名もなき神は本当にアリスを製造したのだろうか？

1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:53:26

色彩が名もなき神に接触して入手したこの機体全体が多次元解釈演算機になっている箱舟が
152cmのアンドロイドの内蔵演算機に多次元解釈で打ち負けてるって冷静に考えておかしくないか？

AL-1Sは名もなき神にとってもオーパーツであり
AL-1Sの箱舟を参考に多次元解釈演算装置を作ってみたものの
性能が低い上に巨大化は避けられなかったことから名もなき神々の王女と崇められたという可能性はないだろうか

>>3 >>33 >>50

2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:55:50

エデン条約編同様ピカおじがそこまで考えてなかっただけ

終了

>>35

3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:55:55

>>1

箱舟が旧式でアリスが最新式とかそんなんでは？とも思う

>>6 >>7

4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:56:04

ならケイでハッキングできてることと矛盾するけど

5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:59:13

最終編のことを言ってるならウトナピシュティムの本船の演算リソース9999万エクサバイト込みで発動してるからアリス単体での演算能力は多分それほどでもないよ

>>7 >>15

6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:01:24

>>3

なぜ旧型が要塞型で新型が少女型なのか

>>8

7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:02:44

>>3

>>5

新型であるウトナピシュティムVS旧型箱舟だったってこと？

8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:04:20

>>6

そりゃ小型化して潜入任務でも運用できるようにじゃない？知らんけど

9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:04:47

ウトナシュピティムエアプおるやん
クソデカレールガンもアリス一人で撃ったと思っとる感じ？

>>13

10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:08:12

現状の情報を見る限り何でも演算して作れる名もなき神の王女の力は莫大なリソースありきなので
ウトナピシュティムの本船に相応のリソースが無ければアリスにもどうにも出来なかったと思う

>>11

11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:11:28

>>10

アリス…というか「鍵」の力は万能3Dプリンターみたいなもんで実際に使うにはそれを動かす電力やフィラメントみたいなリソースがいるんだろうね

12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:14:06

アトラハシースの箱舟ってAL-1Sが再構築して作り上げたものじゃないんか？
バッドエンドスチルでケイの後ろに写ってるしAL-1Sが実行するプログラム名アトラハシースだし
パヴァーヌ2章で止めれなかったらエリドゥ素材のアトラハシースの箱舟が生成されんじゃないの？

>>56

13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:15:16

>>9

アリスが本船を分解再構築してアリス自身が撃ってるけど

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:18:03

>>13

分解再構築する素材のウトナピシュティムがないとアリスは何も出来ないってお話よ

>>19

15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:19:15

>>5

それはアリスが分解再構築可能なデータ量のことでしょ

16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:20:08

>>13

その理屈なら司祭のアトラ・ハシースも向こうのアリスが作ったで終わりじゃん

自分で自分を論破して楽しいんか？

>>17

17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:27:41

>>16

司祭っていうかプレ先とクロコが乗ってた箱舟のことだよな？

これはクロコが箱舟の演算能力でワープしてきた時に黒服が色彩と名もなき神が接触したことに気付いたシーン

>>18 >>32

18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:32:59

>>17

クロコがアリス(だったもの)の残骸から引きずり出した可能性もあるな

それは置いといてCPUを非正規品(プラナ)で動かしてたから不調だった可能性が考えられる

19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:33:20

>>14

ウトナピシュティムを分解再構築して作った武器でアリスの多次元解釈演算を乗せて撃ってるわけで

多次元解釈の乗ってない物理攻撃は効かないから結局演算能力で打ち負けてんだよね

>>21

20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:37:41

あれって演算とかじゃなくて、シンプルに同一の存在だから当たるって単純な話じゃないの？

>>23

21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:38:22

>>19

お前は電卓で計算した結果を自分の演算能力の結果ですって言うのか？

22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:47:32

こんなん一つの指輪の力で魔法を使うのと展開的には変わらないんやけど
一つの指輪は材料として消費されちゃったので魔法の威力は使用者の独力です！って理解してる奴は国語の成績やばいんとちゃう？

23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 01:49:57

>>20

プレ先側の箱舟の多次元解釈に合わせてヒマリ達が時間をかけて本船を調整したけど

プレ先側は多次元解釈の状態を常に変化させることで本船が干渉できないようにした

そこで同じように多次元解釈の状態を常に変化させることができるアリスの箱舟をぶつけてバリアを物理攻撃が通るようにした

だから演算能力が同等か上回ってないと光の剣がバリアにダメージを与えることはできなかった

24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:01:54

そもそも互いが100%リソース割いてますって明言されてないから性能の上下付けられないぞ
50％の力に100%の力で勝ったから後者の方が凄い！とはならんだろ

>>27

25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:18:11

仮説1.材料によって差が出る
仮説2.アリスがいないから司祭側の船が本調子じゃない
仮説3.コントローラーが非正規品なのでうまくうごかせない

こんなところか

26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 02:46:29

リオはアリスの方舟をオリジナル、クロコ達が乗ってきた箱舟をコピーと表現してた気がするな

27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:25:42

>>24

言うて全身巨大演算装置やろ

性能に明確な上下関係ありそう

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 03:43:26

全身演算装置なんやったらエリドゥのリソース利用せんやろ

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:46:31

>>28

機体全体が演算装置なのは色彩が名もなき神から入手した方の方舟で

ケイがエリドゥ利用したのは演算じゃなくて分解再構築で要塞作る素材としてだよ

なんか分解再構築と多次元解釈をごっちゃにしてる人多いね

30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:37:20

プレナパテスが乗ってきた方舟はレプリカじゃなかったか
本物より性能は低いって

>>32

31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:40:22

>>27

結局推察しか出来んからどっちにしろ水掛け論にしかならん

32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:44:25

>>30

>>17

33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:00:36

>>1

ごめんけど作中でコピーにオリジナルの存在が介入したら多次元解釈関係なくバリアを貫通できるって言われてる、現状そのような背景があるとは思えないし、どちらかの性能が低いor高いって訳でもないよ。

>>40

34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:03:35

真実を知る方法が一つあるぞ
ピカおじに聞け

>>35

35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:05:15

>>2

>>34

プレナパテスのアトラハシースがアリスのアトラハシースに打ち破られた理由は一応作中で説明してあるんだけど…見てないの？

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:07:46

オリジナルのがコピーに介入したら多次元解釈関係なくバリアを突破できるって言われてたやんけ…

37３４24/12/30(月) 14:12:55

>>35

AL-1Sは名もなき神にとってもオーパーツであり

AL-1Sの箱舟を参考に多次元解釈演算装置を作ってみたものの

性能が低い上に巨大化は避けられなかったことから名もなき神々の王女と崇められたという可能性はないだろうか

１のこれが真実かどうか聞いてみろよと言ったつもりなんだけど

まあいいやもう面倒臭い

>>38

38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:16:30

>>37

放棄するな―――――――！

39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:16:45

同じ手口だから無視しとけ
こいつらは「ライタガー！」
って喚いて反論されたら面倒くさいから逃げるわって言うのがお決まり

>>57

40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:30:29

>>33

それアリスがオリジナルで名もなき神が所有してるアトラハシースの箱舟はアリスの複製品って証明してないか？

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:33:24

>>40

＞名もなき神が所有してるアトラハシース

これが分からないんだけど、スレ画の事かね？

>>44

42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:43:07

>>40

なんで名も無き神とアリスを切り離して考えてるのか分からん。作中の描写や言及を見る限り名も無き神=アリスなんじゃないの？

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:44:35

>>42

名も無き神々の王女っていう名前もあるし名も無き神の内の一人であることは間違いないと思われる。

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:46:53

>>41

まとめるとプレ先達が使ってた箱舟は黒服の推測では色彩が名もなき神と接触して手に入れたもの

リオ曰くアリスの箱舟がオリジナルで色彩が持ってきた箱舟はコピー品ということ

そしてオリジナルとコピー品では権能に明確な上下関係があるということ

45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:59:52

>>42

>>43

作中の発言を用いるならAL-1Sやデカグラマトンにハッキングされる前の預言者は

名もなき神うちの1人とか生き残りとかではなく名もなき神の遺産と明言されてるよ

遺産(作ったとは言ってない)状態

46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:17:58

名もなき神が持ってたコピーがオリジナルに到底及ばないのであればやっぱり名もなき神にとってもアリスはオーパーツだったのでは？🤔

47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:41:36

デカグラマトン編でリオが安易にじゃあアリス連れてくればいいじゃんってなるのも納得だな
最終編でアリスが死にそうになったのはウトナピシュティムのせいなのもリオは知ってるだろうし
ヒマリはそこら辺知らずに今度は気絶で済むか分からんから怒ったわけだ

長々話逸れてすまんな

48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:43:56

デカグラが解決しないとキヴォトスが滅びてどうせアリスも死ぬから
合理的に考えればアリス連れてくるのはやり得だと思うんだけどな

49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:45:10

そもそも性能云々じゃないよ
なんかコピーがオリジナルに勝てる訳無いだろとかいう理論度外視のゴリ押し相性が発生してるっぽい

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:53:04

>>49

結局名もなき神の技術はAL-1Sの方舟の複製ってことに変わりないな

>>1に否定的な人達が結果的にAL-1Sが名もなき神時代でもオーパーツな根拠を補強していった

>>51 >>53 >>55

51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:57:00

>>50

結局は蓋然性の高い説明に過ぎないがな。

52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:35

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:19:19

>>50

そもそも前提から間違えてる気がする、作中でコピーって言われてるのは名も無き神の技術の事では無く色彩が名も無き神に接触して複製した物の事じゃないの？

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:23:28

>>53

色彩の権能に複製なんてそれこそ言及されてなくね？

>>63

55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:49:35

>>50

オーパーツだったとしてケイでハッキングできてる事実とそのケイがエリドゥ利用してる事実を無視せんでもらえるか？

くだらんチェリーピッキングやんけ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:53:13

あと>>12とかも無視してるわね

>>59

57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:54:26

>>39

誰と誰がレスバしてんのかもわからずに

読むの面倒くさいからってアンチ認定して逃げてるのはお前やん

それこそ相手する価値ないわ

58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:52:01

>>55

ケイでハッキングってのがよく分からんわ

後者の流れは下に書くけど別に何もおかしくないだろ

ケイがアトラハシースの方舟でエリドゥをリソース（素材）にして要塞を作ろうする

↓

AL-1Sと接続可能な物質まで要塞構築の素材を拡大させる

↓

あと少しという所でエリドゥの電源を落とされて接続が切れたことで素材確保に失敗

↓

素材確保の失敗によりアトラハシースの方舟も不発

↓

とりあえずDivi:Sion兵で無防備になる自分を守ろうとしたが残存兵が残ってない

↓

この隙にアリスの精神世界にダイブ

59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:57:37

>>56

それってプレ先世界で失敗してたらって完全仮定の話だよね

そもそもアリスが魔王化してたらシロコがテラー化するまでもなくキヴォトス即滅びてる

60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:11:08

名もなき神が周りの物質を基に分解再構築する技術「アトラハシースの箱舟」を持っていた
AL-1Sも同様の技術を保有している

最終編では色彩が他の総力戦ボス達を乗っ取ったようにその技術を手に入れ、それを使用して空中要塞を作成した

そのためAL-1Sが先で名もなき神がその技術を学んだ可能性もなくはないが名もなき神々の王女と呼ばれ方から名もなき神が「アトラハシースの箱舟」を使えるように作った方が既存描写として筋が通る

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:22:57

>>60

名もなき神乗っ取って同様の技術を使ってるならコピーとはならないよ

しかもオリジナルとコピーでは性能差どころではない絶対的な壁があるみたいだし

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:34:00

>>61

本家本元のアリスがいるから同じ技術とはいえ他人の色彩が作ったものをコピーって表現するのは何らおかしくないと思うが

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:41:14

>>62

>>54

>>66

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:44:13

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:44:56

仮に色彩が生物だけでなく技術も捻じ曲げられるとしても
色彩が捻じ曲げたものはもう別の存在になるからな
よわシロコとでかシロコが共存できるのもその怪我の功名のおかげだし

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:47:11

>>63

技術の複製なんて言ってねぇって

同じ技術でも本家から奪って作り上げたものは本物と100％同じでも本物とは扱われない、コピー品として表現されてもおかしくないって言ってるんだ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:42:18

>>66

色彩は災害起こしたり、精神を蝕んだり、肉体の器を壊したり捻じ曲げたり何かを生み出すとは真逆の破壊者だからなぁ

しかも色彩からすれば奪い取ればいいだけの物を今回だけはわざわざ複製という手間をかけるというのも納得しがたい

ただまぁこれで100％想像でも良ければアリスを作った技術を名もなき神が持ってる筋書を1つ思いついたわ

>>77

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:14:49

ウトナピシュティムの本船と違ってアトラハシースの箱舟って船そのものがあるわけじゃないんよ
たまたま最終編では空中要塞が必要な形だっただけでアリスが作った巨大レールガンも同じアトラハシースの箱舟なんだ

そして色彩は最終編の作戦に要塞が必要だから技術を奪って作り上げたのであってそこに複製の要素は一つもない
色彩がミメシスの技術奪ってユスティナ生徒会生成してるのと同じ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:21:56

>>68

ミメシス使ってたのベアトリーチェでしょ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:47:48

>>69

色彩がミメシス含めゲマ持ってたもの全部奪って使ってたやろ

シロクロとかもミメシスの技術によるものだからベアおば専用技術じゃないぞ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:18:13

>>70

少し考えればわかると思うけどクロコがゲマトリアと接触した時に使用したワープ自体が箱舟の演算能力を使ったものだよ

ゲマトリアの秘儀を奪いに行ってる時点で箱舟はもうあるから順序が逆なんだよね

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:30:44

>>71

順序って何言ってるんだ…？

奪った技術でものを生み出すのは色彩が普通にやってる例としてミメシス上げただけだぞ…？

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:38:36

>>72

結果的にミメシスが複製能力だから生み出してるみたいに勘違いしてるようだけど

それだと結局奪って使うまでが色彩の行動パターンじゃないか

方舟は突き詰めると演算機（でなければトリガーAIのケイでは起動できない）だから

やはり現物を奪わずに製作するプロセスが介入するのは色彩の行動パターンからは外れる

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:44:38

これ頭の中で答えが決まってるタイプだからいくら正論ぶつけても無駄だぞ

75二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:11:27

論点が何なのか分らんなってきたな

アトラハシースは現実改変プロトコル(手続き)であり
箱舟はプロトコルを高速・広範囲で実現する増幅装置だと思うが

つまり遺産とはプロトコルそのものであり
行使者や生成物はどうでもいい
そも行使者で言えばアリス vs プラナであり
多次元解釈バリアの突破は解析・相殺 vs 改変の速度対決
生成物は巨大な光の剣 vs 箱舟なので
アリスと箱舟を比較していることが間違っているように思う

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:17:03

>>75

そこはリオのオリジナルが介入すればコピーは関係なく突破されるという発言ですでに終わった議論

77二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:18:40

自分から物作るってのは色彩の性質から離れてると俺も思うわ

>>67で言ったことだけど

プレ先世界で同時期に色彩の到来とアリスの魔王化が起こった

色彩は魔王アリスから要塞として作った箱舟のコピーを奪った

そのままだとコピーは簡単にアリスに破壊されるからアリスに接触して体を多次元解釈の演算ができない体にねじ曲げた

これによりオリジナルの存在ではなくなったアリスはコピーに干渉できなくなる

あとはコピーの箱舟とテラー化させたシロコでプレ先世界のキヴォトスを滅亡させて本編へ