かつてはド田舎だったのに首都や超都会になるという現象

日本の東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、横浜、神戸、京都、広島、仙台の十大都市を古い新しい順に分けるなら
・東京よりも古い
大阪（市街地の起源は旧石器時代にまで遡り古墳時代から大和の外港として栄えていた）神戸（こちらは市街地は縄文時代まで遡り港としては神功皇后の時代からある、平清盛が整備した12世紀後半から京の外港として栄え始める）京都（平安京遷都以前も賀茂氏や秦氏の本拠地として栄えており平安京遷都以降は基本的にずっと都だった）仙台（こちらも旧石器時代から遡り奈良時代には国府が置かれたり鎌倉時代には石巻と並ぶ東北の中心地だった）福岡（市街地は縄文時代から遡り弥生時代以降日本を代表する港町として栄える）名古屋（古墳時代から尾張国造の本拠地の一つとして栄える）
・東京と同じぐらい
広島（厳島神社の荘園の１つとして14世紀に名前が初出、安土桃山時代に毛利氏の本拠地となり栄え始める）
・東京よりも新しい
横浜（名前の初出は室町時代、幕末に開港するまで漁村）札幌（明治になって開拓されるまで原野）
って感じかなぁ

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:10:58

関東で中心地作るなら海に面して中央に位置する江戸がやっぱり発展しそうだけど
武蔵の中心な府中や川越は内陸だし小田原はあまりに西だし
でも今の東京は発展しすぎな気もするしバランスはよくわかんにゃい

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:12:57

>>64

今の東京は人が集まり過ぎてるとこはあるだろうな

一極集中の問題というか

アメリカやドイツみたいに政治や経済って分けてもいいと思うけど

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:20:23

>>65

分けた方が色々と良い部分もあるだろうなあ

一番怖いのは直下地震がおきて国全体がお釈迦になることだし

とはいえ、分けたら分けたで問題がないわけではないのが厄介なところ

>>68 >>72

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:24:50

>>60

そもそも中国は江南(長江から南)は大体(中国の歴史の中では)新興都市だからな

古めなのは南越国の番禺だった広州市

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:27:58

>>66

>>65

何度もやろうとしたけど、｢日本解体の陰謀｣とかで徹底的に潰されてきたのが今なんだよ

そもそも理念上、首都以外の都市や首都圏以外の文化は存在してはいけないという圧がある

江戸時代までは交通や通信の未発達でそんなこと言ってられないから幕府とかできたけど

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:49:32

>>68

後はそもそも平地が少ない＆日本海側は豪雪地帯かつ海の影響で港としても使いにくいので都市機能分散が出来にくいってのもあると思う

アメリカはそもそも国がデカいし、ドイツとかは南部除いて平野だし

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:51:37

>>68

官僚なんかも反発してたなあ

「島流し」みたいな感じの事言ってたし

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:55:44

>>34

開封は位置的に第二の洛陽みたいなもんだと考えたらいい

もともろ内陸水運の中心は洛陽だったんだがいろいろあって東に移動したんだ

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:00:27

>>66

日本は災害が怖いよね

一極集中してるとこが災害で壊滅は割とありえるだろうし

まあ、日本以上に一極集中してる韓国のソウルもどうかと思うけど

普通に境界線から北朝鮮の大砲が届くとか、朝鮮戦争再開しようものなら人口の大半が消し飛ぶ恐怖よ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:02:43

>>72

朝鮮半島の国としての正統さは「抗日度」と「李氏朝鮮の首都であるソウル」だけど前者だと北朝鮮に比べて韓国は圧倒的に正統性が弱いのでソウルを首都にして正統性を保たざるおえないらしい

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:13:12

北条も結局最後まで北関東を制圧しきれなかった上に対豊臣で忙しくなったせいでそのまま滅びたけど
関東統一して20年くらい安定できてたら江戸に首都移転してたんじゃないかな

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:52:28

そもそも地域の中心都市になるに相応しい立地であることは国の首都になる経緯とはまた別だよな

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:11:46

信長が安土城を本拠地にしようとしてたのって
京とはいい感じに間合いを取って
公家とかの既存勢力の動向を見張りつつあちらからに過剰要求から逃れて
自分とこのお膝元で独自政策を広げて行きたかったとかあるらしいんだよね
歴史ifだけど本能寺の変が起こらなかったら
安土が今の東京みたいになってたかな？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:19:42

>>76

今の東京湾沿岸の代わりに琵琶湖めっちゃ埋め立てられてそう

実際安土城が建った頃からすると流てきた土砂で湖岸線進んでるし

78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:22:28

滋賀首都は京阪と濃尾を一つの都市圏として融合できるのは強そう
でも水運が弱体化する時代においては滋賀県はちょっと山が多すぎるわね

79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:57:55

近代国家の日本という国の首都を置くなら関東平野に置くのが一番最適解ではある

80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:34:15

日本は山と森多すぎ問題

81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:38:43

今やってるインドネシアの首都移転の理由みたらわかりやすいと思う

82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:50:41

文明進むと治水能力あがって、それまで洪水・災害多発してた地域が開発できるようになる
加えて人の集住、時代が下って近代化、工業生産には水が大量に必要になってくる
ド田舎をド田舎たらしめていた要素が逆にアドバンテージになったのが江戸・東京なんだろうな

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:42:21

>>82

利根川の付け替え工事とか上水の整備とか凄いよね