原作時俺「ユーハバッハよくわからんな」→3クール目中盤時俺「陛下も考えがあってやってるんだなあ」

被害者サイドからすると急に「気高い理想のための礎になってもろて」とか言われても納得いくわけねーだろ！！！！！ってだけの話であってそもそもの争点が良い悪いではないと思う
右とか左とか共産主義とか資本主義とかそういうのって基本相対評価で見るべきものであってどっちかが絶対悪でどっちかが絶対善みたいな話ではないじゃん

7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:45:57

>>2

石田の過去回想で祖父の記載

8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:50:42

ユーハバッハはちゃんと今の滅却師冷遇世界ぶっ壊すって目的で動いてる
ただそのために混血滅却師引いては孫や家族が礎として捧げられるのは許容できないのでお前を殺すって感じだよね

9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:53:34

「死神は当然殺すし同族の滅却師も従わないなら殺すし力を分け与えたからには必要なときは徴収するね」ってガッツリ独裁者

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:54:04

気高い理想というが現代の滅却師達どころかバズの一族周りやアニオリ光の帝国市民の反応見ても押しつけの恐怖でしかない側面大きいと思うの
虚の存在恐怖はあるんだろうが現代の滅却師やバズの一族周りは普通に今を生きてたっぽいところから見ると特に

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:54:45

最終的にはジェラルドやハッシュヴァルトでさえ理不尽な聖別されてるからな

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:54:47

>>5

石田祖父の手記の方か悪い

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:56:27

いうて最終的に帝国全滅して陛下1人になってるしなぁ
そこまでしなきゃ勝てないくらいの戦闘は予想外だったかもしれんけど

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:57:29

陛下は生まれながらに詰んでるから仕方ない

15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:01:31

多分力を与えた滅却師は半ば自分の一部として扱うし死神と敵対的な滅却師は恐怖のない世界のために死ぬが良いってスタンスだよね、例外は生きてる人間くらいか？

16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:01:49

理想家が現実に全く即してない目標を立てて付き合わされた民衆が酷いことになるのなんて古今東西歴史の勉強してれば山ほど出てくる事案じゃん、クメールルージュとか
独裁体制の恐怖政治であることがイコールでトップは悪意でやってることにはならないよ

17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:03:19

なんだかんだユーハバッハって人気あるんだな
こういう話してると絶対ユーハバッハ悪くない！って奴でてくるし

>>20 >>104

18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:05:20

その宗玄も「忌むべき世界」とこの世界がクソだと思ってるからなぁ
もはや手段選ばなくなってる

19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:05:48

このレスは削除されています

>>81

20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:05:55

>>17

生まれが詰んでたのだけは間違いないから…

あとアニオリでいきなり侵攻したんじゃなくて直談判もしてたのがわかったし…

21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:05:55

ユーハバッハが悪くないというか他勢力も大手を振って全力でユーハバッハを糾弾できるほどの絶対善ではないので「そもそもこれそういう完全な善悪二元に基づいた勧善懲悪を求める話じゃないんじゃないか？」と感じるというか

22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:06:36

まさしく戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよって事やね

23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:08:41

そうは言っても結局霊王は３界存続派っぽいし…
どうして滅却師を見捨てたのか…

>>25 >>27 >>38

24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:09:06

圧倒的被害者の完現術者勢ですら一護曇らせで多少ヘイト稼ぐ構成になってるから読者から見て絶対的な善人だと信頼していいのは現世高校生組ぐらいになるように作られてる気がする

25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:09:42

>>23

石田家みたいな滅却師もいるわけで、世界が滅却師を見捨てたという考え自体が間違ってるんじゃないかな

>>58

26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:10:18

神の意向に背き世界を滅ぼそうとする巨悪なんだから悪でしょ
作中で悪として扱われて理不尽な殺戮働いてるからどう言い繕っても悪として扱うしかない

27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:10:36

>>23

霊王は霊王でパーツごとに意思が分裂してるからなぁ

万能みたいな言われ方するけど純血の滅却師に虚耐性つけてやらなかったのはなんでだろ、混血になれってことなのか

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:11:32

混血児なら耐性あると語ってる人いるけどそれどこの情報？

29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:11:39

てゆうか死のない世界なんてユーハバッハ以外誰も望んでないしそれがいい物なのかも分からないのによく擁護できるな

>>31 >>35 >>58

30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:43

>>27

ペルニダと霊王の意思は別っぽいしあれは育った環境で芽生えた自我じゃないの？

31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:49

>>29

いいものなのかわからないなら悪いものだと決めつけるべきではなくない？

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:54

別に滅却師も石田のように普通の人間と同じく生きれるわけでな？それに文句ブー垂れて殺しまくってるユーハバッハに擁護できる点は1つもない
死神側は必要悪だから大局的に見れば擁護は全然できるけどな

>>37 >>45

33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:13:34

>>31

悪いものだから霊王は世界を分断する礎になったし死神たちは世界がまた混沌にならないように尽力したんじゃないの？

34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:13:45

>>31

旧世界は発展もなく緩やかに滅びに向かうしかない世界なこと忘れているのか？

35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:14:06

>>29

バッハに還元された魂は死の恐怖に怯えてたんよ

だからその恐怖を取り除こうねって話

>>42

36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:14:34

悪いものだから態々三界に分けたんだろ何言ってんだ

37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:15:22

>>32

マクロな目線で見れば死神は究極の善だよね

そもそも種族が違うのに人間の善悪で図ること自体が愚か

38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:15:23

>>23

霊王自身も主な戦闘手段は滅却だったようだし最終的に魂の総量が0になるか自分以上の虚が出て来たら世界呑まれて詰むわってなったんじゃね、だから滅却師にとっては生き辛い世界を保って覇権取らないようにきて虚は虚圏に隔離した

39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:15:30

悪人というより頭がおかしいという感覚で見ている
なんかこう、例えるのが難しいんだがクトゥルフでSANがゼロになった人が「邪神が降臨すれば人類は平和になるんです！」って言いながら100%の善意の顔で生贄を捧げてるみたいな

40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:15:46

良い悪いじゃなくてほっとくと滅びるのが原初の世界

>>43

41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:16:41

人を襲うようになった虚対策以外にもよく分からん穴(地獄)を塞ぐのも目的の一つだったわけだしなぁ…
霊王排して死の無い世界にしたら万事解決なんてことは有りえないとしか思えん

42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:16:41

>>35

死に怯えていたとしてもそいつらはユーハバッハが作ろうとしてた死の無い世界は望んでないんじゃないかな...

死のない滅びるだけの世界とか死ぬより怖いでしょ

そもそも死がなくなったらどうなるかなんてユーハバッハと和尚くらいしか知らないだろうし

43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:18:06

>>40

その放っとくと滅びちゃうのが悪い世界なんじゃん...

44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:18:35

多分善か悪か二種類で分けろ！って言われて解答欄も二択なら悪の方にチェックつけるんだけど、この漫画ってチョコラテで人の心を慮れるいい奴こそが世界を救うんやみたいな所あるから読む側も敵は悪だ！悪は全否定だ！みたいな思考で見ちゃダメなんじゃないかと思う

45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:19:52

>>32

いや滅却師が普通の人間と同じように生きるのは難しいよ

霊力がある分、虚に狙われやすいしね

何より祖である霊王を裏切った死神達の作った世界なんて受け入れられるはずがない

>>51

46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:20:31

混血児を作って新世界に迎合しろって事でしょ
石田家や数多の混血児滅却師は純血のように虚への脆弱性は無いし純血に拘るのが悪い

47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:20:40

滅却師が見捨てられた種族っていうのもあくまで死神側の考えだから霊王から見れば滅却師も今の世界に必要な種族なのかもしれない
地獄関連とか明らかになってない事もまだまだあるし

>>117

48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:20:49

ユーハバッハは霊王に見捨てられた滅却師かわいそうみたいな態度だけど、普通に生きてきて天寿全うしてる滅却師だって星の数ほどいるだろうし自衛力のない滅却師はユーハバッハみたいな強いやつが守ればいいしなんでそんな悲観的になったんだろ

>>54

49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:21:04

どの勢力も善い面悪い面どちらも持ってるだけなんだよね
どの面にスポットライト当ててるか次第で評価なんてあっさり変わる

>>53

50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:21:27

容易に他作品に喩えるのも良くないかもしれないけど、やろうとしていることはFGOのゲーティアと同じようなものなんだよね(死のない世界を作る)
でもやっぱりそんな世界は、安寧ではあるかもしれないけど、行き止まりだし未来はないよねって否定されるところも含めて

まあ自分は逆に、BLEACH連載時リアタイしてたけど当時陛下の言ってる『死のない世界』のイメージが湧かなくて、後にFGOプレイした時にようやく「ユーハバッハがやりたかったのってこんな感じ(と似たようなもの)なのかもかあ……」てなったタイプなんだけど

51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:22:05

>>45

自衛程度は許されてるのに過剰に滅却した滅却師が悪いだけだろ

霊王に見捨てられた世界なんてのはユーハバッハ意外には知らないから理由になってない

52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:22:18

「お前たちの一番幸福な時を（全知全能で）奪ってやる」
「オマエのお陰で死の恐怖にみんなおびえて生き続けるんだぞ一護」

みたいなことを言っちゃってる時点で、死の恐怖がない世界は素晴らしいので
それを理解できないやつは愚者なので抹殺します宣言してるようなもんだしな

53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:22:22

>>49

ユーハバッハの善い面ってなんだ？

>>59

54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:22:47

>>48

魂を取り込み続けないとエネルギー不足で退化死する→魂を取り込む際に持ち主の「死にたくねぇ〜」みたいな気持ちも一緒に流れ込んでくる、の地獄コンボでどうあがいても生死がある世界に対してポジティブになれないのでは？

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:23:45

>>54

死のない世界を目指した理由は民の為だったっぽいのに最終的に自分の側近まで聖別して殺すようになるとは…

>>56 >>57 >>79

56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:24:30

>>55

多分陛下は精神病んでる

57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:24:31

>>55

自分が死にたくない気持ちの方がデカくなったんやろ

58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:22

>>25

死神側視点だと過剰な滅却は世界がやばいから駄目なだけで滅却師は黙って滅べとは実のところ言ってないんよね

…マユリ(と恐らく当時の四十六室)によって監視対象になってた聖別生き残り勢も殺されてるわけだけども

>>29

死のない世界をだれも望んでないというかその世界のために今の世界を壊すことも犠牲も望んでないが正しいと思う

59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:49

>>53

死神達に押し付けられた世界をもとに戻す

>>62

60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:27:13

このレスは削除されています

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:28:09

>>60

三界って現世・尸魂界・虚圏のことでしょ

62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:28:40

>>59

どこが善い面なのか理解に苦しむ

>>76

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:28:48

「思想的には正しいのかもしれないが家族を殺した貴様は絶対殺す」な石田家の執念勝ちなのは大義のためなら犠牲やむなし系のボスに対する因果の報いとしては定番ではある
半身で息子と呼んだハッシュを切り捨てなければ勝ちルートに乗れただろうところも対比になってる気がする

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:29:32

自分が自分と同等の知的生命体をハイペースで消費してかないと生きてけないし周りからも生まれついて対等なものとしては扱われない境遇に生まれた時に自己正当化の化身みたいな人格に育たずいられる自信がないので陛下をあまり悪く言えない

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:29:59

>>1

最終回のどの辺でやっぱあかんって思ったん？

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:32:00

>>64

しかも陛下は本来争いを好まない性格なんだよね…

でも死にたくないから奪うしかない

そして奪ったら奪ったで死への恐怖が流れ込んでくる

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:33:31

>>66

一護を無駄にいたぶったりしてるの見ると争い好まないってのも嘘くさく見えるんだよなあ

霊王吸収して頭おかしくなったのか

>>71 >>88

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:35:15

滅却師不遇の歴史のスタート地点が三界に分かれて霊王から見捨てられた時なら100万年も不遇だったということになる

>>72

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:35:30

向かってくるうちはボコボコにへし折るけど諦めてどっか行ったら捨て置いてくれそうなイメージはある

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:37:01

藍染みたく孤独故に強すぎる力と才能を持て余して暴走してしまったり
身に起きた不幸と復讐心で歯止めが効かなくなっていた銀城みたいな
「ほんとは誰かに止めて欲しかった（止めてくれるような理解者がいなかった）」
みたいなのとは、多分また違うんだよねユーハバッハって

でもチャン一のあの何ともいえない顔を見るとホントはその系譜だったんかなユーハバッハも

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:38:22

>>67

斬月のおっさんは優しいしそこは嘘じゃないハズ

でも陛下と同じ衝動があるらしいので、陛下は理屈じゃなくて衝動で動いてるのかも

>>74

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:43:16

>>68

しかもほんの1000年ちょっと前まではユーハバッハが滅却師統一のために村を焼きまくったりしないといけないくらいには繁栄してたみたいなんでユーハバッハが言ってる事がますます嘘くさく聞こえてくる

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:44:18

結局ユーハバッハは霊王のパーツなんだろうか
霊王に子どもはいなかったっぽいのに、純血統滅却師はかなりの数いたみたいだし謎

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:46:07

>>71

おっさんは本人が言うレベルで一護の影響されてるからバッハの性格ともまた違うと思うんよ

75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:48:22

理論上はほぼ完璧に陛下をトレースしてるはずの存在が「向かってきた可城丸以外の奴も殺しときます？戦意喪失してますけど」みたいなこと聞かれて「やりたきゃやれば？」みたいな回答で流し、結果その場にいたキャラは生存確定が明らかになってる(つまり尋ねた側は「やりたきゃやれば？(言外にやれと言っている)」ではなく「やりたきゃやれば？(やりたきゃやれば？という意味)」だと受け取ってやりたくなかったのでやらずそれでお咎めも受けていない様子)あたり本体バッハも別にあへあへ皆殺しおじさんが素ってわけでもなさそうな気はする
ただしやる必要があると感じた時のブレーキはない

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:51:04

>>62

言うて志波家以外の五大貴族が霊王を裏切って生贄にしたのが三界だからね

生贄にしないで霊王と一緒に世界を変える道もあったのに

それをしなかった死神と今の世界は悪でしょ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:55:17

>>76

霊王を楔にしない方法なんて語られたことないやろ

そもそも霊王が被害者であることは正しいかもしれないが、それで今の安定した世界を破壊しようとしてるユーハバッハが正しいとはならない

お父さんが不当逮捕されたから警視庁と国会議事堂と最高裁判所で爆破テロしようとしたくらいの暴挙だぞ

>>91

78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:56:09

誰も何もしないなら皆百万年間死神に種族単位で勝手な行動は許さんお前はわしがいないとダメなんだそうだろされ続けてる状態だと考えるとまぁこういう逆張り過激派も現れようというものだとは思う
それはそうとマジョリティの人類にとっては迷惑だから消えてね…

79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:31:58

>>55

目的のために手段を正当化してるというか

目的と手段が逆転した感じなんかなぁ

80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:34:00

やっぱ分け与える滅却師を間引いてたの正解じゃない？
当時なら食い扶持減らす意味もあるだろうし元気になってもなんか拗らせるし…

81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:56:00

>>19

自分の気に入らないもの悪で意見が違えば完全否定

他人の意見に左右されなおかつ極端な思考

大丈夫？お母さんと一緒に見た方がいいよ？

言葉の意味変わるかなぁ？

82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 05:02:37

ぶっちゃけ陛下の理想が騎士団員にどこまで理解・賛同、そもそもちゃんと話してたのか怪しいのが。

三界破壊して死を無くす・見捨てられた滅却師の不遇をどうにかするのがお題目だけど仲間意識が薄い団員達にそれへの目的意識や考えが見えなくて、アスキンも世界がどうなるか興味あるってだけで達成したらどうなるかよくわからないみたいだし。

側近の旧親衛隊すら陛下のこと分かってないみたいだし、作中の所業故に陛下の独りよがり感が強いのよね

>>107

83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 06:44:25

てか霊王さんも被害者ではあるが
「これはこれで世界秩序のため良し」ってぐらいのバカみたいなお人よしさんのようだからな
パーツの言動見るに死神テメーラ天誅！って思考もあるが一応は協力的だしね

84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:09:05

そもそも何故あんな体質を持ったユーハバッハという存在(なんなら不全の滅却師という存在も)が生まれたのかという理由から知りたいんですが師匠

85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:30:45

一護の中のユーハバッハは千年前の人格エミュレート
生存のために能力を使う必要がない、一護の中で長らく過ごしていたら
ああなるっていうことであれば本質的には他者を思いやれるし導けるし優しいでないのかな
多分身内には優しいんだと思う

ただし現世のユーハバッハの頭の中の身内ってのは
千年前に苦楽を共にした帝国臣民や部下たちでずっと止まってるみたいな

86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:31:59

>>2

バズの城を焼き討ちしてバズの一族皆殺しシーンを生々しく描いたことや石田の爺ちゃんがユーハバッハは滅却師の救世主ではないって言われたことかな

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:28:22

>>86

バズの身内皆殺しは陛下の延命のためには仕方ないんじゃないか

石田の爺ちゃんは死神も人も死んでほしくない主義なので陛下とは相性最悪だしな

>>105

88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:37:29

>>67

一護が苦しまないように第一侵攻時に殺すべきだったってこと？

89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:45:57

バッハが退化しない為には同族を食らわないといけない虚みたいなクソ体質だが、だからって仕方なく命差し出す滅却師もそんなにいないという
ハッシュは聖別されても「石田じゃなくて自分だけが陛下の役にたてて嬉しい」とか言ってたけど、ロバートみたいに死ぬのは嫌だと思うのも正しい感情だし

90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:49:18

1000年前の敗北で甘さを捨てたって言ってなかった？
それで死のない世界を作るという目的だけが残った

91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:55:50

>>77

いや志波家のように説得の道はあったし、４属性揃ってれば楔候補になれることは判明してる

つまり霊王を不意打ちで楔にしなきゃいけない理由はない

霊王は完全に被害者で死神側は加害者であり悪だよ

そしてその例えはおかしいでしょ

お父さんは不当逮捕どころか悪意を持った騙し討ちで殺されて、

遺体を国会議事堂に晒された挙句、臓器を抉られてバラバラにされたというのが正しい

こんなことされりゃ力があれば誰でも復讐するわな

92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:00:44

ユーハバッハもクソだが死神も種族単位で見れば大量殺人犯が引退してセカンドライフ送り出したところで復讐者に襲撃されていけしゃあしゃあと「やめてくれ！私には家族がいるんだ！」って命乞いするようなムーブしてるように見えなくもないのでそもそもこの世界の公権力レベルの存在にまともな善はありません
がんばれ一護と二回皆殺しにされた上に綱彌代家が断絶してようやくマシになった四十六室

93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:03:56

そもそも霊王が望んでるとはいうが
ユーハバッハ(実子or滅却の力)・ペルニダ(左腕)・ジェラルド(心臓)は滅却師側なんだよな

94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:05:48

霊王は死神を恨んでるぞ

95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:06:25

あいつ全知全能だし本気で心の底から嫌なら抵抗してるだろって言われてるだけで積極的に望んでるとは明言されてない
というかなんでも思い通りにできて三界システム万歳！絶対正義！って思ってたならそもそもユーハバッハとかの発生因子も潰すだろうから「仕方ないからやってやってるだけでやりたくはない」になりそう

96二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:36:56

死神側は自己正当化してるからな
何だよ霊王護神大戦って

97二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:45:16

霊王の考えてることはよくわからなかったからな
あの達磨みたいな状態でも、事象の大局の流れをある程度操作できていただろうことは作中言われてたし
すべての属性と既存のすべての能力を持った全知全能の神のような存在だとすれば
ハッシュヴァルトやユーハバッハみたく、こうするしかなかったって未来も見えてた気がするし

それはそれとして、弟子だった死神たちから裏切られてショックだったは成立するし
自分の犠牲で成り立った世界が、楽園とは程遠かったのを見て絶望して死神たちに八つ当たりした、もまた成立する

98二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:54:44

生まれた時から詰みまくってる陛下みてると、

斬月のおっさんは他者を殺さなくても良いし若返りもせいぜい青年時代に一時的に戻るだけで赤ん坊に戻り続けるデメリットがない
直に見続ける人物の一護が家族想い友達想いの優しい良い子である

めちゃくちゃ幸せなことだしチョコラテ感染もするし絆されるよなって

99二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:02:31

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:08:13

結局の所真相が何なのか分からないから何も分からん

護廷十三隊の設立が約千年前、光の帝国がユーハバッハに制圧された時期も約千年前
虛を滅却してバランス危うくしたのは元の光の帝国か、ユーハバッハか
前者なら光の帝国と話し合いあったのか
決裂したのか、話し合いの結果死神側が「じゃあ俺等で虛倒す体制作るか」になったのか
そもそも千年前に虛滅却し過ぎてギスったのは真実か

約二百年前もそう
死神は滅却師側に勧告して倒したとあるが、宗弦の手記では予告無し不意討ち
行き違いがあったのか、不意討ちを後に正当化したのか、
または死神側の上層部が話し合いしてないのに「説得したけど駄目でした」と現場に伝えて
現場は「しゃーないやるか……」となったのか
このとき虛はバランス危うくなる程滅却していたのか、してないのにやったのか
二百年以上生きてる浦原が「滅却師が虛をひたすら倒したのは〜」は
実際にその時代その局面に居たのか又聞きなのか（マユリは巣籠もりしてたか居たのか）

マユリの実験は浦原が追放されてから後、それなのにあれ程の人数を研究材料にした
滅却師が急に数を減らしまくった事に上層部気付いていないわけがない、でもスルーした
殺されてきた現世滅却師がどのような思想を持っていたのか

確かなことは大義のためなら多少の「他者」のコラテラルダメージは容認（そして恨みを買う）
というのは両陣営に共通する
死神側は自分達側を正当化、隠蔽する傾向にあるし
ユーハバッハは滅却師や死の無い世界の為と言いながら滅却師を聖別する
（後で復活とかできるんだろうか）
ユーハバッハに付く気ない現世滅却師は両方からどつかれる

千年前や二百年前の真相とか宗弦の考えの変遷とか知りたいです師匠ォ！

>>101 >>102 >>109

101二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:17:06

>>100

4期で宗弦視点やらないかな、そしたらある程度わかる気がする

102二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:22:32

>>100

護廷十三隊はソウルソサエティ百万年の歴史の中で初めての死神組織ではないから設立前から同じことはやってたと思う

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:26:48

>>102

じゃあなんで今更護廷十三隊ができたかってなるんだよね

元ある虛を倒す体制をもっとしっかり体系化しようとしたのか

対ユーハバッハか対前身の光の帝国か

ユーハバッハなら攻め込む気だし分かりやすいけど……

星十字騎士団と護廷十三隊の設立ほぼ同時だったら面白いが

104二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:24:02

>>17

死神にも普通に悪辣な奴らがいるけど、死神側として戦ってる一護達は知らないまま割となあなあで済まされてるしなぁ…

バッハは本編でちゃんと敵として倒されたけど、放置されてるそいつらはどうなん？って感じはある

105二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:00:42

>>87

ブラック家襲撃の時って陛下にモグモグされてたのか

聖別されずに滅却師である旧親衛隊たちが殺.してたから、てっきりバスビー母達はそのまま滅却されたのかと思ってたわ

陛下に還る場合とそうじゃない場合の違いってなんだっけ？

宗弦の魂はソウルソサエティにいってたし現世で聖別されずに亡くなった滅却師は皆ソウルソサエティにいくんだろうけど、聖別後少しして亡くなったらしい片桐はどうなんだろ？

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:04:04

>>105

滅却師が滅却できるのは虚だけだし陛下は霊圧ばら撒いた範囲内の人なら聖別しなくても自動で取り込めるが

前者はともかく後者は漫画の中でも言われてたと思うぞ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:20:38

>>82

騎士団員。多分滅却師の資質がありそうなヤツを能力貸し与えて滅却師化してる感じの

つまりは粗製滅却師だと思うんよね大半は

大半が実は捨て駒ってこと知らず、聖別に関しても全員が知っていたわけじゃないっぽいし

圧倒的な力と冷酷さによる恐怖で従属していたのがロバートとかエスノトで

３界破壊後の新世界における勝ち組になりたい俗物なのがペペ様とかバンビちゃんとかで

108二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:14:38

>>106

二次侵攻時に瀞霊廷を帝国にした時のか

活動限界をなくすのと陛下の霊圧ばら撒きの為だったね、ありがとう

109二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:29:13

>>100

凄く細かい指摘になるけど「師匠」の読みは「ししょう」じゃなくて「せんせい」なんだ

作中で雨竜が宗弦の事を「師匠(せんせい)」って呼ぶのが由来で

>>112 >>116

110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:13:11

思ったより賛否両論で意外
確かに陛下は同情できる面もあるけど…
死神や大多数の人間には迷惑なので消えてもらうしかないよね
楔にされちゃったのは皮肉としか言いようがない

111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:09:08

あくまで悪役ではあるし大義らしきものがあっても傍から見たら死がなくなることで何が起こるか分からないし各世界の基盤が吹き飛んで大混乱するのはほぼ確実だから止めるしかないのが。全てを守ろうとする一護にやれ傲慢だと言ってもいやどの口が言ってるんだでしかないし

今までの陛下の敵どころか身内にも苛烈な所業を考えると信用するのまず無理というかまがりなりに俗世に不干渉の和尚みたいな立場の奴が碌な自制もなく積極的に干渉・侵略してくるようなもんだし

112二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:16:02

>>109

知ってたけど変換する時は忘れてた（ガバ）

結構勢いで文章書いちゃうな……

113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:57:41

そういやほぼ神なあたり敵側の和尚みがあるな

114二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:21:15

ユーハバッハの思惑通りになっても死の恐怖が虚に食われる恐怖になるだけだと思うんだよな

>>115

115二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:31:37

>>114

喰われるのが虚がオッサンになっただけで食い物にされてるんだよな