【閲注】腐女子は受けに自己投影している

腐女子にも過激固定、リバ厨、雑食etcで派閥がある上に受け推し攻め推しの推し違いもあるし
夢腐兼任だけど夢相手と推しcpは別キャラなタイプや公式で関係性の強いキャラに成り代わり夢（BLNL問わず）なんてのもあったりして
まあ人それぞれだよね

無理やり自己投影と決めつける輩やその上で「お前もこうされたいんだろ？」とかセクハラかます輩まで昔はいたから投影しない人が過剰反応するのはわからんでもない
ただ夢sageの側面から自己投影＝悪！的な感性が一部で醸成されてるのも事実で
後者の他者の癖まで否定するようなタイプは非常によくないよなーとも思う

133二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:54:42

受けをナヨらせて女役やらせてるのが書き手の理想を押し付けてるという言い分は理解するしそのとおりだと思う
それがなぜ自己投影になるのかわからん

男向けエロ同人だってヒロインに書き手の性癖押し付けてるがそれは男がヒロインに自己投影するためか？

>>137 >>167

134二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:55:00

>>128

説明する義務もないけど本人がそう言ってるからそうだって外野が判断するかはまた別問題だからね

>>136

135二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:56:13

腐女子への受けに自己投影してるんだろ？って決めつけって結局だからお前もこうされたいんだろ？のセクハラになっていくからな
BLコーナーにいる腐をナンパしよう！男慣れしてないから簡単に食えるぜ！ってネットのクソみたいな輩ナンパ問題が一時期話題になったもんだ

136二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:56:49

>>134

趣味思考を外野が断定する意味がわかんねーよ

それもうただのイチャモンだろ

>>144

137二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:58:27

>>133

スレチだがたまにそういう人いるよな

可愛い女の子になって愛されて責められたい願望の人

138二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:58:39

男性向けのM男とか女装とか男の娘とかって作者も読者もこんな風になりてーってドリームを語ってるのよく見かけるから腐もそうだと思い込んでるんだろう
思い込むのは自由だけどそれを決めつけて当人たちに反発されてるのに改めない姿勢がクソ

139二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:58:42

>>130

感情移入は共感

第三者の目線で相手の立場を想像する

自己投影は代替品

自分がなりたい立場に自分の身代わりを置く

140二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:59:32

言いづらいけど全然自己投影する腐だから最近は攻めに自己投影するの嫌(申し訳ない)になってモブ攻めハマってるよ…
モブ攻めとかは自己投影型の腐女子いるんじゃないかな
と言うか気兼ねなく自己投影するためのモブ攻めな気がする

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:00:12

可哀想でエロい目にあってる推しに興奮するし感情移入する
ちゃんと報われてメロメロに愛されて嬉しい！

でも自分がその立場になりたいシチュやりたいとは一ミリも思わん

142二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:01:02

>>140

このパターンも攻め手の自己投影であってキャラを愛でるって意味じゃ一緒だよね

受け手の自己投影じゃない

143二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:02:17

自己投影だろうがそうじゃなかろうが気持ち悪いのは変わらんし
勝手に人のキャラをカップリングさせた二次を流しといてなんか必死にどっちが上か下かつけてるヤツ見かけるけど

>>153

144二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:03:02

>>136

「自己投影でないのならなぜ百合と違ってここまで逆カプに忌避感があるのか、男役女役にこだわるのか」

という話に対して誰も答えられてないから、その現象の説明のために自己投影感情移入説を採択する人が出るんだよ

>>155 >>157 >>160

145二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:03:17

>>119

違うことは解ったけどその違いがどこから出てくるのとか腐は何故ここまでセンシティブな反応を返すのか解らないんだよ

あにまんで腐女子が夢女子に自己投影してると言ってたの見たことあってその時は夢ってそんなもんだよなーと流してたけどもしかしてすごい侮蔑だったの？

>>149 >>152 >>154 >>161 >>165 >>170

146二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:03:46

自己投影が悪口になるのって腐界隈以外だと所謂なろう系でよく見るよな
受けが愛される様がオレツエーに似て見えるんだろう
主役以外の登場人物は主役を引き立てるコマでしかない扱い

147二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:03:58

攻めの変態化とかのキャラ崩壊は自己投影と言うか自己反映なんだろうなと思ってるわ
描き手が攻めに乗り移ってると感じる系のやつ

148二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:04:12

汚いおっさんに犯される美女のエロ漫画読んで美女側になって汚いおっさんに陵辱されたい！って男読者は一定いるんだろうけど少数派だろ
だいたいはおっさん側になって美女を陵辱したいんだよ
それなのに自己投影して美女側になりたいんだよね？って言われたら違うって答えるだろ

149二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:05:57

>>145

それ分かる必要ある？

腐女子にだって色んな性格や個人の嗜好差があって答えも決して同じじゃない　

してる人もいればしてない人も多数いるってだけの話じゃん

腐をなんか特別視しすぎてるよ

150二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:06:28

腐女子は絶対に自己投影しないんですけど！？って話もオイオイ主語がデカすぎるぞ…？と思う腐女子なのであった

151二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:06:58

何で男役女役こだわるのってカプ厨見てたらわかる
左右性別相手違いですら解釈違いで喧嘩になるからカップルの形にこだわりがあるのよ

152二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:03

>>145

純愛ものが好きって言ったらネットのやつらにその後のNTRを想像できるからいいんでしょ？みたいな見当違いなこと言われたら否定するだろ

否定しても言われ続けたらずっと否定するだろ

例になってるかわからんけどそんな感じ

153二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:04

>>143

二次創作なんて大概気持ち悪いものなのになぜか上下つけたがるやつ多いよな

自分含め二次見たり作ったりするオタクはどうせキモいことしてる同じ穴のムジナなんだから関わり合わずに好きにやってれば良いのに

154二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:16

>>145

自己投影はなぜかネット社会では悪口になりがち

なので「自分は自己投影していない」というなんかよくわからないプライド？が生まれる

防御反応が攻撃的になるのも仕方ない

155二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:42

>>144

誰も答えられない

嫌なもんは嫌

私はエロ漫画のおじさんのアナルを女キャラが舐めさせられるのがクソ嫌い。答えは気持ち悪いから

これが言語化できてない、説明できてないになるのは乱暴すぎないか？

156二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:44

スレの序盤で人によるって何度も言われてるのに腐女子は絶対に自己投影してません派はどうした…？

157二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:46

>>144

それこそ他のスレで散々語られてると思うが…

人によるおばさんわらわらしてるからここで語ると長くなるんで検索しろ検索

主観的には男役女役やらせてる結果キャラ解釈が逆CPと全く変わる説が一番よく見る

一時期は攻めが変態化しやすくて厄介だった話が多かったがこれは「攻めに」自己投影してるパターンかもな

158二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:09:14

推しができたらノマ受攻夢全部チェックしてる推しじゃないほうに自己投影してるのかも

159二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:09:28

仮に受け側に自己投影してエロ妄想してる腐女子がいても「私は受けに自己投影してます」とは男のいる場で言いにくいだろうなと思う
相手がセクハラする気やその気がなくてもなんか嫌だろうよ

>>164

160二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:09:30

>>144

んなもん女同士と明確に違う「入れるもんがあるかどうか」だよ

明らかに役割が分かれてるんだからどっちがどっちを拘るのは普通

>>171

161二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:09:54

>>145

単に腐女子がいつも夢さして自己投影ってないよねーみたいに侮蔑込めて言ってるから

自分が自己投影してるって言われたら侮蔑されてるって思い込んでるだけじゃね

あと夢女子は基本的に自己投影してるって自覚あるのと否定すると夢界隈自体を否定することになるから流すんだと思う

162二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:09:54

なんか見た事ある流れだと思ったらあれだ
リバ雑食の固定はなんで固定なの？リバじゃダメな理由は？と同じだ
人によって千差万別ある理由を一つにまとまってないからって理由で説明がない、答えがないから間違ってるって強引に決めつけるやつ

163二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:10:20

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:10:45

>>159

だからこうやって掲示板で普段聞きにくい話をしてるのでは？

165二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:11:57

>>145

上見りゃいくらでも答えが出てるだろ

単に自分が読みたくない認めたくないをいつまでもグダグダ言ってるから話が終わらない

まさに>>56

166二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:12:01

自己投影する人やその界隈は否定しないし私も夢コンテンツは嫌いじゃないが
なんでもかんでも自己投影してると言うやつは根本的にCPってものを理解してないんだなとしか

たとえば芸能人夫婦を応援してるファンなんかも少なくないと思うんだがあれを夫/妻に自己投影してるとでも思ってるんだろうか

167二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:12:51

>>133

夢にしても男性向けオリ主作品にしてもオリキャラを作って話を作ると作者が自分から切り離して理想のキャラを作ってたとしても自己投影って言われるじゃん？

腐も元のキャラから離れすぎてオリキャラみたいになると自己投影してるように見えるんだろうね

168二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:12:51

自己投影はCP萌の概念を全否定だもんな
そりゃみんな嫌がるわ

169二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:13:41

腐女子は夢女子見下してるし夢女子より腐女子の方が市民権あると思ってるのはガチだと思う
通ってきたジャンルは空気的にそんな雰囲気を感じた

>>190

170二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:14:03

>>145

昔は名前変換機能付き小説でヒロインや受けの名前を入力して楽しむ形式だったから、端から見てもどんなのが夢小説かわかりやすかったけど

私の夢と理想（容姿性格能力その他色々）を詰め込んだキャラで妄想するから別物じゃない？

BLの受け攻めは原作キャラありき

夢は自分の好きな原作キャラ×自分の夢や理想を詰め込んだオリジナルキャラ

>>175

171二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:14:25

>>160

どっちも全く同じ棒と穴があるのに役割にこだわるのが「普通」になる理屈は分からんな

別に醤油ラーメンか味噌ラーメンかどっちが好きかくらいのこだわりならまだしも

実際は「逆カプ見ると吐き気がします」レベルに左右に執着する人がいてあれだけ強迫的な棲み分けを強制してるのに

>>176 >>177

172二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:14:52

百合だって（玩具）挿入絶対無し派とかふたなりの有無とかの性癖違いもあるのに
なんで左右派閥はBLだけみたいに言われるんやろな
そ荒れるのは学級会文化のせいだから話変わる

>>174 >>180

173二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:15:17

男役ならどのタイプでもいけるけど女役はやっぱり見るに耐えるキャラが良いな

174二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:15:39

>>172

男性向けの百合は棲み分け雑だと思う

175二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:17:01

>>170

その原作キャラが書き手の願望詰め込んだ半オリキャラになりがちだから自己投影に見えるんじゃね？

>>185

176二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:17:08

>>171

大半の腐女子はジェンダーみたいな意識が強すぎるんだ

受けのことはメス扱いしてるから二人に交代でオス役やらせようとはならない

>>181

177二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:17:39

>>171

趣味嗜好の話なんだからラーメンと同じと思ったらいいよ

А×BとB×Аは別物です

わからないならそれでいいです

178二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:18:00

男なのにめんどくさい女みたいな思考のおっさんおるな

179二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:18:09

このスレがセクハラ言うなら隣の生理スレに先に行ってこいよ
ちょっと引くレベルだぞ

>>186

180二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:18:33

>>172,177

男から見ると腐女子の逆カプへの嫌悪感は単なる性癖の違いで説明つくレベルではないんだよなぁ

別に百合好きでもふたなりが目に入ろうがが凹みはしないし事実棲み分けなんざ適当だし

それこそ腐女子がいつも無法地帯とか言ってるように

>>192 >>195 >>197

181二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:19:04

>>176

逆じゃねえかな

ジェンダー意識強いならリバるよ

182二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:19:10

BLもオリキャラみたいな攻めや受けとか見るけどな

183二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:19:48

身もふたもないこと言うとあんあん喘いでるのが見たいキャラを受けにしてるというのが本音
ただ最近は女攻めやＭ男系とかの男性向けエロが守備範囲になったせいで受け攻めの境が曖昧になってきた

>>191 >>199

184二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:20:30

攻めの喘ぐ姿は見たくないかな…

>>199

185二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:20:38

>>175

いくら外野からそう見えていても

実態として本人が自己投影とは違うものと認識として創作していれば違うものだ

186二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:20:59

>>179

この場合のセクハラというのは作品への嗜好語りをしながら当人に現実の性嗜好を聞いてきて興奮するやつですね

男だってエロネタ話してた相手にいきなりじゃ俺のちん⚪︎しゃぶれる？とか聞かれたらギョッとするでしょ

187二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:21:17

夢界隈だけじゃなくて男女CPに対しての敵愾心がやたら強い腐女子いるよね
生殖関係ない関係性だからBLの方が精神的に繋がってるとか色々
恋愛とか低俗なものじゃないんですとか
そういうのがやっぱ目立つし賛同するやつもいるからうわってなる

188二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:21:35

分からないなら分からないでいいからほっといてくれ
結論ありきで話を続けないでくれ
そしてアングラな趣味を持ってる人はみんなちょっと自重しような

>>193

189二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:21:56

男女物で言うと男女と女男両方いけないのはなぜってなるからなぁ
役割バトンタッチしてオラオラ攻めてたのがアンアン言い出したら脳がバグる

190二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:22:18

>>169

見下してる人もいるだろうけど作品への向き方が絶対に相容れない文化の差だから断絶が深いんじゃないかな

191二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:22:36

>>183

男女CPも好きな腐女子してたら商業の女攻めに目覚めた

こうやって守備範囲が広がっていくのかと感じているところ

192二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:22:58

>>180

それも理由は人によるんでなキャラ解釈が攻めと受けで別人だから嫌パターンもあればマイナーとメジャーが喧嘩してるパターンとかもあるし

193二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:23:00

>>188

そういう腐女子が放っておかないで周囲に喧嘩売ったり見下したりしてるのはどう思ってるの？

お互い不可侵でいればいいのに腐女子の方がわめいてるの目立つよ

>>196

194二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:23:21

男はなんで女の逆アナルものを好まないの？って聞かれるようなもん

195二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:23:33

>>180

blと百合ではなく男女差なのではと思う

女は嗜好に合わないものは無視できないから棲み分け！とうるさい人が多い

同担拒否とか

男は嗜好に合わなくても無視できる人が多い、でも少数だけどうるさい人はいる

196二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:24:08

>>193

こんなスレ立てて無理やりな決めつけされたら騒いで怒るに決まってんだろ

丁寧に否定しても話聞かないだろ

197二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:24:24

>>180

BLも百合も見てるが百合はわりとどっちが攻め手でもふたなりでもキャラ解釈が別人ってことは比較的少ない気がするんだよな

書き手によって別人なのはあるけど

BLだと大手界隈が解釈広めて界隈全体で幻覚見てる人が多い

攻め変態化については百合界隈のが詳しいんじゃないか

ラノベ全盛期とか多かったじゃん

198二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:24:48

女オタクは難儀やなと思ったスレでした

199二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:25:11

>>183 >>184

わりと受け攻めの違いに拘る腐女子の真意はだいたいこれだと思う

喘いでるところをみたいと思えるキャラかどうか

現実の男の好みも男より女のほうがストライクゾーンが狭かったりするのと同様で

腐女子にとって受けとして/攻めとしてのストライクゾーンがそれぞれ範囲も条件もバラバラで狭めなんだ

200二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:25:39

人によるおばさんもこれには失笑