謎の勢力「批判される覚悟がないならもの作りも発表もやめてしまえ！」

101二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:14:27

批判してそれ作者に無視されて怒るのもどうかと思うけどな

102二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:14:40

>>90

渋だけじゃないよ

最近はファンアート募集とかはツイとかでもたくさんやってる

それにミュートした所で企画が荒らされてるのは変わらない

103二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:16:15

なんかレスバマン湧いてない？

104二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:16:28

>>100

金出してるならまだしもタダで見てるものの作者が「やめて」って言ってることをやるのは完全な嫌がらせに他ならなくない？

>>106 >>109 >>111

105二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:17:04

>>97

要求することについてはまた別の話で

「批判」という点においては、やめてくれと要求するのは感想とは異なるので

「誰でも感想を言う権利がある」という理屈を盾にその要求をするのはおかしいと断言出来るが

その要求を作者に伝えること自体は悪でも何でも無いので微妙なところだな

>>114

106二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:17:19

二次創作とかの場合その作品調べてたら嫌でも目に付くこととかあるし

107二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:17:29

ていうか大概は批判意見とかシカトされてるだろ
見る必要ないし

108二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:18:24

>>102

>>106

企画や作品一覧に下手な作品が出されるのは嫌と言うのは個人の我儘に過ぎないと思うよ……

>>112 >>113 >>116

109二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:18:32

やめてという権利が投稿者にはあるけど

それに従う義務や責任は閲覧者には無いからな

>>115

110二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:20:39

批判だって我儘だって度を過ぎてなければ言ってももいいと思うよ
それに対して作者が従う義務なんてこれっぽちもないしね

111二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:20:46

ただで見るから批判される理由は無い！は別に批判しない理由も無いで返されて終わるんだ

無料は責任を無くしてくれるけどその分発言の重みも無くなるから

>>115

112二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:21:25

そういう半ば無理矢理多数の目に入る場所に自分の創作物を上げてるならそういう批判があること自体を受け入れる覚悟も必要だと思うわ

>>114

113二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:26:10

批判も我儘も作品を見たどこかの誰かが抱いた極めて個人的なもので、ただそれを抱いたり述べたりすることを止める権利を作者は持っていない

そういった権利を持っていないんだから、それらを受け止めたり受け流す覚悟がないのならいっそのこと最初から公開しなきゃいいじゃんってだけの話

逆に下手で批判されようとミュートされようと右から左に受け流して自分の道を貫けるならそうすればいい

批評者たちも作者の行動に口を出す権利は持っていないんだから

114二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:26:35

>>105

>>112

ようやく分かりました　自分は排除しようとすること事態を悪だと考えていたので……

変な屁理屈捏ねくり回しててすいません　そこで意見が違ったんですね　失礼しました

一応、下手だと非難されること事態は当然だとおもっていますので悪しからず

>>120

115二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:26:48

>>109

>>111

まあ実際のところそこまで行くとマナーとか美学とかそういう話になってくるので、作品に対して悪意を持ってる以上それを止められるのはそこの管理者ぐらいだよね…

一消費者として他の消費者消えるより創作者消える方が困るから、前者の方叩きがちになるけど、いい悪いってより「何を重んじてるか」の差の喧嘩になっちゃって結局収集つかないなあと思いました

>>119

116二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:27:07

企画が荒れるから嫌というのは駄目かい

下手くそ煽り荒らしが来たり下手絵描きが有名だと◯◯画伯の新作WWみたいにまとめられたりしていらん客を呼ぶ

本人が描くこと自体は悪くないにせよ場を弁えてほしい気持ちもっちゃダメか？

>>120 >>123

117二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:27:36

>>94

そういう意図がなかったとしてもカスだのゴミだのを気軽に使う人が多くない？

創作の評価関係なく割とモラルハザード起きてると思うよ

118二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:29:31

全部シカトしたら批判される覚悟とかいらんぞ

119二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:30:36

>>115

マナー…ではないだろうな

美学っていうのは近いかもしれない

根本には「作者も閲覧者も互いに自由に感想を言う権利があるし互いに相手を縛る権利は無い」というのがあって

その上でどうするかなんてのは考え方次第に過ぎないからな

120二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:31:30

>>116

自分の中ではそう言う理由で作品にいなくなってほしいと作者に伝えにいくならだめですね

>>114に述べた通り下手だと伝えるのは構わないとも思いますが

あくまで、個人の考えです

121二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:33:39

ネットは無限の自由と際限無しの自己責任で成り立ってるって事をきちんと理解して使えば良いだけなんだけど、何故か他人に自分の責任を押し付ける奴が出てくる

122二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:34:26

>>66

会話のピントが違うこと自覚した上で「俺はこう思うってだけ」って安価でレスしたってこと？

俺はいいけどいきなり主題の違う自己主張されても困る人いるから次からはなるべく気を付けた方がいいと思うよ……

123二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:35:59

>>116

それはその創作者本人ではなく企画者に提言するのは駄目かい？

一般人参加者や閲覧者が直接創作者にそういうこと言うと喧嘩になってしまう可能性高いから、管理者の意思を問うのがいいと思うのだけれど

>>147

124二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:37:09

執着して叩かれたとかならともかくただの感想で心が折れるなら創作は長く続かないんじゃないかとは思う
後は悪目立ちするようなことしたり過剰に評価されたがったりしてると批判意見も多くなるんじゃない？

>>125 >>131

125二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:40:26

>>124

そのへんもまた一概に言い切れないのが現代のネット社会よ

一人ひとりが感想を言っているだけでも

1日に100人が批判すれば当人には100の批判意見が届くことになり

下手な粘着アンチが精々1日に数十回批判するより遥かに数が多いことになるわけで

良くも悪くも作者と閲覧者の距離が近くなったことによる弊害といえるかもしれない

>>126 >>129

126二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:44:16

>>125

ただただ作品公開してるだけでそんな状況にはならないだろ

>>128

127二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:44:51

否定的な感想に他の人からの擁護無産煽りからの>>1みたいな発言とかよくある

128二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:46:38

>>126

100という数字は別に意味のあるものとして出したわけではないのでアレだが

ともあれそういうこともあり得るというのがこの話の本質よ

129二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:47:45

>>125

その数は個々人のマナーとかルールの話じゃなく割合で見るべき「結果」なんだ

(割合によるけど)悔しいだろうがそいつの作品は大衆に受け入れられていない証拠でしかないんだ

130二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:49:00

理屈は分かるけど趣味レベルのもんが盛大に叩かれたら筆折っちゃうよねぇ

>>133

131二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:49:11

>>124

友人が下手な作品を公開するか尋ねてきたら、批判される覚悟を持って頑張れという

後は、スレでスレ主が作品をTwitterに投稿していいか聞かれたら止める

一個人が批判されても堪えろよと作者に伝えにいくのは個人的にはなしかな……

お金をかけているわけでもないのに下手な作品を出される可能性のある場にいるあなたが悪いじゃんと思う　

132二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:52:20

自分が望むものしかみたくないって人はパトロンとして囲い込めばいいんじゃねぇかな
娯楽が庶民のものではなかった時代はそうやって成り立ってたんだしさ

133二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:53:05

>>130

相談してくる奴が居たら「批判なんて気にしなくていいよ！頑張って❤」って言う

何故批判されるんだ…って言う奴が居たら「批判なんて当然出てくるに決まってんだろナメてんのかボケ一々気にしてる余裕があるなら書くか筆折れ」って言う

ネットは暖かいけどネットの理屈は冷たい…

134二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:53:15

そもそもただ技量が足りてないだけなら批判意見来る前に埋もれるだろ
批判意見が多くなるのってその人が有名になったからか、もしくは悪目立ちするような行為(タグ乱用、過度な連投、キャラ違いの二次創作)したかの二択じゃないのか

>>152

135二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:54:15

創作者は批判される心構えはしておいた方がいいとは思う。
ただ、批判する側も作者本人が目の前にいるとして、その人に直接その批判の言葉を言えるかどうか、もし言えないならなんで言えないのかを一呼吸分考えてから書き込むかどうか決めた方がいいとも思う。

136二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:56:02

実際のところ創作やってる人は結構感想見るの？俺だったら見たくないなー

>>139

137二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:57:31

まあ悲しいけど創作者たるもの「叩かれてて草」のメンタルを備えてないとやっていけないのが現実なのよね

>>140

138二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:58:10

批判は聞く
聞くがそれを意見として取り入れるかはまた別の話

139二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:58:44

>>136

普通にやってたら本人へ送られる感想なんて大半は好意的なものばっかりだし、モチベ続かない時は見るよ

140二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 18:59:28

>>137

批判と誹謗中傷のラインとかそこら辺の話とは完全に別の大前提だからなそこは……

141二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:00:49

総括すると創作やってるやつは隙だらけだから袋叩きにしてもいいってこと？
こっちは乱暴な言葉使わない限り隙ないから負けないし

>>142 >>143 >>144 >>146 >>151

142二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:01:38

どこを見てそう思ったのか

143二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:01:48

まあ自分の作品とかいう急所をネットに上げてる方が悪いってのはそう

144二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:02:15

そのメンタリティが社会不適合

145二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:02:46

普通に創作してたら批判意見とかもらわなくない？

146二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:04:17

ノーダメだった時にキレないならその精神でも別に問題ないぞ

叩かれたくないとか訳の分からない隙を見せる相手をルールの範囲内でボコボコにするのも自由だ

147二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:05:19

>>123

個人企画ならともかくゲームオフィシャルや企業に下手くそ対策を頼めると思う？

>>154

148二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:05:33

こういう話題は批判も作品発表もある程度自己責任だよねで終わる

149二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:07:28

「自分が批判意見貰ったことがない、見たことがない」を「批判意見だらけの人はそいつが悪いことをしたからだ」ってするのは公正世界仮説と似たようなのだから危険よ

150二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:07:38

まあ批判も回避しようはあると思うよ
下手なものを単に下手ですけど～って出しても下手なの分かってるなら出すなよって声が飛んでくるだろうけど
習作なので下手ですがこうしたらいいんじゃないか等のアドバイスお待ちしてます！みたいに書いたら
ああ上手くなる過程として出してるんだなってなって恐らくそういう声は減ると思う
飛んできたアドバイスは真面目に聞いてもいいし何だったら読み飛ばしてもいいし好きにすればいい

151二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:08:12

他人を叩くことが基本的には異常な行動なんでまず精神科で治療してきて

医師は別にそれで軽蔑したりしないし怖がらず素直に話しておいで

152二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:08:21

>>134

公式の規約に違反してないなら別にいいでしょ

ハーメルンやカクヨムとかカテゴリの露骨な悪用している人はbanされるはずだから文句を言うまでもない

消されないなら文句を言う相手は公式かと　

uiの改善や取り締まりの強化とか？

わざわざ作者に言いにいく必要はないと思うよ

>>155

153二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:09:37

一生懸命描いたイラストに「作者は病気」タグを付けられまくったこともあったけど私は元気です

154二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:11:15

>>147

頼めば良いんじゃない？

自分が権限持っていない領分のことに対してことを起こすならそれくらいはやらないとね。

個人に殴りかかるのは最終的にはただの義賊気取りと変わらんよ。それでも良いと言うのであれば止められはしないが、俺はそれを肯定したくはないな

155二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:11:42

>>152

悪目立ちするのがルール内だとしても批判も原則的にルール内なんだ

どちらか一方を完全に擁護出来る完璧な理屈はないんだ

156二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:12:07

もし仮に「ヘタクソは投稿するな」「批判を覚悟して投稿しろ」みたいな風潮が浸透したとして
一番最初にいなくなるのは神絵師ではないにしろそこそこ支持はされてるくらいの中間層じゃねーかなぁ…

>>158

157二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:12:34

エスパー魔美のお父さんの公開したら色々言われるけどそれについて怒る権利もあるってやつだ
言われた→怒った→この件はそれでおしまい

158二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:16:06

>>156

抜ける絵を描いてくれるのはその辺の層なので居なくなられると非常に困る

みんなも他者の性癖には寛容になろう

>>161

159二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:17:41

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:20:18

このレスは削除されています

>>162

161二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:20:33

>>158

寛容になる以前に好みに合わなければそれ以上関わらなきゃいいだけだから批判する理由もないんだよな

意見を求められたら答えるけどその人に敵意向ける暇があるならやりたいことは山ほどあるんだ

暇だとしても要らぬトラブルを抱える気も全くないと言う理由で叩くことはない

叩いてる人は何が望みなんだろうね

162二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:20:57

>>160

きっしょいゲー

163二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:21:57

投稿するのも自由だし、評価するのも自由
自由って結局は殴り合いだよ

>>165

164二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:23:06

>>159

誤字脱字多すぎた　失礼

>>155

下手だと伝える批判は別にいいけど、何でスレタイのように排除しようとするの？

企画とかでもミュートして見なかったことにすればいいじゃんと考えてしまう　商業作品じゃないんだし

>>168 >>172

165二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:23:36

>>163

投稿してる側は逃げられないから殴り合いどころか一方的に蹂躙できるんだよなぁ

名前変えても文体とか絵の癖で分かるから無駄

>>170

166二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:27:00

見たくないものがあるなら人の交わる場に顔出さなきゃいいだけだぞ
世界の中心は自分になるのは個人の認識として間違ってないけど個人を中心に世界が回ってる訳じゃない事を学ぼう！
学ばなくても思い通りになってない時点で簡単に認識できるんだけどね！

167二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:28:16

面白かったと感じたから面白いって感想を書いた
面白くなかったと感じたから面白くないって感想を書いた
それすら許さないのは潔癖すぎると思うわ

過剰な叩きとか執着がクソなのは大前提としてな

>>169

168二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:29:15

渋にせよツイにせよなろうにせよそこから商業に向かう道もある以上そりゃ通らん

チラシの裏か鍵垢身内グループならまだしも

>>171

169二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:32:18

>>167

それはいいと思うぞ

スレタイを作者に直接伝えると作品の排除になるからおかしいだけで

あにまん掲示板に関しては一つのまともな批判意見からスレ全体が作品の愚痴スレになるから話が別だけど

170二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:33:56

>>165

筆を折るのも自由だよ

171二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:35:56

>>168

お金も払っていないのに排除までするのはおかしくないかという意見です

商業化されようがされまいがお金も払っていず、規約にも反していないなら追い出そうとするのはおかしいかと

面白くないなどの批判は別にいいと思う

>>176

172二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 19:36:14