アラクネというギリシャ神話では珍しいガチ人間なのに機織りの女神よりも機織りが上手だというやべー人

ちなみにゴルゴン三姉妹もアテナによって怪物にされた元人間の女性
理由は三女のメドゥーサは処女神であるアテナの神殿で愛人のポセイドンと交わって居たからだともアテナよりも髪が美しいと自慢したからだとも
姉2人は妹が怪物にされた事をアテナに抗議したら本人達もアテナによって怪物に変えられた感じ
最も純人間のアラクネと違ってこちらは海神ポルキュスと海の女神ケトの間に生まれた血筋的にはほぼ神に近い感じだけど

>>16

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:35:59

>>9

日本神話もまぁまぁ大概だからな…

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:36:00

アテナさんが作ったの自分の武勇伝というのがまた

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:36:10

このレスは削除されています

>>17 >>20 >>37 >>47

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:38:32

このレスは削除されています

>>48

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:39:24

>>11

ゴルゴン以外にもスキュラとかセイレーンとかラミアとかギリシャ神話は元人間orニンフの女性怪物が多い気がする

エキドナとかハーピーみたいに元から怪物なのも居るけど

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:39:51

>>14

神なら許されることでも人間がやったら許されないことでは？

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:40:51

女友達に恋の相談したのが原因で片思いのスキュレーさんを化け物にしてしまったグラコウスは泣いていい

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:42:03

>>5

なんでやピュグマリオンを憐れんで彫像を人間にしてあげたりもしてるやん

>>32

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:45:37

>>14

アテナのは身内のじゃれ合いみたいなもんだけどアラクネは自分の父親である最高神を愚弄してるしだいぶ違うのでは？

21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:47:18

腕は認めるけど態度が許せないってこれレスバ仕掛けて「言ってること正しくても言い方が気に入らない！」てゴネてるのと同レベルなのでは

>>49

22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:49:00

これ身の程をわきまえられないアラクネが悪くね？

23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:50:30

古代ギリシャの場合、ヒュブリス(神に対する侮辱や無礼な行為などへと導く極度の自尊心や自信)はほぼ例外なく神罰が下る最大のタブーだしな

24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:51:39

そもそも父親辱めるのは人間でも普通に殺し合いの合図な時代だし

25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:52:02

仮にそれが事実だとしても一緒にゴルフ行った上司に「部長より俺のほうが上手いっすよ」とか
言っちゃダメなのと同じよ
しかも相手は文字通りの意味で神なんだから

26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:55:36

「この木馬怪しいって！町に入れるのやめようよ！」って呼びかけたら蛇けしかけられたラオコーンさん

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:59:28

>>26

この伝説見るたびにアポロン助けてやれよと思う

>>28

28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:04:04

>>27

この時点ではトロイア敗北は神々の間で決定してたから手を出せなかったんじゃなかったっけ

あとラオコーンは昔アポロン神殿で妻と交わったんでその罰だったって説もあるとか

29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:13:06

>>1

ディオメデスとかオデュッセウスとかアキレウスパパとかも確か先祖に神居たよな

半神ですら神に勝てるのはヘラクレスやペルセウスの様な極一部だと考えたら確かに凄い

>>30

30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:18

>>29

この時代の王侯貴族は何かしら神の血を引いてる(メタ的には彼らが神の子孫を名乗るための神話)もんな

アラクネは特に背景の無い庶民だったんだろうかね

>>33 >>41

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:52

>>3

タペストリー壊してシャトルで2〜3発殴っただけなのに何故か首括って死んだから可哀想に思って蜘蛛にしてあげたんだぞ

ぶら下がるのと織物が好きみたいやからずっと続けられるようにしてあげたんやな

>>35

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:53:19

>>19

それ作った像のモデルが自分だったから「へー人間の癖に趣味いいじゃん」ってなっただけよ

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:56

>>30

染色業者の娘だそうな

でも貧乏人じゃ無くて大商人の娘だから富裕層ではあるらしい

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:57:59

アラクネが調子に乗って機織りの腕を自慢しまくる
→アテナが怒るが老婆に変装して傲慢をたしなめる
→アラクネはさらに調子に乗り神々に勝負を挑み、アテナが変装を解いて勝負を受ける
→アテナは自分の威光を示す、アラクネは神の不貞を題材にした
→腕前は互角かアラクネが優勢、アテナは題材か腕前にキレてタペストリーを破いて杖で殴る
→アラクネは屈辱で自殺する
→アテナは慈悲か神罰か蜘蛛として蘇生する
→ダンテの神曲で下半身蜘蛛として描写される

アテナはツーアウトまで許しててわりと優しくない……？

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:00:01

>>31

>>34

アラクネが蜘蛛になったのは慈悲説以外にも更なる罰説もある

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:12:05

>>34

まず神に対して自分の方がすごいってやったのに初手老婆で窘めたアテナが優しいと思う

2人しか産んでないレトに対して子沢山を自慢しアポロン&アルテミス(レトの子供)に対しても自分の子の方が優れてると傲ったニオベは子供たち全員(話によっては1人か2人生き残るけど)殺されてるから

夫は自殺or射殺でニオベ本人は石になったよ

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:18:25

>>14

ゆうてポセイドンってアテナの叔父だしなあ

仮にポセイドンとアテナが全くの他人でもアテナは自分の武勇伝に対してアラクネーは他人(しかも対戦相手の父親)を嘲笑ってんだし

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:24:53

でもさぁ
ギリシャの神々のお話をタペストリーにしろって言われて神々への愚弄にならないエピソード持ってくる方が難しくねえか？

>>39 >>40 >>50

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:31:52

>>38

ティタノマキアやギガントマキア

十二神の子供たちである半神の英雄譚とか描こうと思えばいくらでもあるんよ

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:35:35

>>38

幼きアポロンのデルフォイの竜殺し如何っすか

ガイアの神託を騙る竜を少年が弓矢だけで射落とす勇姿と誰よりも早く駆け付けた労を労って予知予言の権能を授けた誰にも瑕疵無き英雄譚っすよ

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:44:44

>>30

ギリシャ神話で王侯貴族設定の無くて神の血を引いていない人間ってパンドラ（最初の女）とアラクネとナウラクテ（ダイダロスの女奴隷兼妻でイカロスの母）以外で居たっけ？

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:37:21

これ確かアラクネが織った作品にユピテルの愚弄も載ってて
これライン超えてるだろと思ったアテナがキレてやることでユピテルからのガチ神罰を回避させてあげたって解釈もあるらしい

>>51

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:47:44

>>41

バウキスとピレーモーンとか？

これローマ神話っぽいけど

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:41:59

ぶっちゃけアラクネはやっちゃダメな事やりまくってるからそらキレられますよって話なんだけど
腕前だけはアテナが認めちゃってるから単純化するとアテナが負けてリアルファイトに発展させたみたいな話に見えるのが問題
勝負する前にアテナはやめときなさいねって忠告はしてるからな

45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:05:16

神話では、アラクネは別にアテネより上とされてはいない　アテネも認めた腕前ではあっても
二回も事前に警告されているのに神に対する不謹慎ネタを織り込みまくって（父親のスキャンダル含む
アテネが怒って織り機ごと壊して諭す→アラクネ、ようやくやったことのやばさに気が付き自害
ぶらさがった遺体を見て憐れんだアテネが蜘蛛として蘇らせる

46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:55:46

アラクネの機織りの才能もそもそもアテナがくれたものって説もあるんだが
そうだとしたらアラクネはもうなんというか…

47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:06:43

>>14

時代を考えると肝の座りまくった女である

多分に神話による愚かさアピールなんだけどアテナに殺されても自身の技術力の完璧さだけは曲げないの人間の意地だわね

アテナが慈悲るのもわからんこともない

ケジメはケジメ

48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:10:12

>>15

2部ください

49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:14:59

>>21

規約違反を連呼するあにまん民しぐさをするアテナ神さん

50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:17:24

>>38

このロックな少女に神相手だから愚弄禁止はむしろ前フリでしかないよなぁ

51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:18:42

>>42

この解釈はバランス取れてて好きかも

52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:23:12

この話は時代や価値観含めて100:0でアラクネが悪いよ
注意してもやめない手の負えない異常者だもん
腕前だけは一流というまさに天は二物を与えずを体現した者

53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:07:57

自分が読んだ本では「アテナと同等の腕前」と書かれていて「アテナ以上の腕前」とは書かれてなかったな
神話は書く人によって表現が変わるからややこしい

54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:14:46

アテナはギリシャ神の連中の中ではキレる理由に正当性がある方なんだよなあ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:17:29

ただちゃんと勝負したのなら作品の出来でも機織りの神でもあるアテナさんが完勝しとけよ…とはなる
勝てなかった腹いせにやった感が出てきちゃう

56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:31:04

どんなに優れていても神に対しての敬意を忘れてはならない物語だからアテナ完勝したら意味ないんでは
理不尽感あるのはそう

57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:40:21

そもそも神と人間の関係からして現代の価値観とは乖離してるからな
王様の前で平民が自分のほうがすごいって言ったとしても殺されて当然レベルなのに神様相手にそれやったらまあね

58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:40:28

>>54

足にBUKKAKEたヘパイストスくんはさあ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:43:25

>>58

テティス様が泣いてる

60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:55:51

このレスは削除されています

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:11:01

>>60

この躍動感あふれる構図好き

62二次元好きの残存兵１24/12/30(月) 16:33:56

性格に難があっても「女神と同等の腕前を持っていた」という事実が凄い。

ちっぽけな蜘蛛が綺麗な巣を張る様子に当時の人々はリスペクトを込めてストーリーを織ったんじゃないかな、と思う。

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:05:24

>>62

実際蜘蛛ってアイヌとかメソポタミアでは機織りの女神らしいし

>>68

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:03:57

デメテルも人界に降りた時老婆に変身したから「年寄りの忠告を無視してはいけない」みたいな風習もあったのかなぁ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:04:36

>>64

敬老の精神は割と世界各地にあるからね

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:17:02

美女と野獣といい老婆に扮した超越存在に人類に試される物語の類型の元祖ってギリシャ神話なのかもしれんな

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:20:53

年輩者の言うことも知らないフェ◯女らしい最期と言える
神曲だとなお地獄の底だっけか
自前のブザマ属性は天与の織物の才能に負けてなかったね

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:52:58

>>63

もしかしたら零落した女神とかなのかな？

同じくアテナによって怪物にされたメドゥーサも元は先住民が崇めていた女神だったらしいし

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:04:12

昔はもっと上下関係厳しかっただろうし、ギリシャ近辺の若者が調子乗って大人気ない権力者に制裁されないようにできた物語なのかもねぇ

>>72

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:08:27

>>68

あー…有りそう

アテナの従者として知られる勝利の女神ニケもアテナより前から信仰されていたらしいし

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:09:16

ちょっと話がズレるけど、最近は蜘蛛の糸で作った服もあるらしい

ロマンだなぁ

本物の蜘蛛の糸で作ったドレスは実在する。120万匹以上のジョロウグモから採取｜カラパイア2人のデザイナーが3～4年かけ120万匹のジョロウグモの蜘蛛の糸から黄金に輝くドレスケープを作り上げた。蜘蛛の…karapaia.com

>>73

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:15:55

>>69

アラクネが庶民な事から当時のギリシャの庶民と王侯貴族の対立を表しているのではという説もある

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:39:30

>>71

蜘蛛の糸は丈夫らしいね

>>76

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:27:10

どこかで読んだ話だと、隆盛を極めたアテネポリスより、文化産業に秀でていたポリスの象徴がアラクネではないかって言われてたな。
弱小国家なのにウチより金と技術持っててムカつくわという思いが、争いになったときに技術力ではなく神威(現実では武力)で勝つ神話になったとか。
アラクネはひょっとすると貶められた他のポリスの守護神だったりするのかもね

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:39:13

>>74

アテネより以前のポリスの纏め役だったスパルタと都市守護神アレスの扱いの悪さを知ってると納得しか無いの…

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:22:23

>>73

飛行機突進してきても切れないらしいからな

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:30:27

>>74

ロバート・グレイヴスの『ギリシャ神話』かな？

ミレトスという都市とアテネの関係を表しているとか

>>80