- 1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:52:15
- 2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:57:32
傭兵で何とかしたり負けることで逆に生き残るように立ち回ったりする作品なら知ってる
- 3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:58:17
- 4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:58:36
料理系は主人公の料理が好きな人や客が強いパターンだな
- 5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:59:01
その手ので自衛できないタイプはご都合主義で守るしかない
- 6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:02:01
政治屋なら普通に強い奴採用するなり抜擢するなりのイベント用意したらダメなん？
- 7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:04:15
別に殺されなければ自分や周囲が強くなくてもいいでしょ
帯毒体質や呪い持ちで殺したら相手や周りが死ぬから殺せないとか
不死身で殺してもどっかでケロっと生き返るとぁ - 8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:05:51
リアルに考えると誰よりも強くて数の暴力にも屈しない絶対強者が主人公を絶対に裏切らない味方で居てくれるが端から最高権力者で他に付くMerit皆無とか以外は
- 9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:06:18
敵を作らなければいいのよ。
- 10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:06:34
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:08:03
政治力が高いってことは味方が多いってことだぞ？
現実でも最高権力者は軍の権限握ってるんだ - 12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:08:04
適当にオーパーツ兵器作って軍隊作ればいいんじゃね
軍事力掌握出来ないんじゃ無双してるとは言えないし - 13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:08:24
戦闘はどうにでもなるけど毒殺呪殺だよな問題は
- 14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:08:41
昔から明らかに国王より権力とか持っても国内も国外も軽く邪魔した後はスルーな作品が多い時点でそこら辺のゴタゴタは創作に向いてないのよ
- 15これが幽玄のあらすじ24/12/30(月) 12:08:59
無双って言うからには何かしら突出した技術を見せる方向で考えればよいのでは？
最近のメジャーな作品では逃げ上手の若君とか戦うことじゃなくて逃げることに特化した主人公だったりするし、まぁ何にせよ尖った部分があれば良い - 16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:09:45
あえてのバラン理論でいこう
- 17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:09:49
まあ出る杭は打たれる理論を無視してるから平気なだけの主人公が多いからな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:02
軍事力は政治でどうにかして護身は強いヒロイン単体に任せるパターンが定番という印象
- 19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:08
ガチられたら対応不可能な上にやり方が周囲に圧力をかけて孤立させるとか配下の買収や脅してとか生々しいのになるからな
- 20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:46
そういう主人公には基本知能デバフもついてるからどんなに目立っても平気なんだよな
- 21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:51
王と対立しないちゃんとした理由は必要だとは思う
- 22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:12:19
圧倒的な権限とか得ても主人公だから良いよで流してくれる優しい世界前提にはなるね
- 23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:12:47
そら主人公の強みを暴力以外にして話を回すなら味方に暴力担当がいるに決まってるだろ
ご都合とかじゃなくて話を回す上で必要な要素だからな - 24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:13:59
魅了だけはある無能にする
- 25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:14:08
- 26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:16:42
何故か主人公の所に自分から来るがそんな強くて人間性もしっかりしてるのは本来なら最初からで無くても途中から引き抜かれて王侯貴族の護衛になるって昔から突っ込まれてるしね
- 27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:17:46
- 28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:18:02
- 29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:19:06
利害の擦り合わせや根回しこそ政治なのにそこを無視して無条件で味方とか無条件で強権を許されるならそりゃご都合主義だわな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:19:31
多分それは上になる人間はみんな持ってるご都合だと思うぞ
- 31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:19:43
だからそれを望むような相手なら隠したり別の後ろ盾を用意するしそうじゃないなら相手は鷹揚に主人公につくことを許してくれる
- 32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:21:17
それこそその「政治とかの強さ以外」で何するかのファーストステップが暴確保になるんじゃないの？
（暴無くちゃ駄目だよな…と作者が考えるなら主人公もそう考えて動く）
嘘喰いでマルコや伽羅を引き入れて行くみたいなもんで - 33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:21:52
"強さがなく別の才能を活かす主人公"がいたとして
"暴担当が味方にいて守られています"と"特にそういうのはいないけどなんか被害に遭いません"だったらどちらがご都合かって話よ - 34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:22:17
絶対的な味方になるようにいろいろ手を回したり待遇考えたりするのが政治やろ
- 35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:23:10
誰かと敵対するわけじゃない問題解決系の主人公無双にすれば
周り全員味方になるから、暴力担当がいらなくなるし
主人公に解決を依頼した人が、主人公を庇護する立場にもなる - 36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:23:43
- 37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:24:44
- 38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:24:45
面白くできるなら絶対的な味方じゃなくても別に良いんだよ
"単に恩義で一時的な味方"とか"主人公に有用性を見出して自分の利になるようにしてるとか" - 39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:24:46
- 40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:25:02
それはそれとして「普通暴力装置が無いと無理でしょ政治だなんかが得意でも」を
「なのにそれ無しで平然と泳ぎきる」という無双描写も当然あり - 41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:26:33
説明されてるのにろくに読まずにご都合主義だって言い出すいつものやつでしょ
- 42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:27:48
そこをガチで考慮してない作品なんて少なくとも上澄みの方にはまず無いだろ(下を見たら限らないからわからんけど)
大体の作品は暴力担当がいたり権力の庇護下にあったり主人公がうまく警戒されないように立ち回ってたりする
- 43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:28:37
わざわざそんな出来の悪いやつばっか読まなくても・・・
- 44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:28:43
政治無双って大体王子王女の務めだから
- 45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:28:49
このスレタイだと
政治〇、暴力×の主人公なのか
政治×、暴力×の主人公なのか
どちらなのか - 46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:29:32
個人的なイメージとしては政治だなんだの異常才覚主人公は異常武力者が「お前に賭ける！」する所からスタートみたいなイメージあるわ
- 47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:29:46
- 48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:30:01
最初から王族やら大貴族やらと敵対するって展開が無理あるよな
最初どこかのでかい派閥に参加して数年かけて人脈を形成していくって流れがないと
ぽっと出の新参者が急に台頭して人材面でも資金面でも人脈でも全て勝ってますじゃ政治力ではなく幸運チートとかの類い - 49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:32:33
内政系の無双だと大体は
派閥入り(もちろん下の方)→なんらかのトラブル→上手く解決→上役からの覚えがめでたくなり重用される
を繰り返していくのが基本だろうよ - 50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:32:35
悪意とかの理由がなくても普通は利益や人材が一極集中するならバランス調整で剥奪とかされるからな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:32:47
異常武力者は上半身素っ裸で鞭もって、主人公に会いに行くのだな
- 52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:33:11
- 53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:33:51
- 54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:35:23
出世スピードが早いやつは初期段階で上の方の権力者の後ろ楯を得てるだろ
- 55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:36:11
政治系といってもスタートがどこかで話は全然違うしな
ミーア様みたいな大半のことはやろうと思えばできてしまうポジションにいるのか
有力者ではあるけど何かするためにはほかの有力者への根回しや説得が必要なポジションなのか
下っ端のほうスタートで何かするにはまず出世か活躍が必要なポジションなのかで - 56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:36:14
- 57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:36:21
- 58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:37:32
リアルだと王族同士で潰し合うとかが普通だから実は意味ない後ろ盾
- 59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:37:35
- 60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:37:39
妨害側がやたら早く危険視して実力行使も出来る想定でいるの笑う
- 61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:38:05
- 62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:38:23
無能で無い限りは普通はわかるし
- 63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:38:45
無敵でないと意味がないと思ってる？
- 64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:39:09
- 65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:39:19
眼鏡をかけてるやつは知識人だから全員処刑するレベルの過激派権力者かもしれないね
- 66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:39:43
- 67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:41:00
好き勝手してた貴族様も王様が罰すれば即アウトなのはリアルもその手の作品も同じでしょ
- 68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:41:16
出来るのが当たり前なら傀儡になる君主なんていないんだよね
- 69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:42:14
- 70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:42:15
なろう系のザマァされる側の勇者とかも王にはヘイコラしてるくらい現実より更に権限とか大きいしな
- 71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:42:34
- 72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:44:10
王様が他の全員敵に回してもなんとでもできるくらい権力ある超独裁型政治体型ならともかく普通はそんな気軽に改革はできんやろ
民主主義的な政治体型よりはしやすいだろうけど - 73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:44:12
それこそ摂関政治みたいなのも歴史だとあったしな
- 74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:44:44
政治て下手に潰すと問題になる同士の話だから主人公も潰すと面倒になる存在になれば良い
- 75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:44:56
社団の概念すら知らない方が歴史の授業で何聞いてたって感じだが
- 76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:45:20
- 77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:48:25
現実とは違って一個人が強大な力を持ってるような世界では自分自身が戦闘力有してないと全く安心出来ないよな
護衛の一人でも買収されて闇討ちされたらなす術なし
幼女戦記のスターリンが魔導士殺しまくってたのとかむしろ当然の処置かもしれない - 78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:49:15
- 79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:52:06
別にわざわざ孤児拾ったりせずとも
単に護衛として兵士や傭兵を傍においておけばいいだけじゃないのか
裏切りが心配なら裏切れないように厚遇するとかが無難かな - 80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:55:20
読もうミスマルカ
- 81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:55:22
最初は傭兵を金で雇って自分が偉くなったら家臣に誘う、みたいなのは結構見るな
- 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:55:36
今期だと鑑定スキルがアニメ放送してて、これが3期まで決定した位人気あるし
真似すればいいいんじゃないの？ - 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:57:56
- 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:59:41
権威は維持されたが実際的な権力は早い段階で零落してる判定だと思う
- 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:01:31
なんかこの手の話だと1つのモデルを絶対視する人が出るよね
ほぼ同等条件だとしても違う√辿る余地とかいくらでもあるのに - 86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:03:54
鑑定スキルだと
立場：市町村レベルの領主の息子
能力：他人の能力を数値化出来るが、自身の力は一般兵よりも低い
初手で立場の低い他国からの難民（戦闘能力高）を拾って側近にしていた。
2番目はスラムから魔法能力の高い孤児を拾っていたかなｗ - 87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:16:30
政治系で思い当たる作品でいうと
ティアムーンは最強は元から配下で通常の雇用＋勘違い＋カリスマで従えてるかな、あとプリンセスガードもいるし
あとはうーん暗君を愛せよだと武力担当はいなかったな。ほとんど王宮内部の政治＋ガチガチのガード体制の中の出張くらいで本編中は暴力が必要にならなかった
この辺は権力が最上のほうだから準備する必要はそこまでない勢やな - 88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:23:59
- 89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:25:48
誰が添加を取ろうと権力的には自分達が一番上なのは確保されてるから好きにさせてただけなんだ
- 90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:26:44
- 91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:53:11
- 92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:07:52
- 93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:29:36
- 94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:34:53
それが現実的であるならばこの世の歴史に成り上がりは存在しないんだよなあ
- 95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:51:12
- 96二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:32:34
- 97二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:34:32
漫画だけど嘘喰いはその辺上手いことやってるな
- 98二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:24:06
タイムスリップした料理人マンガは単独で敵地とか行くけどなんか料理技能で危険判定踏み越えてた
- 99二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:37:33
- 100二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:42:54
「政治とか」だから文の切り方で解釈が分かれる
- 101二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:51:21
そら裏切る系側近がいたところで
下手な裏切り方だと後々に討たれるだけなのは
歴史が証明しているし、武力は強くてもボスよりも
統治が下手だと反乱が起きるだけなので
ガチガチに準備が必要になるし、その苦労を考えれば
NO2やらNO3に甘んじている方が楽という。
むしろ裏切った奴を討った奴が後継者になれるので裏切り損になりやすい。
- 102二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:11:56
一般的ではない方法として、両親や祖父母に任せるっていう飛び道具がある。
その場合主人公と親たちの立ち位置を最初から決めておく必要があるが。 - 103二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:15:47
政治とか強さ、以外で無双する
政治とか、強さ以外で無双する
どっちとも取れるけど、じゃあ第三の選択肢って何よってのが明示されていないから、今回の場合は主に
強さ以外の中での具体例として政治について語るのが妥当だと思われる。
- 104二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:59:40
政敵が強力になってくるとこっちが暴力に弱いという情報を見抜いてその弱点ついてくると思うんだよな
- 105二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:15:10
- 106二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:30:28
例えばトップの寵愛を受けてる愛人とかだと本人も手持ちにも暴力は０だけどトップからの寵愛権力、あとは人によっては本人の頭だけが長所でそれ以外全部弱点だしみんなそれはわかってるけどいろいろやったみたいなの歴史上まあまあいるやろそういうやつ
- 107二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:35:45
そいつ本人も親友も暴担当だな
- 108二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:04:49
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:20:12
- 110二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:37:56
- 111二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:47:59
- 112二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:53:11
世界観がぶっ壊れるような一騎当千の無双系武将は出ないけど『ソイツが所属してる陣営への手出しを躊躇う』ぐらいの武将は初期の方で仲間になる印象
- 113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:10:30
主人公の生存だけは保証してくれるけどそれ以上の影響力は無いよくらいの戦力がよく出てくるイメージある
- 114二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:16:00
嘆きの亡霊みたいな
こんにゃく問答タイプの無双も好き - 115二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 05:33:58
本当に考えてないからこそ障害をスルーできたりするの面白いよね
主人公は雑魚で考え無しでも
仲間がめちゃくちゃ強くて頭が良ければ
大抵の問題が片付く
仲間だけで片付かない問題は
主人公がなんやかんやして
仲間も死ぬ気で頑張れば
結果的に何とかなる
- 116二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:23:38
私兵持ってなくても権力機構に組み込まれてる時点で護衛ぐらい付くだろう