー引く名無し砲
やれる事がかぶるビームシールドとパルマ
武器を手放さないと射出できないブーメラン

足にブーメラン付けてサッカーしたり、膝にパルマ付けて鍔迫り合い中に不意打ちしたり、みたいにすれば五体満足でも戦術の幅が広がる

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:44:57

個人的に謎なのは
フレーム仕込みの剥き出しのビームジェネレーターの存在
両腕があって真の強さを発揮できる機体だっていうのに
使うだけで機体に負荷がかかりそうなの装備してる謎仕様
あれゴッドガンダムみたいにカバーつけてそっちからビーム発射する仕様とかにできなかったのかな

>>54

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:45:36

そもそも物理的に死にかけてる相手に一方的にやられてるせいでメンタルがって言い訳染みてる描写してるのが悪いんよ

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:47:34

絶好調状態のシンとデスティニーの両腕を狙って破壊しろってミッションなんてキラでもアスランでも無理じゃないかな…

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:42:04

普通四肢の一本でも無くなったらバランス駄目になるからな

設定面だとバランスが〜いう割に作劇中だとエンタメ重視で無視しがちな部分だと思う

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:45:48

映画で盛られまくった描写を運命当時の描写に持ってくるのも無理でしょ
運命のシンはメンタル万全でもキラとアスランに及んでたとは思わん
というか種割れ自在にできるようになってたしメンタルのせいで実力出し切れてなかった説も自分はそこまであってないと思ってるわ
本気でメンタルやばくて動きに影響出てたと言えるのは最終決戦でアスランに説教食らってた時だけでしょ

>>56 >>63

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:46:26

>>49

あれ開発してる人らも

有効性ですか？よくわからんけどパイロット次第ですねとかいうのが公式設定の

とりあえず出来たから付けてみた感全開の武装だから

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:51:47

当時から実用性はともかく名無し砲は腕無しでも撃てるのに何言ってんだとしか

>>62

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:02:46

>>53

絶好調だとしてもアスランなら両手破壊して軽く撃破できる程の差があるってこと？

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:03:12

名無し砲といえば映画で驚いたのは動きながらビーム垂れ流し出来たところかな…
本編でも基本足止めて撃ってたもんだから…

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:04:58

そもそも種割れは勝手に発動してたけど制御できてないだろ

>>67

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:08:39

腕なくてもデスティニーの超高速でタックルしたら機体の方は無理でも中のパイロットにダメージ与えれないの？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:11:25

ブメってドラグーンでしょ
腕無くても使えるのでは

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:18:19

>>59

それはシンの方も大ダメージでは？

>>64

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:20:17

>>55

そんな設定あったっけ

63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:21:32

>>53

シンのメンタルが追い詰められまくってた描写は種死当時からめちゃくちゃあるし

ノリまくったシンは化け物だって悪夢とかで描かれてるんですがそれは

>>75

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:25:56

>>61

分身にやらせたらノーダメじゃん

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:27:12

議長の想定通りに性能発揮すれば腕を壊せるもんなら壊してみろなんだろうな

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:29:44

>>16

別作品だけどＧレコのカット・シーの脚ががミサイルコンテナとサーベルを兼ねてたな

空を飛ぶのが基本だしライフルを構えながらサーベル振れるので割と合理的だった印象

>>73

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:31:32

>>58

種割れも三者三葉な気がするんだよね

個人的にはシンは怒りがトリガーになってるからメンタルブレてても使える逆にアスランはメンタルブレてると全く使えないけどその分爆発力が凄いキラは空間認識能力の拡大として使ってるからほぼ任意で使える(でも種自由見た感じメンタルブレてると使えない)って感じ

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:41:29

ずっと言ってるけど両腕壊されたのはパルマ最中にルナが割り込んできたせいで動揺したって所もあるからな
それがなければ直撃してた可能性もある

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:45:17

普通腕が両方とも破壊されたら撤退するし、胴体や頭に武器がある機体でも腕が無くなったら戦闘力が大幅に落ちるのは間違いないし、デスティニーに乗るようなエースが撤退も出来ないようならそもそももう末期の負け戦になってる筈だしで、そんな問題点とも言えない筈なんだが……どうも不遇な機体だ。
その分、自由で大暴れしてくれたが。

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:46:32

まあ結局は種死終盤の出来が悪いに限る
制作上の事情があったのは理解するけど
それはそれとして塩試合連発しといて本当は強いんですとか言われてもわかるわけねえんだ

>>74 >>92

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:17:08

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:22:42

>>16

デスティニーもストフリも関節からつま先までVPSかPS装甲材だもんな

完全に全身に通電機構が巡らされてる

それに何個も武装があるんだからそのうち一つや二つを下半身に移設しても別に問題無いやろとしか思えんという

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:35:04

>>66

カットシーの脚部はウェポンラックで選択式で色々装備出来るね

ついでに背中のサブアーム接続部分もシールド以外のオプションがある

カットシーの場合軍拡前で機体がコイツとレクテン（レックスノー）しか居ないから少ない機種で色々対応しないといけないって部分もあると思う

— 2024年12月14日

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:37:07

>>70

ルナの射撃の腕なんかもそうだよね

これまでの出番もあるけどジブリール逃した件が実際の設定に反して完全に射撃下手って印象付けたと思う

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:37:19

>>63

キラに本気じゃなかったってニュアンスのことも言わせてたけどなその悪夢回の前後って

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:48:27

>>75

そうだね

種死って基本的にキラシンアスがそれぞれ戦うときは

負ける側は成長前とかあるいは迷いとかでデバフかかってるようにして、株落とさないようにしてるんだけど

まさかそんなことも知らなかったの？

>>96

77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:52:29

なんで腕4本にするかとかの話からウンザリするいつもの強さ議論始まってるんですか？

>>132

78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:55:59

元から揚げ足取りに近かった上に改めてMSについて考えたら言われなき批判だった腕に関して
なんなら武装があっても腕がなくてあぼんしたのが天帝だったりするので尚更

自由で改めて大掛かりな武装構成も問題ないことが完全に見直されたやつ

79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:58:29

>>11　>>13

さらにいうならあくまでそれを根拠に「個人ブログでの考察として」ストフリ・インジャ・レジェンドと同格対決やったらいざというとき不利かもしれない…というあくまでいちファンの考察が

面白おかしくシン叩き・デスティニー叩きしたい連中にさも事実であるかのように語られて一人歩きしたってって話らしい

>>117 >>140

80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:00:09

>>26

あーなんか自衛隊の偵察ヘリに武装積まない話思い出した

「偵察用の機体に下手に戦える武装積んじゃうと逃げるべきところでも粘って戦闘したいという欲求が沸いてしまうのでよくない」みたいな

>>182

81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:02:13

>>28

デスティニーの場合は当時最高峰の速度を誇ったＶＬ搭載してるからガン逃げすれば普通に逃げ切りの可能性は大きい部類だと思う

ストフリみたいな同格のＶＬ搭載した機体だと振り切れない？そんな機体相手で腕取られた時点で他の選択肢があってもどうしようもないんでそれはそれで無意味な仮定っすね…

82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:02:13

ゼウスシルエットを受け取るシーンでコクピットの計器を見ると
エネルギーの残量が残り30%くらいになってる
前作みたいにエネ切れ直前にはなってないけど
武装の消費エネルギーのほうはまだまだ改善の余地がありそうだな

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:04:13

インジャだって腕破壊されたら足サーベルとファトゥムじゃ強敵相手にはどうにもならんだろ
特にファトゥムとか使い所メッチャムズいわ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:04:34

>>82

あそこルナマリアにデュートリオン送電するまではエネルギー温存してた・送電してデスティニー本体の電池容量が減ってたっていうのと

「闇に堕ちろ！」されて懐かしいキレ顔になった以降温存やめた全力運転したからよりバッテリー使った結果と考えると辻褄はあうと思う

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:05:03

正規軍の機体だからそこまで損傷激しいなら大人しく下がれ案件だしなぁ

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:06:12

そりゃそんな極限まで戦わずに退けって話になるか

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:06:27

>>83

イージス強奪してから変なクセ強武装になじみ過ぎてるアスランだから使いこなせるだけであって下手なパイロットに足サーベルなんぞ渡したら足サーベルで斬ろうとして体勢崩してるところを別の機体に撃たれるとかありそうだしな…

>>93

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:07:37

>>26

ルナがジャスティス相手に腕や脚落とされたのに機銃で応戦とか無茶やってたしな…

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:07:53

そもそもデスティニーって少なくともシン用のやつはシンがインパルス運用したデータを反映させてシンに最適化させてつくられたモビルスーツだしなあ
種自由見てりゃわかるイモジャの足サーベルめちゃくちゃ使いにくそうにしてたシン専用の機体に足サーベルは「使いにくい武器わざわざ積んでデッドウェイトにした」って欠点の側面が大きそう

>>103

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:09:18

ていうかキラキックとか見てたら思うけど武装じゃなくてもＭＳサイズの質量で蹴りかませば十分破壊兵器になると思うんですが
しかもデスティニーっていう種運命当時最高峰の速度を叩きだせる機体で質量と速度乗せれば

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:10:16

足に武装つけるなら足サーベルより使いやすくなりそうなのってどんなのが

92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:11:50

>>70

まあだからこそ種自由で設定どおりの大暴れしてくれてスッキリしたところは実際ある

ルナマリアも一発目の核狙撃やブラストインパでのあの殲滅見てると下手なだけでもないなってなるし

二発目の核狙撃外しはハインラインに「あれは狙撃できん！」って言われたらどんなに腕よくても無理なんやろな…ってなったし

93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:11:56

>>87

腕でビームサーベル振るよりも足サーベルの方がモーション大きいし外したときのリスクは高いわな

94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:13:20

>>91

この人みたいに足に銃付けるとか

>>99 >>106 >>113

95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:13:27

足サーベルよりは足を腕にしてサーベル持たせた方がやりやすそう

96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:15:10

>>76

つまり本気のキラにシンが対抗できる証拠にはならないってことですね

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:15:53

>>96

もしかしてアレの方？

98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:15:59

この「つまりシンはキラアスランより弱い」はあちこちのスレで出没しては何言われても「つまりシンは弱い」しか言わん奴だから相手するだけ無駄だと思うぞ

99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:16:50

そういわれると足裏か足の甲あたりにパルマ・フィオキーナならアリかもしんない

>>101

100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:18:32

腕以外に武器あるにしても腕無くなったら期待バランスめちゃくちゃになって満足に使えるパイロットなんてほんの一握りだわな

101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:18:38

>>99

振らなくてもいいし良さそう

102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:22:13

手持ち銃含めてビットなので腕が無くなっても変わらない
代わりに腕の存在意義がよくわからなくなるサバーニャ

最終決戦仕様は手持ち２丁＋ホルスター＆ライフル×14(全てビット)

腕無くなっても駄目にならなかったらそれはそれで腕としてどうなのかと言う気持ちも有る

>>104 >>105 >>120 >>184

103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:27:53

>>89

種自由でのイモジャの足サーベルモーションって不殺やってたからとはいえ使った後にワンテンポ入るんだよな

地上で切り上げ回し蹴りかけてからいったん両足着地して体勢整えてライフルで追撃したり（41:44ごろ）

空中回し蹴りでダガーぶったぎった後に空中で姿勢整えて着地してからライフル構えたり（44;08ごろ）

あの対艦刀以上に重心が崩れる動きをシームレスに別の動きにつなげるアスランとかキラキック使いまくるキラがなんかおかしいんだよ

104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:29:46

そもそも「腕がなくても戦えるのは凄い」ではあるんだが「逆に腕がないと戦えなくなるのは弱い」じゃないんだよな

腕がなくても戦えるってのは100点満点中の120点的なボーナス要素みたいなもんで

腕がなくなったら戦えなくなるからってそれが致命的な欠点ってわけではないというか

105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:31:30

そこまでいくと確かに腕いらんな

>>108

106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:32:29

ムゲフロにもいたなヒールにショットガン仕込んでる奴

あれスタイルならありかも

>>113

107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:32:43

映画公開後やたら腕がないと〜ネタを擦って
デスティニー弱いと思ってたやつを見る目ない扱いスレ何度も立つけど
弱いと思われてたのは単に本編でまともに活躍させなかった制作が悪いだけなんだよなあ

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:33:13

>>105

ていうかその路線突き詰めるとそもそも人型の否定でガデラーザになるからな

109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:35:05

>>107

強いイメージがなかったのは作中演出のせいだがそれを何度否定されても延々誇張して擦りまくった連中が悪質ってのはまた別の話だぞ

たとえどんな理由があろうが特定キャラや特定機体・特定勢力へのヘイト発言好き好んでするような奴は普通に性格悪いのは変わらんし

>>118

110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:35:43

腕を増やせばいいんすよカイリキーみたいに

>>125

111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:36:14

これこれこういう根拠があるからこれはいくらでも叩いていい！って奴ガンダムに限らずどこでもいるけどたいていその界隈では鼻つまみ者になる奴だよな
鉄道の撮影を邪魔する奴にはいくらでも暴言吐いていいって態度取って嫌われてる厄介撮り鉄と同じ理論だし

112二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:36:15

>>107

そもそも雑魚狩り以外だと相手は同格級ばっかだし、そいつらと比べても当時のシンはメンタルがったがたもいいところだったし……

>>115

113二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:36:44

>>106

あれトリガーどうやって引くのか

>>114

114二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:37:52

>>113

ベヨ姉さんはそもそも魔女だから魔法でいろいろ無茶やってる

アシェンに関してはサイボーグだから電子制御で激発してるんだと思う

115二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:38:41

>>112

突き詰めると機体をカッコよく見せてプラモを売るためのアニメなのに

公式で主人公にしたキャラのメンタル追い込みました！　メンタルズタボロなので主人公機はボロ負けしました！　閉廷！

なんて話にするなよとしか……

>>119

116二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:39:07

オーブ戦はともかく最終決戦ではアロンダイト切られるまでは競ったときにインジャ押し込むシーンあったし機体が弱いイメージなかったけどな
アスランが徹底的に待ちカウンターみたいな感じで武装潰していって攻略された感じだろ

117二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:40:21

正確には当時の大手ガノタサイトだな、同人誌すら出していた記憶

レジェンド＝傑作　デスティニー＝現場を知らない議長が無茶振りしてレジェンドと比べて～

という技術者視点のネタ同人とかコラム的なの出していた記憶（うろ覚えだが

118二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:40:38

>>109

俺は弱いと思われてた原因はそもそも制作のせいであり、弱いと思ってた過去の評価者を否定するべきではないと言ってるだけで

別に腕がないネタ言ってたやつを肯定してるわけじゃないが

話を混同しないでもらいたい

>>124

119二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:41:00

>>115

そこは現場のスタッフ側は必死でフォローしたからなんとかアニメって形にはなったけどそもそも本来なかった続編アニメ企画を準備期間も取らずに通したとあるバカが元凶なのでいちいち言われてももうどうしようもないというか

ていうかそういう「制作スタッフが悪い」って言われても「だからこうやってこき下ろされても仕方ねえわ」とか叩きを正当化するようなこと言われたらめっちゃくちゃモヤモヤするんだけど

120二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:41:37

ソレビは任務に合わせて武装変えるし、地上から大気圏外狙撃任務とかのときには腕があった方がいいから…

121二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:43:00

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:43:58

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:44:05

そもそも腕云々言っていた人も発端元のサイトではデスティニーが「絶対値で弱い」
じゃなくて同格連中との当社比＆敗因考察で劣るって感じの論調だった定期
一人のガノタが語っていたとかではなく一人の意見に複数人がコメントして考察して強まった論調だったような

むしろシンをある意味フォローしてくれていたと言えなくもないんだ。
他にもなんでアスランのセイバー時代はぱっとしなかったのか考察とかもあったし

124二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:44:34

>>118

弱い弱いって言われるようになった原因はアニメ本編だけではなくて

その本編の描写を抜粋・誇張して拡散・吹聴した奴らの影響もあるから

アニメ本編が悪い！ってアニメ本編の質が悪かったのがすべての元凶みたいに言われるのには異を唱えるぞ流石に

デスティニーは欠陥機って面白おかしく吹聴してる奴らそもそもお前ら本編見てねえだろ？お前らの語ってる内容アニメの中じゃそんな演出ねえよっての山ほどあったから

たとえば「デスティニーは取り回しの悪い武器しか持ってない・使ってない」とか

ちゃんとビームライフルと物理シールド・ビームシールドに頭部バルカンだって持ってるし使ってるわい！ってなった

125二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:45:18

>>110

こういう話かと思ってたらこの有様で残念

>>128

126二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:46:28

νガンですら当社比ではサザビーに単純性能劣るとか最近は言われるんだし
そういうアレだろ。デスティニーの性能云々の話って

127二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:46:30

「これこれこういう改善点があるよね」とか「いわれてるほど弱くないよね」って話ならいいんだけど
それを「まあこうやって言われても仕方ねえだろ」とかこき下ろすの正当化するような奴が出てくるとだいたいろくなことにならんのよな
そもそもデスティニーって機体好きだから語りに来てるのにその機体を否定して当然！みたいなこと言われたらそりゃ嫌な気分になるし反論する流れになってだいたい荒れるんよ

>>131

128二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:48:42

>>125

さっきのシンこき下ろししたいだけの奴といいこういうスレになるとかなりの頻度でこんな感じで空気悪くするヤツが沸く感じある

というかさっきの奴が手を変え品を変え空気悪くしてんじゃねえのかとすら思う

129二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:48:53

発端の一部分がシンが何故負けたのか？　考察の要素もあったのと
劇中で白刃取り→腹ビームで負けていた場面あり（実際はレールガンで済まされたが）で
腹ビーム的なの運命にあったら対等だったとか、足蹴り対決→隠者の足サーベルで～　とかがあったのも印象的に悪い

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:51:04

>>129

あとは演出的に盛り上げるために当時は「核エンジンだと無限電力でＰＳダウンはない」がファンの中で通説になってたのが

核エンジン搭載でもあるデスティニーがＰＳダウンして負けた演出が設定と違う！アスラン持ち上げたい公式のえこひいきだ！とか

公式の内情についてないことないこと吹聴する奴によって過剰にデスティニーが公式によって軽い扱いされすぎたって語られてるのもある

>>144

131二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:54:47

>>127

そもそも【お気持ち表明】とか最初からそういうスレですってのを1で書いてないスレって基本的にスレタイとかスレ画について好きな人が集まるもんだから

そこで肯定的な話よりネガティブな話とか否定的な話を延々語る奴ってあんま歓迎されんのが当然なんだよ

それを「否定的な話を排除するとか不公平だ」とか「俺は嫌だと思ったから素直に言わせろ。それが自由ってもんだろ」とか

「そんくらいガノタ界隈では当たり前。それを嫌がるとかそっちのほうが自分勝手」とか

自由と自分勝手をごっちゃにして居直るの普通に迷惑なんよね…

132二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:58:13

>>77

こうやって強さ議論に持ち込めばスレを荒らせると味をしめてる荒らしがいるのと

「でも公式様はこういう描写してるから否定されても仕方ないよな」とか理由つけて否定するのが当たり前って態度の自覚してんだか無自覚なんだかわかんない荒らしがいるからかな…

後者に関しては「でも俺の言ってること公式が言ってんだから正論じゃんそれ否定して公式設定無視するとかもうSEEDについての話として語る意味ねえじゃん」とか居直ってくるからマジめんどくさいの

133二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:58:53

仮に腕4本なら対艦刀や名無し砲もう一つずつ搭載出来たか

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:01:16

つっても腕四本あってそれがシンの戦闘スタイルに合うか？と言われるとまた違和感あるなあ

135二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:01:37

>>133

じゃあ6本に増やせば…？

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:02:30

>>133

>>135

ハイパーデュートリオンエンジン「すみません、エネルギーにも限度ってもんがあるんですわ」

137二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:02:59

>>135

もう一つずつ搭載…は重すぎるか

138二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:04:39

エンジンも増やせばいいって思ったけどまんま宇宙世紀のMSの歴史やこれ

139二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:09:23

種だと核動力にNJC必須、そのキーであるベースマテリアルの供給周り考えるとそうポンポン増やせるもんでもないんよね

140二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:11:12

なんかグレートマジンガーを参考にしてそう

グレートが腕を壊されると多くの武器(サンダーブレーク、マジンガーブレード、グレートブーメラン、アトミックパンチ(ドリルプレッシャーパンチ))を封じられて弱体化するから脚に武器を付けるぞって展開があるし

>>142 >>152

141二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:11:14

むしろ増やすどころかデスパルスからは名無し砲枠と対艦刀枠がそれぞれ2個ずつから一個ずつに減らされた結果が本編のデスティニーだからな
武器を扱う腕自体を増やすってのはともかく武器を増やすのは逆に「武器増やしても結局扱い切れなくなるだろうがー！」ってなって本末転倒というか…

>>148

142二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:13:42

>>140

腕になくてもいけそうだけどなサンダーブレーク

>>145

143二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:14:22

なんだかんだデスティニーの武装構成のまとまりのよさって本編の時点で完成度高いから
こうしたほうが強いから！って追加したりすると違和感出そうなんだよなあ
フリーダム→ストフリで追加なりアレンジされたポイントが人によっては賛否両論ある感じ

144二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:14:35

>>130

あれは公式側も設定ミスでした、さーせん的な返事したのも悪い

運命しか当時はそんな不具合起きてなかったし（外伝だが常時電力食いまくる装備展開しても平気）。

自由が初出だから。無原動力でも瞬間的にキャパオーバーになるの

145二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:15:37

>>142

たしか指先・あるいはマジンガーブレードを使って雷の方向を誘導してるんじゃなかったっけサンダーブレーク

映画infinityでもグレートがガタガタになってたから量産型マジンガーにマジンガーブレード貸してサンダーブレークの方向代わりに誘導してもらってるシーンがあったような

146二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:16:19

まあ特殊装備のVLに加えて全身VPS、挙句明らかエネルギードカ食いするだろう大型武装とビームシールドだからな……

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:17:29

>>144

自由が初出っていうか種運命でいろいろ言われて映像に合わせて設定再調整からの種自由であらためて公式映像としてしっかり描写された感じ

そういう意味で種自由でストフリがオーバーヒートでＰＳダウン起こしたってのが結果的に運命での演出の補強になってるのもあってストフリの粘りの戦いの演出はうまいなと思った

>>151 >>156 >>157

148二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:17:56

>>141

ていうかデカい武器ってそれだけで重いからな

そこに腕まで増やそうもんならVLの加速力があっても機動力がた落ち不可避と思われ

149二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:19:14

>>146

さらに映画だと僚機に対するエネルギー供給に対要塞用の陽電子砲弾ぶっぱまでするっていうね

こう考えるとそんだけやってPSダウン起こさなかったSpecⅡマジですげえな…

>>151

150二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:20:06

じゃあ腕4本よりは脚にパルマの方が現実的か
エネルギーは知らん

151二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:20:52

・アスランVSシュラの時点から回復し切れておらずEN半分程度

・シヴァ戦前から雑魚狩り＋シヴァの猛攻相手にビームシールド酷使

・カルラ参戦・ミサイル飽和攻撃の被弾による更なるEN消費加速

だからな……捌き切れるキラがイカれてるにしてもそりゃそうなるって攻撃量よ

>>149

一応映画だとビームシールドは使ってなかった＆ブラックナイツ接敵までVLも使ってなかったはず

>>155

152二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:21:04

>>140

そういやどこぞのクロススレでインパルスはグレートマジンガーに脳焼かれたザフト技術者が作った説なんてネタがあったな…

ミケールをミケーネと書き間違えたところから始まった偶発クロススレで笑った

153二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:22:12

腕より翼を増やした方がかっこいいのでは(小学生)

>>165

154二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:22:13

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:23:13

>>151

ルナマリアにデューするまでは自分がエネルギータンクやるの前提でだいぶおとなしい動きしてエネルギーを温存してた感がある

それが充電終わったうえ「闇に堕ちろ」されてから滅茶苦茶動きがハジケてた

156二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:25:10

ハイパーデュートリオン搭載機は電力の受信だけじゃなく送信もできますよってのもいままで半ば死に設定になってたというかウィンダムはＶＰＳ！みたいに「一部の資料が勝手に言ってるだけ」みたいな扱いされがちだったんだよな

それが映画で効果的に扱われてマジでデスティニーのフルスペック活かした戦闘見せてくれて感無量よ

157二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:25:39

逆にストフリがあそこまでやってようやくガス欠したのに空飛んで銃撃ってただけでガス欠寸前だったデスティニーの燃費…って思った

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:27:00

>>157

動力周り改修されてる定期

>>160

159二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:27:31

>>157

武装がバカ喰いするのばっかりだからかな

そこら辺改善されたら映画の有様だけど

160二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:42:13

>>158

加えていうならキラのエネルギー管理がめちゃくちゃ上手いってのも考慮に入れたほうがいいと思う

なんせストライク時代にマジでかっつかつなエネルギーと死に物狂いで戦い続けた男だからなキラ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:46:23

>>160

ここはもうキラが凄いシンが微妙とかじゃなくて経験値の問題なんだよな

シンはインパルス時代のデュートリオン送電のおかげであんまりバッテリーを気にしなくてよかったからそこらへんどうしてもキラと比較すると差が出てくる感じ

その代わりシンはシンでそのデュートリオン送電運用の経験で味方にバッテリー補給したりとかキラじゃ持ってない経験値持ってる強みもあるわけだけど

>>164

162二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:47:21

ぶっちゃけて言えばアニメ描写だけでは光の翼の分身機動が燃費悪いとかそういう説明はなんにもないし、以前までの戦闘と同じようにデスティニーが戦ってあの時だけエネルギーダウンしたのは不自然にしか映らないよそりゃ

>>166

163二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:49:04

そもそも乗ってる機体違うから比較してどうするとか思うけど

164二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:52:27

>>161

MSのエネルギー周りは任官時期によってまるっきり感覚違ってきそうだよね。

165二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:53:51

>>153

頭に生やすの？足に生やすの？

>>169

166二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:56:15

>>162

まあそこはほんともうデスティニーが出てきたあたりには製作スタッフがデスマーチ状態だったから仕方ないで終わらせるしかない

167二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:01:37

根本的な問題はキラどうこうじゃなくてデスティニーがバッテリー切れ起こす程の戦闘してたのかって話だからキラのEN管理とか関係ないでしょ

168二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:02:50

デストロイ相手にビームシールドでゴリ押してた時とかの方がよっぽど燃費悪い戦闘してそうだったんだよなデスティニー

169二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:02:56

>>165

足の方がカッコいいかな

170二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:11:26

足に装備といえばデスティニーも意識して装備盛ってたビルドダイバーズのダブルオースカイ思い出すな
あくまでビルド系+ビルダーがサッカーやってたからってのはあるが蹴りの威力上げたりビームをビームシールドで蹴り飛ばす的なのはうまいなーとなった

>>173

171二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:31:00

シンを下げるな！と前に言いつつEN管理キラの方が上手かったんだって実質シン下げキラ上げでデスティニーのEN切れを擁護するの笑う
それこそフリーダム乗り換えてからのキラの戦闘描写でエネルギーゲージを意識させるような演出は映画まで一回もしてなこなかったのにこじつけるの好きだね

>>174

172二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:32:35

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:33:18

>>170

ただこう言うのはガンプラだから出来ることで兵器に落とし込むとまあ無理なんだろうなってのはよく分かる

174二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:34:21

>>171

まあそういうはそれこそそういうツッコミ待ちからのレスバ狙いとかもあるから挑発してやると思うツボまである

シン叩きでの荒らしに失敗したから今度は切り口変えてきたとかそんなんじゃないかね露骨に変な比較だし

>>177

175二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:40:01

デスティニーにもドラグーン装備作らないのかなーと思ったけど
元々レジェンドと同時期だったしそれ以降作中でドラグーン装備作る理由が無いな
願望ならアビス・ガイア・カオスを一つにまとめた…も欲しいけど

176二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:42:14

インパルスはコックピット以外全部交換できるのが強いからデスティニーはだめだと思ってたがパイロット含めて全部増やしたり
いざとなったらパイロット含めて全部交換できるようになったからヤバい。

>>178

177二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:47:28

>>174

動力周り向上したってレスにわざわざ関係ないキラのエネルギー効率が〜って意味わからんなと思ったらそういうことか

まあそこでageてもそれがどうしたにしかならなかったけど

178二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:48:47

>>176

パイロット交換という言葉の意味の分からなさ

179二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:48:56

突き詰めたら腕なんて飾りですよとかいう機体になっちゃうし…

180二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:57:55

>>42

別にオーブが撃たれなかったことに安堵するのとそれはそれとして平和のためならオーブでも撃つというのは両立するぞ何いってんだお前？

181二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:03:03

こんなロングな遅レス初めて見た

182二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:06:09

>>80

OH-1のことなら固定武装がないだけで普通にハードポイントに対地兵器装備できるし

固定武装がない理由も軽量化のためだぞ

183二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:16:41

遅い返信レス自体はいいんだ
明らかに面倒くさい話を蒸し返そうとしてんなってのはダメ

184二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:48:01