- 1二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:14:31
- 2二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:19:02
精度と数にもよる
アムロはνガンだと６基動かしてるけどXのジャミルはGビット１２機だし - 3二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:22:05
ファンネル同士でタイマンさせてたアムロとシャアが操作の精密性では抜けてるとは思うんだけど、ユニコーンやフェネクスのファンネルみたいなのも有るしなぁ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:23:27
- 5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:25:16
ビットを操作じゃなくて実質的に自分が増えるフラッシュシステムがこれ関係だとやっぱり無法過ぎる
- 6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:26:54
- 7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:28:28
- 8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:29:21
- 9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:31:19
自分から見えるのは確かだろうけどあのコントローラでどうやって複数制御してるのかなって
- 10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:33:48
ロックオン(ライル)みたいな「補助前提・使い潰し前提でも使い方が上手い」みたいなタイプもいるからなあ
判断が難しい - 11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:36:12
この手の話は喧嘩腰にならないように落ち着いて酒の肴として駄弁るためのネタだし
- 12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:36:56
ジョルジュも話題に参戦させていいよね？
- 13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:44:04
自立誘導兵器バトルなんて他でもやってるやん
- 14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:42:28
FREEDOMで改めてキラのドラグーン操作がエグいのは判明したなぁ
- 15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:45:43
作中の人達はできるんだろうけど
攻撃、牽制、防御を全部同じ奴でできるけど、役割を与えて全部別の行動取らせるの
頭がこんがらがりそう
しかも自分の機体制御と攻撃絡めるのとか意味解らぬ - 16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:47:43
スレッタはエリクトのアシストありきだなんて分かってないことをさも事実のように書くのはよくないよな
- 17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:48:18
自分も動きながらビットには別々の動作させると格段に難易度上がるよな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:06:17
舐められがちだがオルフェもドラグーン捌きは中々凄かった、1個壊したというが囮に使ったようなもんでそれ以上の損害をキラに与えてるし。
サブパイやってるイングリットのジグラートってドラグーンの要領で動かしてるんだっけ？
- 19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:08:53
個人的にはもう言われてるがOOのデカルト
これはもう１５０機とか盛りすぎてるからもうしょうがない - 20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:12:03
リボンズは一人だけファングの挙動が全然違うし、シリーズ中でもトップクラスやと思う
- 21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:12:43
- 22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:49:03
- 23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:09
お前、頭おかしいんじゃねえか！？
- 24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:53:12
サイコミュとかで動かしてるとかより怖いわ…
- 25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:03:12
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:06:19
- 27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:08:08
うわーい、いろんなザクがいっぱいだあー(思考放棄)
- 28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:11:13
操作簡単そうなのはGレコ機体かな？パイロット経験浅いマニィでも扱えてたし
- 29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:14:46
脳波コントロールできる！の方が遥かに楽に見える
- 30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:17:48
レスポンス最強なのは中に人が入ってるエアリアルのガンビットだろう
人間が脳波や機体操作で指示するより自分で動いて貰った方が早い - 31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:22:42
自分で動いてんじゃレギュレーション違反だろ
- 32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:23:46
エリクト搭乗時なら自分（コピー）で操作してるからレギュレーション違反じゃないぜ
- 33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:25:15
カルラだってオルフェ＋イングリットの複座だしビルド無印にもGビット担当のプレイヤー居たな
1人で全部やろうとする方が無茶だよ - 34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:26:56
SEEDでもドラグーンを3人の脳を連結（物理）して操るものがあるしね
- 35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:29:04
- 36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:30:50
ティファがトップクラスなイメージがある
- 37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:31:54
- 38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:32:55
- 39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:34:15
- 40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:36:53
- 41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:46:34
精度だったらキオもアムロとかに凄い層に負けないと思う
何でもスパスパ切れるCファンネルで
一回も頭に当てる事無くヴェイガン機の首をだけを切断してた訳だし、しかも乱戦で
後Cファンネルを連結させて敵味方から落とした首を守ったりとかもしてるし - 42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:49:16
- 43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:50:25
- 44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:53:06
主軸じゃなく戦術の一つとしてなら宇宙世紀ツートップが一番上手いと思う
バカみてぇな量を扱えるって意味ならオナ禁イノベだと思う - 45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:54:38
でもデカルトの戦闘って一回だけだし
敵もただ集団で動くだけのELSだから割と判断に困るのよな - 46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:00:55
動くだけというが触れるだけで浸食して脳にダメージがいくんだぜ
しかも相手は積極的にぶつかりに来てるんだし
下手すれば数千どころか数万以上の数をビット兵器で迎撃しながら自機の攻撃と回避行動も同時に行うなんて頭狂うわ
- 47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:01:50
ファンネル制御しつつ自前で戦闘できるのが理想的だと個人的に思ってる
- 48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:19:33
- 49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:26:11
クルーゼに関しては「使ってみせるさ」とか言って初乗りで本当に使いこなしてしまうのが化け物過ぎる
- 50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:36:49
最終的にノールック不札してるバケモンに勝てるわけないだろ
- 51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:38:30
- 52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:54:01
もうこいつ最強で良くない？
- 53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:54:44
上手いというより能力が高いという意味ではやっぱりデカルト推したい
- 54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:00:10
売名お疲れギエろう君
- 55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:39:53
オールレンジの使い方というより総合的な戦術眼と言ったほうが良いかもしれんが、自身と同格かそれ以上の相手に対しても本体と連携を前提とすることで絶対に有効打をもぎ取ってくるアムロ、シャア、リボンズ辺りの特異さは改めて語っておきたい
なんと傲慢なのだろう｜あにまん掲示板彼は自分が神になったつもりだろうかbbs.animanch.comこれはファンネル系武装だけでなくアムロの置きバスやシャアのトマホーク投げについても同じことが言えるけど、
・有利状況を取る為の布石として囮にする
・単騎でありながら咄嗟に崩し辛い陣形を組む
・時間差・別角度から意識外の攻撃を仕掛けて確実に手数を奪う
というようにごく少数機のオールレンジ攻撃手段でも正確かつ最速で展開することによって読み合いが一気にシビアになってる例
- 56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:43:05
数はデカルト一強
動きはリボンズ、シャア、アムロ
精度はキラかキオ
な感じだろうか - 57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:44:30
この辺はファンネルを主兵装とするか補助兵装とするかにもよるよね
- 58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:46:54
リボンズはその前に左右からの挟撃でアリオス瞬殺してるのが恐ろしい
- 59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:42:26
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:13:52
まあスレッタ自身の能力はともかく劇中描写でスレッタ入れたくないのは判ると言うかスレッタのビット運用能力語るのってオルフェのジグラートミサイル発射能力語るみたいな感じというか（ろくろ
水星のビット使いだとグエル（道具の一環、コンビネーション型。この軸線上の先の方にアムロやシャアがいる）と4号（多数運用型。軸線上にデカルト）ってイメージ - 61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:34:26
自分が増えるような感覚って事だし操作的な意味ではフラッシュシステムが一番楽なのかもしれない
- 62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:40:38
実際人工知能の類を搭載した自律型ビットが一番使いやすそう
- 63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:57:33
- 64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:10:14
あれ多分劇中の台詞的に自分が増えてる感覚って感じみたいだから分身（実態有り）みたいな感じじゃない？
- 65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:15:37
- 66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:46:06
デカルトは動きも精度も割と化け物じゃないか？
四方八方から常にサバーニャのトランザム以上の速度で突進してくる何千何万というELSの群れをファング数個犠牲にしつつも常に迎撃できてるし - 67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:57:27
- 68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:01:39
何でNTイノベ等の補正もない一般人がこんな化け物芸当出来るんですか…？
- 69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:03:42
飛び道具・追加砲台として使うパイロットと、MSの代わりに使うパイロットがいる
アムロやシャアを始めとしたほとんどのパイロットは前者、クルーゼなどごく一部のパイロットは後者の動かし方をする - 70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:45:02
MSの代わりにって抽象的でちょっとわからんけどMS本体と独立させた動きだったり連携した動きだったりって意味なら、明らかにクルーゼよりも逆シャアのアムロとシャアの方がやってるような
- 71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:58:55
ファンネル一個一個の動きが凄かったりするニュータイプ系能力者とは逆に、使い捨ての兵器と割り切って隙作るために相手に落としやすいように敢えて動かして視線や動きを誘導するサーシェスなんかは操作の仕方じゃなくて使い方と出し方が上手いなって感じる
- 72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:25:27
クルーゼはビームの精度高いけどわざとコックピット外せるキラからは一歩劣る感じする
- 73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:35:46
それを使うためのシステムの差があり過ぎるので何とも言えん、宇宙世紀だと小型MSの時代でもサイコミュは負担ある描写あるけど
Xのフラッシュシステムは覚醒したてのアベルですらタイムラグ無し操作を負担なしでやってるし - 74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:44:45
とりあえずでアムロの名が挙がってるけどアムロってファンネルの使い方はそんな上手い印象無いけどなぁ
ファンネル側の反応が良過ぎたせいもあるけど誤作動させて結果的にケーラを死なせたりしてるわけだし - 75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:54:29
態勢立て直すと同時に射出、死角にバリア展開しながら防御回避
フルバースト直後に迎撃しきれないと判断して即座に前面にバリア展開と
ドラグーンユニットにバリア実装されてキラの防御技能さらに極まってる - 76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:01:31
キオのスーパー首狩りマシーンっぷりはもっと評価されてもいいと思う
オールレンジ攻撃で不殺を働いた上で無防備な人間を正確に守り続けるって歴代でもなかなかないよ - 77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:25:27
対処してるのが刹那だから印象薄いかもだけどリボガン戦って終始やべえのよ
- 78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:38:23
- 79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:43:42
アムロとシャアに関してはもう箸を転がしてもすげぇ言われるようになってる節がある
すげぇ描写も他でもやってることを唯一無二みたいに宣うせいで - 80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:44:19
- 81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:47:02
- 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:11:24
最新映画と当時のテレビアニメでの作画に使えるリソースの違いが大きいからちょっとズルいけど、基本的に機体の横で砲台としてスライド作画で動かしてることが多かったプロビのドラグーンの使い方は流石に種フリのドラグーン描写と比べると技量の描写としては落ちるわな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:13:41
というかクルーゼは精度の問題を圧倒的な砲門数でカバーしてるタイプ
それで本来は無双できるんだからなんか初見対応してきた准将がおかしいのよ - 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:19:07
クルーゼは誘導兵器の黎明期の運用としては正解だと思う
当時環境での使い方を熟知してシューティングの弾幕ボスみたいになっている
准将のドラグーンの使い方もクルーゼとの対面が根底にありそう - 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:25:23
全く同じ機体で武装の性能も同じなのに使い方の違いが一目でわかるミハ兄とサーシェスはいい描き方してたな
- 86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:23:49
実際大抵のファンネル系武装使いって本体は操作中棒立ちになりがちなんですよね
ファンネルを遠隔操作しながら本体も一緒に格闘戦やってる連中がちらほら居るのがまじで意味わからない - 87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:31:20
天帝とかサバーニャとかは制圧射撃型よねぇ
- 88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 08:18:16
クルーゼのビームばら蒔き弾幕スタイルは精度の問題というか、プロビドラグーンみたいな砲門多めのドラグーンの有効な使い方な気もする