- 1二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:11:33
末っ子のカルト(10歳)でも発がある位まで念能力使えたし、執事ですら念能力を使えるような一家に育ってたのに何で知らなかったんだろ
どんな奴に当たるかも分からないハンターなんかに教わって念を習得するよりは、人を殺すのに関してはプロのゾルディック家で習得していた方が家としても良くない？ - 2二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:13:15
シルバなりの教育プランがあったんでしょ
- 3二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:13:47
蟻編のキルア無双見てると念以外の修行が活きてると思う
じっくりじっくり育てたかったんじゃね - 4二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:15:34
- 5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:16:51
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- 6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:17:17
「後継者だからこそじっくり育てるためでしょ」という意見見るたび
「じゃあ既に発を覚えてるくらい習熟してるカルトはどうでもよかったから適当に覚えさせたの？」という邪推が過る - 7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:17:36
身体鍛えることを怠り、念の修行ばっかりするようになるからでしょ
イルミとか素だと初期ゴンに腕折られるくらいには虚弱だぞ - 8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:18:06
キルアの根本が一般人寄りの感性だったから出奔とかされないようにまずは普通に肉体を使う術を仕込んでたとか
まあ結局家出されたんだがな！ - 9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:18:53
変な発になったら嫌だからじゃないか
- 10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:19:12
イルミの針に念に関する記憶操作されてたかと思ってた
- 11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:19:54
実は知ってたけどクロロに能力を盗まれたんだぞ
そこから新しい発を開発するのも難しいから一からやり直そうとイルミの針でいい感じに念に関する記憶をクチュクチュしたんや - 12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:12
カルトは生まれつき持ってたからとか？
アルカも生まれつきだし - 13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:36
分からないけど比較的才能が無い奴ほど早めに念を教えた方が良いって考えとかあったのかもしれない
- 14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:21:41
教えようとしたタイミングで家出したのかもしれない
- 15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:52
キルアが大事だからという意見が出るほどクソほど価値が無い事になるカルト…
- 16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:23:08
- 17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:24:21
操作や具現化なら身体能力無くても暗殺業はイケるだろうけど、放出、強化、変化の場合は正面から叩き潰す形になるからとかじゃね
- 18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:24:22
そもそも成長適性が個々違うだろうから見極めてそれぞれに合わせたタイミングで指導してたんじゃないかね
- 19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:14
- 20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:52
よくある話題だけどそこらへん全部含めて管理したかったんじゃないの？ハンター試験だってイルミが「時期が来たら俺から指示する」つってたし
- 21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:54
まあキルアだけ針入れられてたり明らかに過保護にされてるところあるし
- 22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:57
カルトは戦い方的に肉体派では無さそうだし技の扱いを優先、キルアは肉体スペック高かったから基礎優先って感じじゃないのか
- 23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:32:52
暗殺一家にあるまじき善性とかアルカと仲良いとか、キルアはあの家族にとって不穏な要素が多い
そのくせ才能は随一だからキルアの成長が怖かったんじゃないの - 24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:34:11
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- 25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:34:20
念使いながら肉体鍛えた方が相乗効果で両方鍛えられて良くないか？
- 26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:36:15
同じことがハンゾーにもいえる
伝統ある忍者集団の上忍なのに知らないってのはね
モタリケだって知ってんだぞ念 - 27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:25
- 28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:35
- 29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:40:00
最初からダメだなこいつ、この程度の纏に時間かかりすぎって評価だったのかもしれない
- 30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:40:39
カストロの例を見るに自分の適性に合った発を見つけられるかはめちゃくちゃ大事だし
一族の中で最高の資質を持ったやつへの教育にになるべく慎重になるのは当然だと思う - 31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:44:40
念の前に体造りを優先したんじゃないか？
例えばピカチュウをレベル99にしてからライチュウに進化させるみたいな感じで - 32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:45:03
カルトは母親の言うこと聞くから変な発にならんだろうけどキルアは子供の頃覚えさせてたらいやあかんやろみたいなのに確かになりそうな気もする
- 33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:46:07
子供の頃に念教えると実用性とか適性無視で変な能力作るから
- 34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:47:07
あいつ、特質よりの操作系だから、わりと特殊な発作れる可能性あるんだよな
- 35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:47:09
パパだけ楽観的なんじゃない？
- 36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:09
エレナの言ってた特質系あるあるネタもあるし、ある程度成長するまでは念能力開発しない方がいいのかもね
- 37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:53:04
子供のキルアが自分の好きな能力を覚えられるとか知ったらお菓子作るとかに使いそうな気がしてならない
- 38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:53:42
- 39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:55:08
キルアが勝手に帰っちゃっただけで本当は最初に天空闘技場に来た時に覚えてくること期待したとか？
- 40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:56:59
カルトは旅団に入る時にイルミ辺りから「ちょっと早いけどちゃんと教えないとヤバいよなー」みたいな感じで教えられてそう
逆にキルアはシルバの命令以上にイルミに情報統制されてそう - 41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:58:39
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- 42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:59:14
少なくとも外に出る前じゃなけりゃ耐拷問訓練に紐付いた能力なんて発現しなかったと思う
- 43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:15:39
念って才能がありすぎると突然やばい能力発現しそうだし精神的に未熟な幼少期に念覚えさせるのって結構リスク高そう
その辺危惧してイルミの針さしておいたのかもしれん - 44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:24:59
- 45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:34:19
何でもかんでもイルミの針くんのせいにされて針くんも泣いてるよ
- 46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:34:22
- 47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:35:29
念を鍛えると肉体が鍛えられないとか言ってる人居るけど、なんでそうなるの？
肉体鍛えながら流とか錬とか色々念を使えば両方同時に鍛えられるんだから、片方だけ鍛えるより両方同時に鍛えた方が良いじゃん - 48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:36:50
正直これに関しては後付け以外で上手く説明できないと思う
合わない発を覚えないようにだとしても、それなら念に触れた段階で何か介入して無いとおかしいし
結果優秀な発覚えたからいいけど、完全に自力で覚えてるから正直合わない発になる可能性も全然あった
なんなら自由に行動させる段階で念教えてないと下手すれば死んでてもおかしくないし。旅団あたりも気分次第で殺されてる
むしろゾルディック家は過保護方面よりかは放任主義って方向の方が納得しやすい
蟻編では王とか護衛軍いて、キルア死ぬリスク割と高いにも関わらずゼノは連れ帰ったりしてないし
イルミの針にしても家族の意向じゃなくてイルミの個人的な物なんじゃないかな？ゼノとかは知ってて放置してるだけで - 49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:37:43
念鍛えるのだって時間的リソースを大量に使うんだから最初に基礎的な肉体作っといたほうがいいじゃん
念って習得するのにも使用するのにも体力使うんだぞ - 50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:41:29
- 51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:43:40
念って外法使わないと認識するまですごい時間かかるんじゃなかったっけ？
そこがネックになってたんじゃね？ - 52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:43:54
針のせいで忘れてた説はそこまで否定できるほどの根拠もないんだよね
ゼノのドラゴンダイヴをどこで知ったのか問題にも繋がる - 53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:44:01
オーラで身体能力もかなり強化されるってのもあるんじゃね
身体能力だけで500の力を出して欲しい所を纏で身体能力が数倍になることで身体能力が200以下でも500以上出せるなら制限かけたくなる気持ちはわかると思えるし
- 54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:44:29
上忍なのに念を知らないハンゾー可哀想
- 55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:44:48
遅かれ早かれ習得するんだから、最初に念の基礎を習得しておいてから念と同時に肉体を鍛えた方が両方の基礎力上がって良いじゃん
- 56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:47:49
擁護すると、ゴンって大人数人でも持ち上げられない沼のヌシ余裕で釣り上げられる腕力だし
念覚えても銃弾で怪我する程度の耐久力だから折られても不思議じゃない
凝しない理由とかは知らん - 57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:52:19
暗殺者マインドが育ちきる前に習得させたくなかったんやろ
- 58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:55:20
週刊誌のライブ感
冨樫も特にフォローしないし - 59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:05:03
もっとちっちゃいころのキルアとか、天空闘技場の賞金全部お菓子にするぐらいだしお菓子を作る能力とか勝手に作っちゃいそうじゃない？
本人に勝手に発を作らせないようにするには念を教えないようにしてスペックを上げる以上の対策なさそう - 60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:35:37
- 61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:43:34
- 62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:48:08
ミルキ辺りがこっそり教えててもいいものだけど、それさえない以上家族ぐるみで徹底してるのかも
- 63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:03:09
- 64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:04:54
キルアの暗殺術って念の発レベルのあるからね
念だよりになってもあれだと思ったんでしょ - 65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:12:01
逆にカルトが生まれた時から精孔開いてたとかじゃないか？
アルカにナニカが憑いてたんだし、それぐらいの異常事態もゾルディックにはよくあることだろ
事故や生まれつきでオーラが使えるのじゃなければ、本来は基礎ができてから念を覚えさせるんじゃないか? - 66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:29:59
- 67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:44:31
忘れさせるにしてもその後放置だと全く意味なくない？
後それなら流石になんかの描写入れてるでしょ
イルミの能力が大量に人間操作できる上に記憶もいじれるっていう化け物になる
読者が気にしてるだけで作者的には教えてないのに特に理由はないんだと思う
あとこれは余談だけどドラゴンダイブなんてどこで見たんだろうね、範囲広すぎて使う場面なさそう
- 68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:55:48
キルアが家業に反抗的だからイルミがコントロールするためじゃないの
念覚えてない状態で家族攻撃して家出するような奴なんだから念を覚えてたらあれ以上の大惨事
態度改めるまで教えたくなかったんでしょ
時期が来たら＝もう問題ないと判断したらハンター試験に出ていいよってことだろう
ドラゴンダイブや針人間について知ってたの考えると元は修得してなくても念の知識だけは知ってたのをアルカのことと一緒に記憶消したのかもね
兄貴の嫌な感じって風にしか記憶出来てなかったと - 69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:17:28
一方的に思い切り腕を握られるのとお互いが手を掴んで倒し合うことになる腕相撲じゃ力の入り方も抵抗の可不可も違うのに怪我の度合いで力量を比較できるものだと思ってるの凄いわ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:25:38
それを言っちゃあってヤツなんだけど、どの辺りで考えたんだろうな
- 71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:53:52
コムギみたいに戦闘以外の天才は無意識に念を使ってるから暗殺の天才のキルアは無意識にそういうことが出来てたから敢えて教えずに経過観察してたとか
- 72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:57:29
念の設定考えたのは天空闘技場じゃないか？
- 73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:03:41
連載初期でイルミの正体を最初に明かした時からキルアの目の前で普通に念能力使ってるから後付けって事も無い気がするけど
これだけ目の前で普通に念能力を使う一家で育ってるのにちゃんと習得させないってのは違和感しか無い
それこそちゃんと教えないと自分の系統に合わない能力習得したりするだろうし - 74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:10:58
長男の念能力ぶりがタチ悪かったから心身を完全に育てるのが大事だって考えだったんじゃねえかな
ツボネのイルミ評的に - 75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:15:10
念は記憶ごと針で封印されていて、龍星群を知っていたのは針を取ったから（元々知っていた）
↑だと思ってた - 76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:28:23
- 77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:30:20
念を教えたらその力で自分を傷つけたり家族に向ける可能性があるから
念を「自分が好きな時に使えて作り替える事も出来るライター」として考えると家族の目が届かない所で勝手に火を出して火傷したり変な改造で他を巻き込んだ事故とか起こすかもしれない
イルミの針やシルバやゼノが教育すれば良いとも思うけどキルアが思い通りに動くかはわからないから、余計な武器を与えない為に念能力を教えなかったのでは？
実際念を教えてなくても母親傷つけてるし、これで念覚えてたらもっと酷い怪我してたまである - 78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:33:54
ハンゾーはもう大人だろ
- 79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:58:45
ある程度自由にさせてる
アルカ事件発生
下手打てば一家が滅ぶ案件のため、アルカを安全にする一環としてキルアを引き離してアルカの記憶を消す
ついでに一家でも天才なキルアの育成のために、念関連の記憶を消す
色々な技術を徹底的に仕込む、念の習得はそれから（せっかくの発を念なしでも手に入る技術にさせないため）
想定外なことにキルアが家出する
シルバ、キルアにも自分の意思があるよなと独り立ちさせる（でも記憶は消したまま）
ってだけでは - 80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:05:30
キルアが遅いっていうよりはカルトが早かった理由がありそうだと思う
偶然念を知ってしまった、性格的に早期に初めても大丈夫そうだった、
肉体面での才能が低かったから念のほうを重視した、とか - 81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:24:19
家業（暗殺者）にやる気があるかどうかで育成方針が変わるんじゃない？カルトは家業に乗り気だったから早くから念の開発に進めた
- 82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:34:17
- 83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:36:29
単純に色んなパターンの育て方を試してるとか
- 84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:51:32
アルカを忘れてたのは針のせいなのか？と言ってただけで確定じゃない
まあ針抜いたの21巻の頃なのにゴンが瀕死になるまで思い出さないで針のせいなんてありえないよ
キルアというか冨樫の後付けだから針がどうこうなんて無関係 - 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:28
制約と誓約とか思い入れとか考えると、
念能力が前提にあって念のためにって努力するとちょっと効率落ちる気がするんだよな、見返りを求める努力というか
大事な物を縛るから制約って成り立つわけで、知らない方が効率は上がりそう - 86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:26:45
人格が形成されてるかどうかをポイントにするなら
カルトの性格はもう変わらないだろうなって感じはある - 87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:37:46
- 88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:28:55
- 89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:05:37
そういえば念能力者の筋トレって、絶をしながらやるのか
纏状態でもなお辛い重さを持ち上げるのかどっちなんだろう - 90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:33:17
カルトもキルアとは若干違う方向性の天才だったから勝手に目覚めちゃった説
- 91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:21:13
- 92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:25:42
親兄弟はともかく執事まで念を熟知してるだろうから、ゾルディック家の中で念を覚えてメモリの無駄遣いとかに行く事は無い気がする
- 93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:55:15
これはそもそもここまで念以外を下積みしてるじゃないか
- 94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:02:35
キルア関連は家族と違って念を知らない・イルミ の針・アルカとナニカと、
後付けか否かはともかく後出しの設定が多く絡んでいるから何とも言いづらい
ただキルアが最初から念も旅団級に強いと試験の時点でキルアvsヒソカvsイルミ とかいう蟻編まで更新されそうにないインフレバトルが初手から展開されてしまいかねないのが… - 95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:23:37
念が後から生えてきた設定だから前後で色々と辻褄が合わなくなってる