ブルアカの地味にモヤモヤする点

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:07:30

    ミカに対するマコトやカヤやFOXに対するカイザーのような、罰を受けて罪を償っている人の近くに罰を受けずのうのうと生きている人がいるという構図がどうしても心に引っかかってしまう
    この不公平感は意図したものなのだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:08:56

    ・たぶん考えてない
    ・公式の贔屓
    ・罰を受ける/糾弾されるほどのやらかしではない

    選べ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:09:54

    +そもそももっと上層部がすべての責任を負う形の組織の可能性

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:10

    スクワッド貶めるつもりは無いけどぶっちゃけシャーレ、トリニティ、ゲヘナ、連邦生徒会で処遇決めて可能な限り穏当な措置の元償うとかの方が良い気がする

    世間を知るのはいいとは思うけど

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:12:10

    マコトって巡航ミサイル撃ち込まれるお膳立てしたんだっけ?
    よく覚えてないわ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:13:35

    少なくともカイザーと比べるならニャン天丸かアランチーノでは
    アイツら曲がりなりにもオトナだし

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:13:57

    現実に似てますね

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:14:55

    スオウさんとか一応機能してる自治区の校舎吹き飛ばしかけたのに現職復帰してるしな

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:21:45

    そもそも裁かれ方を同一規格で見てるのが
    間違いなんじゃねえかな。

    カイザーでやらかした奴はカイザー基準で裁かれるし
    ゲヘナでやらかした奴はゲヘナ基準で裁かれる。

    だからそもそもの町の成り立ちからして
    終わってるだけの話だと思う。

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:23:37

    だって学園や企業って国みたいに独立してるんでしょ?
    もし犯罪基準を統一しちゃうとアメリカで銃を持つと犯罪になったりするけど?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:23:40

    マコトについては、国家元首を裁く法が独裁国家モチーフにあるわけないだろとしか。

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:23:53

    それこそ連邦生徒会の会議の議題にも上がってたし
    キヴォトス全体の問題だから連邦生徒会が裁くべきなんだけどそこが機能してないのが

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:01

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:10

    マコトに関してはアリウスに裏切られた時点で報いは受けてる判定なので

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:45

    マコトはトップだからなあ
    誰が罰するのって話
    ワンチャン風紀委員会とか連邦生徒会とかかもしれんけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:25:50

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:26:19

    >>11

    要は

    「自治組織ぐるみの場合は犯罪にならん!」

    ということか

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:27:04

    普通に何も考えてないぞ
    深い理由があるんだブルアカのテーマ性は一貫してるんだって思い込んでるアホはよくいるけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:27:22

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:29:12

    報いがどうとかなんてブルアカが考えてる訳ないんだよな
    精々騒動の中心に対してまでで、他の脇役なんかどうでもええんや

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:29:40

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:31:04

    ブルアカって罪と罰の観念多宗教的だよ
    マコトは罪だと思ってないから問題ないんよ
    現代日本人は法律を信仰してるから平等とかやたら気にするけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:32:12

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:32:21

    >>9

    でもそれが自治区ってことだしな

    俺らも見るべきとこから見たら終わってる不届国家な訳であって

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:32:58

    ブルアカって罪悪感とか持つ奴が馬鹿を見る世界だからね
    その点マコトや美食のようなキャラの方が適応できている

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:33:19

    そもそもミカに対するマコトとか全然違う話じゃん

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:47:50

    >>4

    真面目に処罰しようとするとどう考えても矯正局送りになってプレイアブル化できなくなるからなあなあにされた感

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:49:37

    まぁ開発国が人治主義なところあるしさもありなん

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:50:28

    しょうがないなぁ…マコト、ゲヘナ編でこっちが引くほど曇れ

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:55:21

    ちなみにイッチはどういう風になってればスッと受け入れられる?

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:58:28

    キヴォトスに存在する学園は基本的に三権が分立してないっぽいし、何なら司法は一番軽んじられてるまであるからね。
    死が遠い子供による国家の運営と学園生活が隣接しているからか、外患誘致と陰湿なイジメ(傷害や器物損壊)がどちらも軽い罰しか与えられない(何なら無罪放免まである)。
    DU地区なら逆に問答無用で矯正局にぶち込まれたりもするけど、アビドス自治区だとそもそも行政を回せる頭数が足りてないから実質無法地帯だし。
    連邦生徒会に司法室があるかはともかく(あるなら連邦法でトリニティに対するゲヘナのミサイル攻撃を裁けないのか否か)連邦生徒会長がその辺に噛んでたのはあり得る考察の範囲だろうし(だからこそ混乱が起きてる説)、となると代わりを期待され直々に指名された超法規的機関の顧問である先生がある程度その辺の判断に関与できる可能性はあるんだけど。
    あの人は罪を犯した生徒に法的な刑罰を与えないどころか、悪い大人に利用されて手を汚すしかなく指名手配され逃亡生活中のアリスクや、先生自らクーデターを先導して結果的に失踪したリオの捜索・保護も行わないからね。
    RABITT小隊が公園でホームレスやって廃棄弁当で食いつなぐことや、散り散りになって消息不明の元アリウス分校生徒達の現状を是とするかはともかく放置できるんだし、少なくとも政治的な観点からの公平性なんて眼中にないのは当然じゃない?

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:58:40

    ブルアカの世界観ってこれなので

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:09:06

    そもそも司法機関があるのか問題

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:17:37

    >>30

    同じシナリオの登場人物は同じ基準で罰を受けてほしい

    一部の人だけギャグで誤魔化したり権力で揉み消したりして罰から逃れるのは見ていて不愉快なのでやめてほしい

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:33:35

    >>34

    ギャグなんか温度感違う処理をされるのはモヤるってのは分かる。


    権力でもみ消すってのはカイザーを例にしてみるが、一応自分で用意した手札を切って逃げてるって見方もできるんじゃないか

    理事が下部組織でトカゲのしっぽ切りするのは理事の手腕あっての物のようにも思えるし、きたねえ大人のやり口を描写するという意味では問題ないとも思うんだよね。


    まぁ不愉快なのもわかるけど

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:35:37

    >>34

    キャラによって立場も環境も違うので根本的には無理

    そもそもブルアカに限らず大半の創作物がそう

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:37:35

    「国家ぐるみの場合は犯罪にならんゾイ」「何をやっても許されるのが特権階級ゾイ」
      
    これがまかり通る世界観やぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:40:34

    ん、まず現実にすら完全な平等や公平なんて存在しないことを知るべき

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:41:14

    >>34

    ミカとマコト、カヤFOXとカイザーを同じ基準で裁くの、作中法的にも禊理論的にも厳しいんじゃない?

    ミカの犯した罪が自国トリニティに対して他国アリウスを招いた外患誘致罪なのに対して、マコトは他国アリウスと共謀して他国トリニティに攻撃を行った形になるから、少なくとも自国内での罪の重さは変わってくるだろうし。

    国家間の調停を行うのは本来連邦生徒会の仕事だろうけど、連邦生徒会長の捜索に全リソースを割いてるから動けないって設定だし。

    禊理論は何かよく分からんけどプレイヤーの溜飲を下げればOKってことだし、マコトがアフロになれば先生=プレイヤーはギャハハって許してくれるんだから、別に面白くもない法的描写を積み上げるよりかはギャグ落ちにした方が良いって判断じゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:42:07

    >>37

    プププランドも大概酷いよな…

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:43:27

    >>40

    あの時代だからっていうのと、絵柄の可愛さでなんか許されてただけだから・・・

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:43:33

    >>38

    現実が不平等で不条理だからこそ人間はフィクションに夢を見るんだよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:43:48

    ハンムラビ法典みたいな司法制度を理想にしてる人いるよな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:44:34

    そもそも全キャラが多かれ少なかれ露悪的なことやってるのがデフォのブルアカって作品でそういう部分を突っつくこと自体ズレてるのでは?

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:44:48

    たぶん単体ではテーマを考えるけど全体では特に考えてないし倫理基準はないんだろうな
    「贖罪」とかがテーマだと「罪人」を設定はするけどキヴォトス全体での整合性はないと言うか

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:45:45

     罰を受けずのうのうと、とか言い出すと特に必要性もないのに無関係のヒフミを銀行強盗の頭にさせ(ナギサがヒフミを疑った原因)尚且つ事実を隠したままのアビドス生がいきなりアウト判定になってしまうからなぁ…先生はナギサの妨害で酷い目にあったのでまだチャラにはできるが

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:46:21

    >>42

    なんでよりにもよって何度も世界が滅びかけて先生が寿命削って生徒が曇りまくるブルアカ世界にそれを求めちゃったんだよ…

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:46:30

    このスレ主、どうせ某飯塚の禁錮5年とかに「禁錮5年ぱっかなんて短すぎる!不平等だ!」ってキレ散らかしてたタイプだろうなって

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:51:01

    はいでは質問です
    ブルアカにはマコトやカヤやカイやカイザーが比較にもならないほどの大罪人がいますね
    キヴォトスを滅ぼしたクロコはきっちり報いを受けて公平感のある罰を受けるべきということですよね?
    世界を滅ぼした罰ってどれくらいですか?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:52:49

    検察も無くなるので無罪だね

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:53:28

    最新PVもテロ起こしても逃亡してるアリウスは普通に仲間ヅラしてるけど
    FOXみたいなテロ後にある程度自発的に懲罰房入りした奴らはPV出番ないからね

    そういう世界としか言いようがない

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:53:53

    >>49

    マコトやミカ叩いてる奴らに限ってクロコの罪は無視するから露骨だよな

    クロコは許されるならその2人なんて余裕で許されるぞ

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:54:07

    異世界人を裁く法なんてのは存在しないので……。

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:55:02

    >>51

    FOXは真面目すぎた…コユキくらい調子良く生きてた方が得する

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:56:38

    >>1が言ってることはポケモンで例えるなら悪の組織はゆるされないのに人の命を奪うゴーストタイプのポケモンは許されるのはおかしい!って言ってるようなもん


    大馬鹿でしょ?

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:57:37

    実際のところ本当は罰せられるのが望みなんじゃなくて、作中で「本当は罰せられるべき」と扱ってほしいっていうのが本音じゃないかな
    作中で誰かしらが「くっそ~こんなの不公平だぜ」っ言えばある程度納得できる気がする

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:58:20

    >>54

    寧ろFOXが真面目過ぎるせいで他の生徒はどうなん?って話題が発生するっていうバグになってる気がする

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:59:01

    そもそもマコト、いくらキヴォトス人とはいえ飛行中の飛行船を大炎上しながら爆破され、溺愛しているイブキも巻き込まれる(自分の勝手な行動で大切な人物が危険にさらされる)という、かなりの制裁をうけていると思うが…よくマコトやイブキ無事だったなあれ…

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:00:44

    >>55

    ミカやカヤ、FOX小隊の面々は蛮族だけど一応人間で、マコトやカイザー連中は畜生と同等ってこと?

    そうかな……そうかも……。

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:00:52

    >>14

    でもその後の「責任はトリニティが取れ」発言はちょっとね

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:00:53

    >>57

    キヴォトスでは真面目すぎる性格は損するってことを表してるんだ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:02:36

    >>60

    まあアリウスは元はとは言えばトリニティのせいで生まれた存在なので間違ってはいない

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:03:05

    というか、マコトのアレはそもそも政争としてやってんだから、罪も何も、「勝った側が正義」って世界だろうし…
    その上で「負けた」のにトリニティから制裁を受けないように立ち回るのもそれはそれで万魔殿とそのトップとしての政治手腕の範疇では

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:05:43

    そもそもトリニティ=敵って認識だろうしな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:05:53

    >>49

    あれは司祭のせいらしいけど確証がないな

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:05:58

    本来ならマコトが頭爆発ヘアーになって終わりぐらいの話の規模だったのが、ゲマトリアと言うかベアおばの介入でそれで済まなくなったのがエデン条約編で、それこそベアおばが早急に処されることになった原因だと個人的に解釈してる

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:06:15

    それ以前にエデン条約編でのマコトはベアおば以下のどうでも良い存在なのよ
    舞台装置ですら無い枠に割く尺は無いから諸々省かれたってだけよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:06:45

    マコトに関してはエデン公開当時と今でだいぶキャラ付けが異なる気がするんだよな

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:07:05

    >>67

    よくそんなキャラがここまで肉付けされて割と重要キャラになりそうなほどになったなあ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:07:43

    自治権を持った学園の裁量なんじゃないの
    連邦生徒会の不祥事だからカヤとFOXは矯正局送り
    ゲヘナは首長をさばけないからマコトは無罪
    トリニティはミカを裁いた
    アリウスの民に許されてないからアリスクは逃亡中
    大人を裁く法は無いのでカイザーはのうのうとしている

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:07:44

    仮に当初の構想通りに行ってゲヘナ側も描写するとかなってたらアフロでは終わらなかったかもねって感じか

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:08:37

    >>49

    でもよぉ、「責任は全て私が負うからね」って言ったプレ先はもう死んでるじゃん

    さすがに罪は雪がれたと言っていいんじゃないか

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:09:36

    >>49

    クロコレベルになると罪とか罰とかの考えが吹き飛ぶから不思議なもんだ

    脳内でオーバーフローでも起こっているのだろうか

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:09:38

    そもそも高校生にしか参政権ないんだからキヴォトスって全域貴族制なんすよね
    まじで子供による統治ごっこって言い方が冗談では済まないわけ
    まあ歳が子供とは言っても統治してるのは本当だから貴族による政治ごっこと言い換えるべきだけど
    とはいえこんなのが作品テーマなわけはないのでストーリーやエピソード毎にガバガバなのが実情だな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:10:06

    カイザーはもっと先生が本腰入れて、シャーレの権限とアロナのハッキングを使えば叩き潰せそうな気がするんだけどな。
    今この瞬間の生徒との関係を優先するあまり、将来的な被害を軽減する方向に動かないのはどうなんだ。

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:10:17
  • 77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:11:33

    >>73

    単なるダブスタだと思います

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:12:04

    マコトについてはライターの描写する気のなさを感じる
    生徒会長を辞められたら風紀の苦労人キャラの維持に困るけど、議長に復帰するまでの道のりを描くのも面倒、どうやって追及から逃れたかを描くのも面倒なので描写を省いたように見える
    当然飛行船を爆破されて以降のストーリーにも絡まない。面倒だから

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:12:31

    >>4

    一旦矯正局に入って教育なり何なりを受けてから先生の力で恩赦なり出す形の方が良かったんじゃないかと思う事はある。


    なんだかんだ逞しく生活してるのは確かなんだけども、それでも追手とかに悩まされずに普通の青春を送ってほしい気持ちが

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:12:33

    >>68

    >>69

    舞台装置から重要ポジになったことでキャラ付けにチグハグした面が生まれたとも言えるね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:13:00

    物語として見ててモヤモヤするって話と法律上の話で延々と噛み合わない話をしてるな

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:13:02

    >>75

    アビドスの一件もあるし、そろそろカイザー関連は何かしら進展したほうがいい気がするのは同意する

    いくらインフラ担ってるからって、いくらそれ故に根本的に排除は無理と言われても、こうも毎回色々やられてたんじゃいい加減イラつくし飽きてくる

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:13:40

    >>75

    いつかまた手出してくるだろうから先に殴るね、はさすがに先生として以前に人としてやべーでしょ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:14:33

    >>81

    物語として見ててモヤモヤするって話なら「あっそう」でスレ終わるから…

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:14:47

    カイザーに関しては便利な敵役すぎて都合良く滅びないタイプの敵感ある
    見えざる神の手に守られてるってね

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:15:10

    >>84

    あっそう

    と思ったらそれでスレ閉じれば良い

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:15:19

    忘れがちだけどミカに関しちゃ一応謹慎状態で絆エピだと以前よりだいぶ質素な生活余儀なくされてる描写あったりと実は結構罰は受けてるんだ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:15:24

    >>81

    そもそも作品の世界観を理解してないのが問題だな

    現実世界の理屈を持ってきてんじゃねぇっての

    北斗の拳でケンシロウがモヒカン殺したの見てモヤモヤしましたとか言ってるようなもん

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:15:42

    >>82

    度々あにまんで出てくるけどインフラを握ってる描写がみつけらんねえ……

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:16:03

    >>73

    ユーザーのキャラ叩きは「罪の大きさ」ではなく「作中で罪とされている」か「キャラ自体が持っている罪の意識の大きさ」に比例してると思うよ

    なんでキャラ本人が悪びれず作中でそれを突っ込むキャラがいないとスルーされがち

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:16:05

    カイザーに関しては「あの世界の設定として」生徒に対する「解決可能な障害」という「舞台装置」にするために「生かされている」のではないかって感じもする。
    「学園都市」というテクスチャを維持するために、過度に平和にならないように、そして過度に障害にならないように。

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:16:05

    >>74

    過ちを犯しても「子供だから」って擁護しようにもその子供が統治してる世界なのがね…

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:19:36

    >>90

    スレ主がやり玉に上げてるのからすると逆じゃね

    クロコはやらかしもでかいけど本人にとっても何もかんも吹っ飛んでるから(読み手の心理的に)罰は受けてる判定出てそう

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:19:58

    >>87

    それは前提条件だな

    こんかいのスレの議題だとその罰と他の人が受けてる罰の描写のギャップが大きすぎるのはどうにかならんか?という話なのだな

    スレ主は ミカ⇔マコト カヤ、狐小隊⇔カイザー の対比を例に挙げておられるわけだ

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:20:35

    >>83

    カイザーPMC理事との初邂逅でアビドス高校に対する利率を馬鹿上げられたり、軍事侵攻を受けたりしてるのに利息を現実的な額に落とすだけで手打ちにする。

    他にもカイザープレジデント直々に計画、ジェネラルまで動員した上で連邦生徒会に対してクーデターを起こす。

    あとついでにシェマタの件でナレ死したり、散々な目に合わせられてるのにカウンターが弱すぎって話。

    人は死なないけど物は壊されるんだし、子会社でなく本社が再起不能になるようなダメージを与えてもいいだろ。

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:21:44

    >>88

    だから、>>1の話題提示は世界観で許されるかどうかの話じゃないんじゃない?って言いたいんだが

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:22:19

    ミカへの処置に対して抗議なりしている人物はアレな奴ばかりとかいう描写は個人的に勘弁願いたかった気持ちはある。
    正当性のある訴えに対して改めてやった事に向き合って、その上で答えを出す場面が見たかった

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:22:55

    >>39

    そこが余計に引っかかるんじゃない?

    作中でのミカの罪は外患誘致ではなくセイア襲撃による殺人未遂なわけじゃん

    その上キヴォトスで人殺しは別格のヤバさみたいな感じに訴えておきながら先生ごと味方の生徒含めて抹殺しかねない巡航ミサイルのぶち込みがアフロで終わってるから気になる人が出るんじゃなかろうか

    ミカの裁かれた罪が外患誘致であればこうはならないと思うんだよな

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:22:57

    >>78

    下手に酷い目に遭わせても生徒である以上フォローは必要だしな

    フォローのしたくなさも感じる

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:23:35

    >>96

    それこそ筋違いだし知らねーよって話だな

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:24:17

    >>100

    知らんのなら語るな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:24:49

    >>101

    そういう意味の知らねーよじゃない

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:27:15

    >>11

    そもそもばれてすらないからその理屈すら使えんぞ

    作品全体、ストーリー自体がそこに触れることを避けてるだけだな

    正直調印式がシリアスシーンじゃなけりゃあんなのはワカモとカヤの違いとかと大差ないんだが、

    大真面目にやった同じ事件の主犯が断罪された奴と触れすらされない奴に分かれるなら

    それはストーリーが打ち切りになったかちゃんと書くことから逃げてるだけだわ

    というかそもそも理由もなく悪事を許されるもしくは言及されないのって

    メアリースーとか読者に嫌われるキャラを作る手順なんだがな

    まあ正直マコトに関しては開発から捨ててもいいモブ扱いされてるってのが近いけど

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:28:13

    >>96

    理解できた。モヒカン殺しても問題ない世界観でモヒカン殺す分には構わんが、モヒカン殺して責められる世界観とモヒカン殺しても問題ない世界観で統一されてないからモヤモヤするってことか。

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:28:23

    >>98

    ミカの罪が外患誘致にならなかったの政治的な駆け引きあったと思う

    元トップの一人が外患誘致で裁かれるってトリニティ的にもとんでもない醜聞になるし

    あと本人が生きる戦略兵器みたいな存在だから手綱握れそうなら追放するにはあまりに惜しいとかもある

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:30:10

    いやマコトは誰がどう見てもキャラとしてめちゃくちゃ大事にされてるだろ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:30:15

    >>89

    金融関係

    コンビニ

    食品の流通

    軍事系(武器弾薬の製造とか)


    思いつくのはこの辺?

    どこまでやってればインフラ握ってるって話をできるのかはわかんない

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:30:18

    >>105

    そんな作中で一切言及のない妄想されてもね

    作中のミカはすでにモブからも嫌がらせされてるレベルで認知されてるし完全な醜聞だろ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:31:00

    >>107

    建設もやってるはずだし土建も含まれるならインフラ屋だな

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:31:21

    >>98

    マコトは結果的にアフロで済んだけどアリウス側がどんなつもりで爆弾を積んだか…と言われると

    何も嫌がらせで爆破するわけがないし巡航ミサイル同様に殺すつもりだったんじゃないかね

    それが結果的にアフロで終わっただけで

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:32:11

    >>106

    「誰がどう見ても」じゃないから違う意見が出てるんであってね

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:32:30

    >>108

    妄想と言うならこのスレの半分は本人が妄想と気付いてない妄想よ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:33:31

    >>112

    で?他に妄想言ってる奴がいるから僕の妄想も受け入れてくださいと?

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:33:31

    >>111

    まあ人が多ければ逆張りしたがる変な人もいるよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:34:15

    >>113

    なにその妄想

    こわ

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:35:08

    >>106

    めちゃくちゃ大事にされてるならまず出番増やされた上で擁護されると思うよ

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:35:12

    >>115

    なら意図を言えよ

    周りを見下したいだけのゴミが絡んでくんな

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:35:40

    >>112

    そりゃ作中で触れてないものは一切妄想って切り捨てるならほとんど妄想だけど

    文脈読んでこういうのがあったのでは?っていうのは妄想に入れるのは寂しいというかなんというか

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:37:22

    >>102

    どっちの意味でもいいんだが

    ブルアカの知識が無いという意味の知らねーよならもちろん語る意味無いし、>>1の感想について反論でも共感でもなくどうでも良いという意味での知らねーよならそっ閉じで終わりで良い

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:37:38

    >>116

    大事にする=擁護って発想が狂ってるわ

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:39:22

    >>117

    ハート多くて草わよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:40:08

    >>104

    自レス。モヒカン殺しても問題ない無法地帯エリアがあることとモヒカン殺したら責められる法治地帯エリアがあることは両立するか・・・

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:40:29

    >>105

    キヴォトスの裁判周りはよくわからないからな…可能性としてはあるかもね

    個人的には外患誘致罪が存在してるのかを怪しんでるけど

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:40:47

    >>120

    狂ってるのは根拠もなしに「誰がどう見てもキャラとしてめちゃくちゃ大事にされてる」と言ってる人だわ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:40:57

    この時間帯のこんな人がいないだろうスレでハートの自演は下手くそすぎだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:41:12

    急に増やすのはダメ!

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:41:46

    >>98

    引っかかるってのは個人的に分かるしマコトの罪に対する罰が軽い気はするけど、だからこそ作中法的な扱いとしてはこれが妥当というか。

    トリニティにおいて政治はとても重要なことだから殺人未遂も含めてちゃんと裁かれるんだけど、ゲヘナでは一般学生が政治に興味がなさ過ぎて(投票率3.8%)、他の自治区に対する攻撃とか自分達が被害を被らないならどうでもいいだろうし。

    本当はその辺先生が出張って命の大切さについて語るべきなんだろうけど、あの人毎回アフタフォローがド下手だから無理なんじゃないかな。

    結論エピローグ書くのが下手なブルアカ運営側の問題だろうし、禊理論は法の様に条文化された定量的な罰を与えないからモヤモヤは個人差が出ると思うよ。

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:42:27

    あにまんで本当に発狂してる人初めて見たかもしれない

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:43:08

    自演は駄目4刑

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:43:53

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:45:42

    >>121

    で?

    ハートの数とかどうでもいいわ、俺は全くポチってないからお前が自作自演に見せかけるために操作しただけだろ

    そもそも今この瞬間俺のレスの108とかまったくハートついてないしな、自演でハートつけるならその時点でしてるわ


    結局何もまともに言い返せない上にそういう卑劣な盤外戦しかできないわけね

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:46:27

    >>73

    「クロコかわいそう」しかストーリーで見せてないからただのガチのプロパガンダわよ

    まあこれはどっちかっていうとストーリー班が悪趣味で「クロコが世界を壊した」ことの意味合いを深く考えてなかっただけと思われるが

    バッドエンドスチルの半分くらいクロコがやってるってなったらユーザーの大半は認知的不協和で脳が壊れるやろ

    なんなら開発の脳も壊れるんちゃう?まあだからやらんだろうけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:48:07

    >>131

    すみません多分俺に向かって安価付けてるつもりなんだろうなって思うから横からレスするけど

    その人俺じゃないです

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:48:36

    >>120

    じゃあ何が大事にされてるんだ?

    ロクに出番のないまま裁かれた様子もなく議長の座に居座り続ける…のを大事にされてるって思うのか?

    少なくともミカのようにキッチリ裁かれた上で赦しを得て友達と仲直りできた方がよほど大事にされてるんじゃ?

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:50:19

    >>122

    作中文化の読み解きという中の視点と、それを作品として見てる外の視点の違い

    作中で文化や地域によって別々に法や倫理や流れが違うから同じことやっても扱いが違うのは仕方ないよねというのは中の視点での分析

    一つの物語なのに片方だけ罰が重くてモヤモヤするよねというのは外の視点での感想

    北斗にモヒ殺しOKゾーンとNGゾーンがあるのか知らないけどここで言うモヤモヤは例えばモヒ殺してヒーロー扱いされてる本編北斗と同時進行で似たような動機なのにモヒ殺した結果普通に犯罪者扱いされてる人も書かれて特にフォローも無かったらかわいそうに見えるということ

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:50:27

    マコトはミサイルでアフロになった!

    ミカはパテル派首長の座を追われ権限をほとんど失い奉仕作業の毎日!

    そこに何違いもありゃしねーだろうが!
    違うのだ!! ←ってスレ主はなってるってことね?

    個人的はマコトが法の裁きを下せる奴の手の届く範囲に居なかったから、だと思うわね
    アリウスもトリニティを出て範囲外に逃げたからとりあえず裁きが下される描写は行われなかった
    カイザーも会社の一部を自切して逃げたから範囲外

    この、手の届く部分だけ事が行われて描写されてるのが不公平感につながってると思うが、これは別に意図してやってるとかではないだろうな。
    必要な部分を書いてそれ以外を極力描写しないようにしてるからそう見えるというか、そうなるしかないというか・・・・・・。
    投げやりな結論だが「そんな重要なことじゃない」だけだと思うよ

    先生も"だってそれは青春の物語とは関係のない事だからね"とか度々言ってるし

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:52:18

    「感情的なモノによる罪と罰」と「社会的な罪と罰」の違いでしょ
    社会とかいう大きなシステムを回す場合は前者はあまり考慮されないからね

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:54:03

    >>133

    自演にしても自演工作にしてもおもろいなと思って草生やしてごめんなさい

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:54:19

    >>134

    申し訳ないんだけど思考が独りよがりすぎて何が言いたいか全然わかんない

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:54:41

    >>127

    まぁ、おっしゃる通りなんだよな…

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:56:24

    >>136

    そもそも先生が青春全肯定botだから、行動の結果誰かが傷ついても結構なあなあにできるんだよな。

    それこそ人が死ぬような真似をしたり、カイみたいに人を深く傷つけることが常套になったら否定もされるが。

    青春を遂行する過程で結果的に他の生徒が軽傷を負った、くらいなら普通に見て見ぬふりするだろ。

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:56:57

    >>139

    「大切に」という言葉から受ける第一印象のすれ違いから起こった悲劇だな

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:56:58

    大事にされてるだのなんだのって話が出てたけどマコトってブルアカの中でもトップクラスに扱いが酷いキャラじゃねえかなあ
    エデン条約編っていう一番目立つ場所で醜態を晒した上に人気キャラであるヒナに嫌がらせをするもんだから多くの人間からヘイトを買ってて、挙げ句の果てに自分が実装される時のイベントですら汚名返上させてくれないのは踏んだり蹴ったりってレベルじゃねーぞ

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:57:18

    >>139

    >>120も大概独りよがりなんで…

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:57:32

    (上の方でクロコに言及されてるけどあれに関しては色彩に触れたせいだからまた違うのでは…?)

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:57:36

    >>139

    何…?罵倒したいだけ…?

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:58:45

    >>143

    芸人的思考で行くとオイシイとも言える

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:59:37

    >>145

    ただあの状態でも先生を殺さない決断は出来たから正気だったようにも見えるんだよね

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:59:43

    ミカは罪を裁かれることで救われたし成長した面があるけど
    マコトはエデン条約でのやらかしに対してそもそも罪の意識持ってすらいないのよね
    でもだからどっちが運営に大事にされてるとかそんなズレた話にはならんし
    どっちもそういう性格のキャラクターとして大事にされてるでしょ

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:00:02

    >>147

    申し訳ないんだけど思考が独りよがりすぎて何が言いたいか全然わかんない

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:00:38

    >>150

    いやなんでわかんないんだよ(バナナマン)

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:00:45

    >>149

    何を以て大事にされてると言えるのそれは

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:01:03

    >>150

    多分俺に言われたことを言い返したつもりなんだろうけどその人俺じゃないよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:01:45

    マコトが大切にされてるか否かで言ったら、絶対評価ならともかく相対評価で割を食ってる側の生徒だろ。
    ゲヘナで描写されてる生徒の中で一番格が高いのはヒナで、毎回その当て馬にされて人格破綻者にされてるんだから。
    アビドス編3章で多少マシな姿を見せたけど、あんなんデカグラマトン編でリオがヒマリに言い返すようになったのと同じで雑な後付けだろ。

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:01:52
  • 156二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:02:27

    >>150

    言われて嫌だったからって文脈考えずにオウム返しはそのなんだ見ているこっちも恥ずかしくなる

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:02:39

    >>148

    いやどう見ても正気じゃないでしょ…多少残ってたとしても責任問うのは無理な状態

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:02:39

    >>152

    もしかして「この子は良い子です」って描写がない=大事にされてない

    みたいな感じ?

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:02:56

    >>153

    多分そういうつもりじゃないと思うよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:03:17

    >>157

    でも先生を殺さないことは出来たからな

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:03:27

    >>154

    キャラの追加情報出したら後付けです、か

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:03:43

    >>158

    それはミカの時点で成立していないし

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:04:36

    >>154

    同じ当て馬でも水戸黄門のその時その時1話限りの名もなき悪代官は満場一致で雑キャラだろうけどポケモンのロケット団みたいなお馴染みキャラになると意見は割れる

    マコトは後者になるのを狙って書かれてそう

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:05:23

    >>89

    こことかアビドス編のカイザーローンや最終章の土建とかかな?

    FOXが2年前に証拠を掴んでいたのに当時の連邦生徒会もカイザーを裁けなかったからなぁ…まあ癒着している生徒会メンバーがいるからだろうけど

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:05:34

    >>158

    別に罪の意識を持たないなら結構だけどそれが何に繋がるかって言われればマコトは何にも繋がってないし

    どういう風に大事にされてるのかが分からない

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:05:50

    俺にはマコトの性格が気に入らないから大事にされてない!割を食って悪者にされている!
    っていう難癖を運営に押し付けたがってるだけに見える

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:06:36

    >>139

    何が言いたいのか全然わかんないのに「思考が独りよがり」なのは分かるの?

    そちらこそ何が言いたいのか全然分からんぞ

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:07:01

    これ200行くのか

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:07:14

    >>166

    妄想だな

    性格が気に入らないなんてレスはどこにもない

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:07:59

    所感だが因果応報なんざご都合主義の極致だと考えた方がいい
    創作においてはそうなる作品が多いってだけで、現実では良くて痛み分け止まりも多い
    この作品はそういうところ何故か無慈悲だと思ってるがね私は

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:09:21

    >>165

    繋がらない(何のことか知らんけど)と大事にされてないってことか

    わけわからん

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:09:30

    >>166

    こういうレスたまに見るけどマコトの性格のどこが気に入ったのかを語ってるレスは見たことない

    マコトを好きでもない奴がこういうレスをしてるのかな

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:09:51

    >>164

    これインフラ握ってるってか

    失業者出るぞっつー話でしかなくない?

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:10:01

    ギャグ時空とシリアス時空の波を乗りこなせないとブルアカを楽しむのは難しい

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:10:31

    >>166

    こんな場末の掲示板で語られてる事をどう運営に押し付けるんだろう

    ちょっと冷静になった方がいいんじゃないか

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:10:44

    >>157

    そもそもクロコのあれは本人が悪意をもってやったのかって分からないしな・・・

    普通の人間に当てはめたら大量虐殺犯かもだが、死の神うんぬん出て来た時点でそういうシステムとして動いてるだけにも思えるし

    そうなった時点で裁くのなんか無理じゃない?

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:11:04

    マコトや美食や温泉やコユキやエンジニア部や…とにかくそうした連中は基本的にジャイアンやバイキンマンみたいな道化的な悪役ポジションだから許すとか許さんとか真面目に考えちゃうとおかしくなると思うぞ
    二次とかでも変なシリアス展開でそいつらに言及する話はコメディリリーフとしての側面を剥ぎ取るせいでキャラヘイト化して大荒れするしなあ…

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:11:31

    >>171

    大事にされてると思うならそれを言えば良いのに

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:11:43

    >>176

    罪の重さって悪意の有無だけでは決まらないと思うんですよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:11:49

    >>166

    申し訳ないんだけど思考が独りよがりすぎて何が言いたいか全然わかんない

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:11:50

    >>160

    そもそもクロコがああなったのは自由意志じゃなくて無名の司祭のせいじゃん

    話読んでない?

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:12:37

    >>180

    なんで尽く俺じゃない人にレスするん?

    わざとやってる?

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:12:54

    一旦落ち着いてシャワー浴びるなり一服するなりした方が良くないか?
    冷静になった方が良い

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:13:37

    >>182

    何言ってんの?

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:13:40

    >>179

    普通に心神喪失じゃない?

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:13:43

    今3時だぜ、まともに頭回ってるわけないだろ!

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:14:01

    >>182

    ID出ない掲示板でお前かどうかなんて分かる訳ないが

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:14:22

    >>181

    じゃあ何で先生を殺さない事はできたの?

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:14:35

    >>182

    そんなルール無いぞ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:15:10

    >>180

    多分俺に言われたことを言い返したつもりなんだろうけどその人俺じゃないよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:15:31

    クロコとか司法に持ってっても法外すぎて突っぱねられるぞ
    そして司法が無理ならクロコ本人かお前の感情の話になってくるだけ
    不毛や

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:15:55

    >>171

    罰や反省が本人の成長とか物語に繋がる=マコトという人物の人生(の一部)について描くつもりがあるというのを丁寧である、つまり大切にしていると定義して、

    一方で現状のマコトは代表的にはヒナのお邪魔キャラとして出てくるだけで、普通なら罰や反省がある(?)機械でもそれが描かれず、何も変わらずにお邪魔を繰り返す舞台装置扱いされている=他人の話のために利用されているだけで大切にされていない

    ということだと思われる

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:16:08

    もしかしてマコトも司法で裁かれてないなら無罪なんじゃないか?

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:16:31

    >>192

    その定義が間違ってたら終わりじゃん

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:16:38

    >>190

    草すぎる

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:17:41

    >>194

    幅のある言葉の捉え方だから議論のはじめにすり合わせておくべきことやね

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:17:41

    そもそもクロコが罪を犯したのは並行世界の話で、こちら側の世界で受けた被害が通常のキヴォトスで許容できる範囲な以上セーフってことにするしかない。

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:17:51

    >>179

    そもそも罪として扱うこと自体無理なんじゃないかな、という話だ

    神としての側面が~とか言い出した時点でもう普通のルールからはみ出してしまうと思うんだけど?


    そんな状態のクロコに無理やりルール適用してなんかすごい罰?を与えるよりは裁くのは不可能だね、という方が現実的かなって思うのよな

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:18:13

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:18:25

    200はスーパームキムキセイアちゃんがいただいていくよ
    SMSですまない……

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