- 1二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:37:38
- 2二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:38:32
教える気無いだけ
- 3二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:38:32
プライドが高くて依存させたいだけのメンヘラだぞ
- 4二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:38:44
職人はその手のプロであって教えるプロじゃないからな
特に感覚的な部分は言語化難しいし - 5二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:39:27
- 6二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:41:16
基本的に技術は体系化できるし手順書を作ってその通りにやらせるのが一番
ただどうしても言語化しづらい感覚でやる作業ってのは存在するのでそういうのは「見て覚えろ」「やって覚えろ」というしかないのはある
それとは別に職人ぶりたいからそう言う人もいる - 7二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:41:54
大まかな説明した後見て覚えろって言うだろ大体説明しにくい仕事って結構あるもんだよ
見て覚えろとだけ言ってくる人を主は見たことある？ - 8二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:42:00
藤原文太の教え方はすき
- 9二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:42:09
逆に見て覚えろにそこまで納得いかない人って何なん？
仕事してたら人に教わるだけじゃ掴めない感覚なんていくらでもあるでしょ
新人とかバイトの子にすら全く指導しないっていうレベルなら分かるけど - 10二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:43:32
これで本当に全く教えないやつがいるからそういうやつの事言ってるならわかる
- 11二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:43:44
職人とかに細かい説明能力求めるのも酷な話しではあるから···
- 12二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:44:10
はっきり言語化出来るものとそうでないものがあるから何とも
例えば書類を作る手順ならマニュアル作れるけど手先の感覚に依存する作業なら見て覚えるか
繰り返して慣れるしかないだろ - 13二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:45:58
自分の先輩見て覚えろ派だけど下手に説明されながらやるより断然いい
メモ取ったりできるくらいのスピードでやってくれるし、質問は答えてくれる - 14二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:46:02
あと単純に職人としてはまず目の前の仕事を優先すべきだからな
自分の仕事中に教えてくださいと言われても対応できない - 15二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:46:07
情報は無料じゃねぇんだ
- 16122/03/09(水) 10:46:12
- 17二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:46:16
本人も見て覚えたからそれ以外に言えることがないんだゾ
- 18二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:46:38
見て覚えろってまさにその全く指導しないパターンだろ？
- 19二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:47:46
だから滅びた……
- 20二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:47:49
- 21二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:48:11
職人は教えるプロじゃないから仕方がない
- 22二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:48:41
- 23二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:49:57
- 24二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:50:16
教えるしそのうえで先輩の仕事を見て勉強しろなら分かる
教えないしそれで間違えてたら怒るのは馬鹿 - 25二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:50:49
そもそもそう簡単に教える気がないタイプもいるよな
- 26二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:52:02
懇切丁寧に教える＝後輩に抜かされるだぞ
- 27二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 10:53:06
でも致命的なことになりかねないポイントはしっかり口で教えて欲しいね
職場のかなり上の先輩が自分でやって見せて終わりなタイプなんだが、それで教わった後輩が装置を破壊して俺は切れた - 28二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:05:00
教えられるコミュニケーション能力があればもっと儲かる仕事してたと思うよ
そして、儲かる仕事についたコミュ強者はそういう仕事に興味ないんだ - 29二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:06:24
みておぼえろ系はみてる側もテクをちゃんと納めてる場合に限るのでな………。
- 30二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:06:26
- 31二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:06:40
職人って行くとこまで行けばめちゃくちゃ儲かるぞ
- 32二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:11:07
- 33二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:30:27
理屈や理論をちゃんと教えた上で技術を教えた方が習得は早いし応用も効くのは確かにそう
- 34二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:32:37
新人の教育コストも無料じゃないんだ
- 35二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:34:57
句読点云々の前にどう見てもネタだろ
- 36二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:35:31
職人にとって新しく入ってきたやつなんて本質的に仕事を取り合う商売敵だから指導してもらえると期待するほうが悪い
新人なんて面倒な雑用を押し付けたいから仕方なく入れてるだけだよ
自分が辞めるまでは何もできない安い下働きでいてほしいから積極的に指導するモチベなんてあるわけない - 37二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:36:45
見て覚えろ系は教える気のないやつと
実際にやらせてみて適宜修正していくタイプのニ種類いるからな - 38二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:37:00
わしになれ
無理なら故郷に帰れ - 39二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:38:42
そういうタイプの上司先輩が多かったから、反面教師にして分かりやすく指導するようにはしてる
ただまぁ忙しいときとかめんどいっちゃめんどい - 40二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:38:54
- 41二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:47:52
- 42二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:48:58
あと家業だったとかな
- 43二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:53:30
じゃあ好きこそものの上手なれで頑張って
- 44二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:54:05
なんの職人かにもよるが美大出てたり化学系の学部卒だったりか
もしくはほんとに小さい頃からその職を間近で見てた人ばっかだもんな上の方は - 45二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:55:42
現場で知り合った塗装の職人は昔は予算に余裕があるから一旦新人に作業見せてからやらせてダメでも1からやり直すって方針が取れてたけど今は予算的に無理だから作業をマニュアル化しなきゃいけないって言ってた
正直体験に基づく記憶が一番定着すると思うから合理的だと思うんよな 時代に合ってない感じはあるけど - 46二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:57:07
若いやつにポジション取られるのが嫌だから篩にかけてるだけよ
- 47二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:57:18
- 48二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:57:43
時間をかけてそいつを育てたいなら分かるかど、早く戦力になって欲しいなら効率悪すぎるわな。時雨蒼燕流じゃないんだから
- 49二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:58:13
見て(まず)覚えろ。んでやってみろ。解らなかったら聞けってタイプだったなウチの上司
善くも悪くも新人を信用しない人だったから、頻繁にこっちの現場見に来て口出しして戻るを繰返してた
今思うと割りとありがたい人だわ - 50二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 11:59:37
やってみせ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かず - 51二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:00:24
- 52二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:00:36
本音を言えばやり方を説明した後にやってみせて欲しい
- 53二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:02:23
門外不出の技を教えるわけにはいけないから見て覚えろだぞ
- 54二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:02:30
実際工場で働くとよくこんなで技術大国になれたな！って思うよ
- 55二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:03:13
見て覚えろって言われて覚えた人達だぞ？
そもそも教え方知らねんだろ - 56二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:04:12
やってみて、やらせてみせねば人は動かじってのはある
言葉で説明しても頭に入らん - 57二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:04:53
知り合いのジュエリー職人3日で終わる仕事ででかいときは数百万持っていくからな
上澄はやばい - 58二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:05:07
なんも言わずともキャッチボールすればキャッチボールが上手くなる人がいるよな？
我々あにまん民はそういう器用な民ではないんだ - 59二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:05:51
でもお前ら親方が手に手を重ねて
「いいかぁ？ここはこうだぞぉ？(ﾈｯﾄﾘ」
ってやられるのも嫌だろ？ - 60二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:05:55
そりゃコミュ障とコミュ障が対峙しても何も教われないだろう
- 61二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:06:50
我らは冷笑家
冷笑家は貧しい人生を甘んじて受け入れなければならないのだ - 62二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:07:18
- 63二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:07:20
見て覚えさせるのは基礎じゃなく応用だと思ってる
基礎がわかってないと目の前の行動が何を意味してるかもわかんねぇんだから
ㅤ
山本五十六の言葉を挙げてる人がいるが
おそらく見て覚えろっていう奴は
「やってみせ」で終わってる - 64二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:07:24
見て手順を覚えろ、そして失敗しまくってもいいから自分でやってみて、どうすれば上手くいくかの感覚を掴め
っていうならまだわかる
とりあえず見てろ、素材に触る？お前にはまだ早い、あと5年は雑用でもこなしとけ
みたいなのだと???だわ - 65二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:08:25
見て覚えるってのは人の技術を盗む訓練でもあるからなぁ
- 66二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:08:32
- 67二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:09:36
職人とか芸能ならまあ分かる
ただのリーマンがこれやるのは噴飯物 - 68二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:10:08
- 69二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:10:37
何してんのかすら分からないから盗むもクソもないんだ🤗
- 70二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:11:11
- 71二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:14:33
仕事覚える前は同じ事思ってたけど
実際に頑張って覚えてみると、確かに言語化し難い感覚的な部分が出て来るから困る - 72二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:18:37
ちなみに教えてくれない人の中には自分のポジションを危惧してる人も居るゾ
- 73二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:20:08
職人は後継育てる気ないけど本人がどうしても技を学びたくて弟子入りしましたとかなら見て覚えろも分かるけどな
- 74二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:20:24
- 75二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:21:49
- 76二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:24:00
口で教えれるものと教えれないものがある
感覚的なものは人それぞれだから説明しても伝わらないし、変な思い込みをしちゃうからやらない方がマシなんだわ
なお何故それをやるのかを教えれないのはそいつが無能なだけｗ - 77二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:24:43
- 78二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:25:20
身体感覚が発達してる奴って言語能力が代わりに抜け落ちてるタイプが多いから仕方ないよ
職人タイプや芸術タイプね
あと一見社交的で快活で「コミュ力高そう」に見えるけど、内輪やハイコンテクストなやり取りが得意なだけで読解や説明ができないタイプもいる
友達の前ではお喋りだけど授業中当てられても無言になるタイプね - 79二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:27:41
- 80二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:31:13
畳だかクリーニングだかの職人の新人大会で一人だけ次元の違う職人がいて
周りにあんな新人どうやって見つけたんだとか聞かれた師匠が「何って普通に丁寧に手取り足取り教えただけだが？」って答えた話好き - 81二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:31:39
「見て覚えろ」って真髄の話でしょ?
話すだけではどうにもならない、身体感覚と直結したやつ
良い方にとるのなら、「見て覚えろ」はそんなに疑問をもつほど悪い指導法ではないとおもう
言葉で済むような最低限の知識をマニュアル化していないのは別の話しになるけど - 82二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:31:59
ゲームに対しある程度の知識と経験があれば、見て学ぶ事はできる
逆に基本ルールも何も知らない人間に、見て学べといわれて学べるかといわれると、まあ無理だわな - 83二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:33:32
- 84二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:33:37
- 85二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:35:34
それは責任者の仕事になるんだ、フツーはな
- 86二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:39:54
感覚的なものと事務的なことって教え方もまた別だよね
- 87二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:40:05
- 88二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:42:24
職人関係は知らないけど武術関係だと派生が生まれると言うメリットがあるらしい
- 89二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:43:10
育成ゲームでもまんべんなく育てるとあんまり使えないのと同じ。
やっぱりそういう人生を送らないといけないんだよ。
キャッチボールするのもある意味そういう分野でのエリートなんだよ。 - 90二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:44:11
- 91二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:45:12
作業の効率化とか手際は見て覚える奴は優秀
- 92二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:45:39
- 93二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:46:28
- 94二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:52:25
マニュアル化するには時間も金もかかる、教え込んだところで独立するならメリットも少ない
まあ理屈は理解できる - 95二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 13:01:22
大概の職人て人口減少してて慢性的な人手不足だと思うんだけど商売仇になるから〜とか言って教えない奴とかおるんか？
辞められたらその方が損失やろ。 - 96二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 13:31:37
人材が足りないといいながらリストラする国だぞ？
- 97二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 13:44:37
業界のトップが何人も集まって数年がかりで数巻にわたるマニュアルを発行してそれでもまだ足りないものを全部教えてくれって言われたって無理なのよ
人の仕事見るか本読むかして覚えてる努力を自分でもしてくれって話 - 98二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 13:49:29
- 99二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 13:52:18
ジョブ型雇用だって、つまりはギルドみたいなもんじゃん？
中世が正しかったんじゃん - 100二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 14:01:05
- 101二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 14:13:05
- 102二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 14:15:32
読んでわかるのとそれを実践するのとではとんでもない開きがある
それを就職前にわかろうってんだからそもそも無理がある - 103二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 15:15:32
まぁ、一通り教えてから後は見るなりやるなりでコツつかんでね。って言うタイプと、初手見て覚えてね。では最終的に見て覚えてって結論は一緒でも全然違うわな。