帝国主義…糞｜あにまん掲示板

犬は長いから3文字でまとめろよ

5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:04:21

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6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:04:57

あうっ主観じゃなくて主権っス

7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:06:46

ふうん価値観の同じ人間達で政治をしろよって理屈か
ワシもそう思う

8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:07:54

郷に入っては郷に従えの日本だとよく馴染みそうな考え方っスね

9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:08:57

欺瞞に満ちた世界統一論やらを押し付けてくる輩よりは好感が持てる

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:10:14

価値観の同じ人間同士で政治...？冗談だろ
そんなことが出来るなら民族や宗教での争いなんて起きるわけねぇだろ

>>20 >>22

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:10:15

しゃあけど欧米人は自分達のルールを作りたいんです

>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:11:11

>>11

あっ欧米人は好きにルール作ってもらって構わないけど…それを押し付けるのは無しでやんす

>>15

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:11:22

新しい政治思想を考えてくるような主張には致命的な弱点がある

それをやるのが「人間」ってことや

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:12:12

>>13

だからAIがあるんだろっ

まっAIも学習元のデータによってバイアスかかるらしいからバランスは取れてるんだけどね

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:12:50

>>12

もしかして為替が荼毘に伏すんじゃないスか？

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:12:53

価値観が多様化しすぎてるから同質の集団を定義するのがそもそも難しそうだと感じたのは俺なんだよね

>>19

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:14:13

お言葉ですが人間がそれをやると「ワシの価値観と合わない人間...糞　ぶっ滅ぼします」を始めるだけですよ

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:14:43

完全に帝国主義そのものなんスけど、いいんスかコレ…

>>24 >>27

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:14:47

>>16

確かにそれはそうだけど例えば大半の日本人は同じ価値観とルールに従ってで生きてるから意外となんとかなるんじゃないっスか？逆にアメリカなんかは分裂して国の体裁保てなくなりそうやけどなブヘヘ

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:15:02

>>10

そもそも価値観が違うからこそリーダーが必要とされるという順序な気がするのは…俺なんだ！

完全に同じだったら誰もリーダーシップ取らないんじゃないスか？

21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:16:13

価値観が完全に同一なことってなかなかないからどこまでを許容範囲とするかが難しそうだと思うのは俺なんだよね
そこクリア出来たらなかなか住みよさそうなのん

22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:16:18

ちなみに著者は大東亜共栄圏も"理念的"にはアジア人という場所に確定されたグロースラウムらしいよ

>>10

だからスラウム内で同質性を高めるだろ

具体的には自分達とは違う場所の敵・異質者が持つ"差違"を強調してスラウム内の"差異"を相対化することで結束する友敵理論の適用があるのん

>>24 >>25 >>26

23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:17:36

うーん同じ価値観で統一された人間とか先鋭化しそうだからそれはそれで怖いのん

24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:18:09

>>18

>>22

ふうんそういうことか

25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:18:49

>>22

怒らないで下さいね

人間がそれをやったら次は自分の価値観と違う他国を滅ぼそうとするだけじゃないですか

もしかして歴史の授業寝てたタイプ？

>>33 >>39

26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:19

>>22

不思議やな

コミュニティ内の差異が相対化されず内部に「外的」な異質者を見出す結末しか見えない

27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:24

>>18

お言葉ですが帝国主義は経済なり軍事なりを目的として無節操に侵略するのに対してグロースラウムは同質性がある地域の併合なので理念としては別ですよ

28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:21:34

気の合うやつ同士で楽しくやろうぜって考え方なんだよね

29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:58

共産主義がパラダイスみたいな国を作りてえ！のと一緒でグロースラウムもパラダイスみたいな国を作りてえ！するだけと考えられる

30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:23:55

...共産主義やナチズムとそんな変わらないですね（🍞🍞）
まっ民主主義国家もやる側だからバランスは取れてるんだけどね

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:23:59

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:24:36

>>28

なあ春草　楽しくやろうぜっていうのは問題ないけどいつでも楽しくやれる状況にはいられないって本当か？

>>36 >>37 >>38

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:25:10

>>25

お言葉ですが

人権や民主主義、道徳、人類の名において自分達とは違う価値観の地域に住む人間を人間に値しない存在として価値貶下を強行し爆撃していることに比べたら、我々と貴方達は価値観が違うだから話し合おうねとする方がよっぽど建設的ですよ

>>42 >>43

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:25:50

つまりドナウ連邦的な感じなんかな？よくわかんないのは俺なんだよね

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:02

同じ価値観で集まって政治単位を決めるのは極端に言うと人それぞれで違った価値観があるから個人個人で孤立するということお前は何が言いたいのだ？

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:24

ああブラジルは毎日が暴徒のカーニバルだぜ

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:52

あっ　思想の同質性が不安になって来たあーっ

思想統制しゃあっ　言論弾圧しゃあっ　秘密警察しゃあっ

禁断の監視国家”N度打ち”

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:27:24

ああ　災害疫病飢饉で戦争のカーニバルだぜ

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:08

>>25

まあ気にしないでそれやってなくても他国を滅ぼそうとしてますから

>>46

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:42

ぶっちゃけリアルも国際法や国連やらにそこまで力がないから実質これに近い状況になってるんじゃないっスか？

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:51

もしかしてこれって土地が荼毘に付したら移動を繰り返す遊牧民族じゃないと成り立たないんじゃないスか？

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:29:08

>>33

怒らないで下さいね　>>3はそれをもっと極端なモノにしかねないじゃないですか

それが行きつく先はナチスなんだよね　怖くない？

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:19

>>33

内部に同質のモノしかいない国家が別の価値観の存在を認知できるわけないヤンケシバクヤンケ

話し合いなどおこらず即戦争と思われるが…

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:54

自分達の考え方が至高の物だとする思い上がりをしないように戒める必要はあるだろうけどね　意思決定のスピードとかは速くなるから国政は円滑になりそうなの

>>47 >>48

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:58

八紘一宇…神
天皇の元全ての人民は平等なんや

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:31:01

>>39

悪化させる必要性　どこへ！？

自分達の価値観を至上とするなら世界に自分達と違う価値観を持った人間が居なくなるまで殺し合うのが人間ですよね　忌憚の無い意見ってヤツっス

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:31:37

>>44

戒める人間が居なくなるんスけどいいんスかこれ...

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:32:48

>>44

怒らないでくださいね　大人数でこんなシステム成り立つわけないんだから構成人数減らせば小回りが良くなるのはどのシステムでも同じじゃないですか

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:49

...つまり地球規模の連邦だとしたらアメリカ州とＥＵ州でお互い同じ国家だけど宇宙の国とは独自に州ごとに外交するってことすか？　

アメリカでいえばカルフォルニア州は日本と外交してテキサス州はメキシコと外交するみたいな？よくわかんないのは俺なんだよね

>>54

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:34:31

ふうん絵に描いた餅ということか
同質のもので集まる←ここまでは可能　異質なものとは平和的に話し合う←ここが無理
”平和的に話し合える質”をスラウム間でインターナショナルに共有できてるならそれはもう世界国家とその自治州といっていい気がするっス
もう…”平和的に話し合える質”=民主主義を全世界に広めるしかない　U!S!A!　U!S!A!　U!S!A!　U!S!A!

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:35:05

>>42

>>43

ううんどういうことだ

人類普遍の価値があるはずだから全ての国家が守るべき国際法が成立しうるわけで、それを破る相手に対して制裁や被外国の権利回復を目的として戦争を行うわけっスよね？

初めから我々と相手は違うという認識があれば少なくとも戦争を抑制したり多少の人道性を回復したりできるんじゃないんスか？

>>62 >>103

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:35:16

みんな仲良く普遍を諦めるという普遍的原理を採用する論理は俺には理解不能

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:35:54

ふうん暴力で従えようとするバカが多いから無理って事か
どうして人は過ちを繰り返すんやろなぁ…

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:36:27

>>49

おそらくそんなレベルじゃなくてでかい大福に上白糖をまぶしたその砂糖粒一粒ずつを数えるような大量のグループが誕生するものと思われるが…

>>64

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:26

>>50

ふうん　かくしてグロースラウムは米帝主義に飲み込まれたんだなあ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:46

ううんどういうことだ

グローバルスラウムは国内の話で帝国主義は国際秩序の話ですよね？

>>68

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:48

差異を保証するってのはデカそうっすね
普遍的人権の過剰な押し付けは無くなるだろうけどなんか想像を超えた後退もしそうだからバランスが取れてる…取れてるのかなこれ

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:09

>>55

ちなみにモンロー主義もグロースラウム的らしいよ

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:39:26

日本みたいに1億人の価値観がほぼ統一されてる国はめちゃくちゃ強くなれそうだから賛成してやるよゴアッ

>>65

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:40:27

あかんC国が最強になってまうわ

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:06

>場所と政治単位が一致していること

ここが致命的な弱点な気がするんスけど良いんスかそれで

イスラエルパレスチナとかウクライナ東部とかここが一致してないせいで今まさに泥沼の争いになってるけど

グロースなんたら的にはどうするつもりなのん？？

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:24

相手が我々と違うって事は...そいつらは人じゃないってことやん...　絶滅開始だGO－ッ！

国全体がこうなるだけですよね　忌憚の無い意見ってヤツっス

>>73

63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:25

もしかしてこれ古代ギリシャですでに試した後なんじゃないスか？
それぞれの都市ごとに信仰する神がいてその神に沿った都市運営をする
そして古代ギリシャは絶命した

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:39

>>54

もしかして企業しかいない世界のタイプ？

だとしたらマズいよ　国家解体後のSFディストピアそのものになっちゃうよ

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:43:09

>>59

あの…交通規範だけ見ても愛知と岡山が特に終わってるんスけど…いいんスかこれ

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:45:06

>>65

ここでいう価値観は政治や文化についての話だと思われるが…

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:45:17

>>65

細かい差異はキニスルナ

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:46:25

>>56

帝国主義は自国の利益・影響・領域拡大を目的とした拡張思想っスね

グロースラウムは同じ場所(帰属意識)をもっと国の集まりを指す用語で、それを中核とした理論にグロースラウムは互いの域内に不干渉でいること、それによって互いを(道徳的な強制から流れ得ない)絶対的な敵とせずに(戦争の保護限定が可能な)現実の敵として扱えるって感じなのん

>>74 >>75

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:47:47

そこでだ…わー皇国の監督のもとに東アジアの黄色人種に統一的な価値観を建設することにした

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:48:24

アンドロイドの世界と人の世界をわけてアジアは人　ヨーロッパはアンドロイドが住んでお互い関わりを避けてみませんか？みたいなそれならAI絵師問題を解決できるやんけ

シンギュラリティ―が起きた後とかにこの理論を実行することができるかもしれないね

>>97

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:48:36

>>69

大東亜戦争開始だGOーーーっ

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:48:40

そこでだ...我がアーリア人以外は劣等人種だから滅ぼす事にした
ドイツ国民全体がこの価値観じゃなくて良かったですね...マジでね

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:49:39

>>62

それは人類が共通して守るべき規範があるって世界観を前提としてないと成立しなくないスか？

>>76

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:36

>>68

ところでそれそれぞれの国ごとに取れる資源の種類と量に差があるんすけどどうやって管理するんスか？

一度世界全部を完全に統一した上で最上位の国がそれぞれを分割しつつ資源の個人所有を禁じて配給制にするしか戦争しない状態を維持できなさそうなんスけど

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:38

>>68

干渉されたくないから(グレーゾーンを失くすために)植民地を作ったんスけど…いいんスかこれで

というかスラウム作る過程がまさに植民地獲得競争そのものだと思われるが…

76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:52:06

>>73

ううんどういうことだ

規範が無いならむしろ積極的に自分達以外を滅ぼそうとすると思われるが...

77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:52:35

なんか敵=滅ぼすべき存在な人多くないスか？
敵に対して友としての結束を高める理論を含んでいるから敵を滅ぼして自らの結束を毀損しては本末転倒なのん

>>79 >>80 >>81 >>82 >>84

78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:52:51

世界...すげえ
スレを見るだけでも意外と絶妙なバランスで成り立ってるのが分かるし

79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:05

>>77 1984年の世界になりそうなんですが...おとんこれだいちょうぶなんかな

80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:19

そもそも戦争自体はただの外交だから1の想定する戦争がちょっと極端なんだよね

価値観が違っても利害で衝突すれば戦争は起きるのん

鎖国するならしょうがないが

>>83

81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:36

これから先ずっと未来までおまんまにありつけることが約束されているなら敵も友としてマイペンライ！

まあそんな約束できないのが現実なんやけどなブへへ

82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:53

じゃあなんで戦争が起こってるんだよあーっ

敵=実は仲間　なんてどれだけ理論をこねくり回しても詭弁以上に理解されんヤンケシバクヤンケ

理解されんから戦争が起こってるんやんこんなん絵に描いた餅やボケーッ

と、みんなは言っていると考えられる

>>85 >>90

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:56:14

>>80

(訂正)価値観が違っても⇒価値観が同じでも

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:57:03

怒らないで下さいね

人間は敵を友として認識するんじゃなくて積極的に滅ぼそうとするじゃないですか

>>90

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:57:53

>>82

お言葉ですが間違ってるのは敵⇒滅ぼすの前提ですよ

普通戦争は絶滅戦争まで行かないんや

>>87 >>88 >>91

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:58:29

別に理屈はどうでもええやん！

問題は肝心の思想に帰属意識を持って文化的な手段でコミュニティに加わる・作ろうとするヤツがどれぐらい現れるのかということやん

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:59:53

>>85

お言葉ですがそれは外交の手段としての戦争の場合だけですよ

宗教や民族などの価値観の違いによる戦争は絶滅戦争に発展するんだ　これは差別では無く事実だ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:02:35

>>85

部落単位の戦争だと普通に初手で絶滅戦争まで行ってないスか？

こういうシステムは部落の延長線レベルの国家じゃないと維持できない気がするんスけど

そうなると初手絶滅戦争が頻発する気がするんだよね

>>93

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:02:41

>>87

そこまで行くことがまずないと言ってるんですよ本山先生

それに域内を同質の価値観で固めたら何かの弾みで絶滅戦争開始だーGOー！！！じゃないですか

>>99

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:03:00

>>82

>>84

仲間なんて一言もいってないスよ

敵は物理的闘争の可能性を含んだ異質者であって、それが直ちに滅ぼすべき存在という訳ではないっス

そして友は敵に対して団結するから生まれるのであって敵がいなくなれば友が敵に変わるから、敵を殲滅しても意味がないっス

>>94

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:04:42

>>85

ちょおまてや　一体アニキは何の話をしたいんや

グロースラウムは少なくともワシには世界国家かくあるべきみたいな構想にしか見えんし、帝国主義をそれと対置するのもバランスがおかしいんや　帝国主義は世界国家構想じゃないからや

そんなん実現するわけないやんって過程の意見に、いやワシの理想世界国家では戦争は起こらないって、過程の話に結果の話をもってピントのズレた強弁をつづけてるだけやん

一体アニキは何の話をしたいんや

>>92 >>98

92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:05:23

>>91

カール…シュミット…

93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:05:26

>>88

規模が違い過ぎる事例を比べてどうするガルシア…

まあ愚弄バルスラウムについての見解は一致してるみたいだしまあええやろ

94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:05:46

>>90

敵と見なして団結しつつその敵を団結のために必要なものと肯定的にも捉えるだと？そんなアイロニカルな態度を国民が共有できるわけねえだろｺﾞｯｺﾞｯ

>>95

95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:06:28

>>94

わりと普遍的な人の営みだと思われるが…

96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:07:02

（中世のキリスト教のコメント）異端って事は...悪魔って事やん　ムフッ火あぶりにしようね
（現代のイスラム教過激派のコメント）我々と同じ宗派ではないって事は...たとえイスラム教徒でも殺して良いって事やん...
（ちょび髭とそのお友達のコメント）あっアーリア人以外は劣等人種だから...絶滅させるでヤンス
（イスラエルのコメント）テロ組織が民間人を盾にしているって事は...民間人ごと爆撃すれば殲滅出来るって事やん
こんな例が沢山あるのに何を言ってるこのバカは

97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:07:25

>>70

アンドロイドのスラウムの主権は外の国、まあ人とは関係ない

人間のスラウムでも主権は外の国、まあアンドロイドとは関係ない

アンドロイドの価値観と人の価値観は違うのに同じ法律や人権を採用するのは無理がある

てことやんけ　つまり...区別であって差別ではない状態を作り出してみようぜ的な感じじゃないすかね

この理論でいうなら冷戦中の西側と東側の関係が近いんじゃないすか

98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:08:10

>>91

絵に描いた餅でも絵を飾るなら何処にするか、どんな額縁に入れるかでツッコまれるんやで

99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:10:06

>>89

お言葉ですが普通に行われてますよ

対立する宗教、民族、思想...とにかく何でもありだ

それを信じる人間やその民族が我々の所に居なくなるまで粛清するぞ

あとワシは>>1の考えに反対の立場だからそこは勘違いしないでほしいですね...　マジでね

100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:10:31

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>>104

101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:17:19

世界全体レベルの社会システムを理論で考えようとするのは楽しいけどね
結局土台となる今の地球っていう星がどういう状態・状況でこれからいつどこでどういう災害が起きるか　残りの資源は後どれくらいかまで完全に把握した上での理論じゃないと実現まではできないの

102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:15:13

「同質性のある地域の併合」が民族主義に基づく拡張主義(≒帝国主義)と何が違うのか教えてくれよ
ドイツ統一や未回収のイタリア問題みたいに
「お前らが領有してる土地はワシらの民族の土地ヤンケ寄越すヤンケ」
で十中八九領土紛争の原因になると思うんスけど･･･いいんスかこれ

そもそも同質性ってなんだよ！？
本文に「シュミットは〜ドイツ民族や国家の領域を越え出た〜」ってある時点で
侵略の口実にしか思えないんスけど･･･いいんスこれ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:21:13

そもそも前提が違う気がするんや

仮に思想や価値観によって別れたスラウムができても人の思想が不変でないようにその中で普遍的な価値観とはまったく違うものを信じる人たちは生まれてくることや

思想が自由だからこそ共存できてるのにそこを制限なんてしたら共存なんてできるわけないーよ