BCスプリントを勝てる日本馬を作る方法

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:58:15

    どうすれば良いかな？ひたすらハイペースを経験させるとか？

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:58:38

    無理

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:58:39

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:59:17

    別競技だぞもう

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:59:22

    日本のハイペースは向こうのスローペース定期

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:00:00

    >>5

    さすがにそれは言い過ぎやろ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:00:22

    アメリカのダートスプリンター買いまくればいつか生まれるんじゃないですか？

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:00:36

    ベントルナート「エバヤン君久しぶりだね」

    >>18
  • 9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:00:46

    完全に別種目だし短距離路線を詰めてガチャ引くしかないな　3歳から中東短距離に挑む足がかりが増えればもう少し変わりそうだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:01:51

    まず日本の短距離路線をもっと整備します

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:02:14

    日本はダート短距離はJBCスプリントくらいしかGI級ないんじゃなかったか？

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:02:15

    まずフライトラインを輸入します

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:02:22

    なぁに
    ロードカナロアだってなんで日本で産まれたか分からないレベルで強いスプリンターなんだ
    なんで日本で産まれたか分からないレベルのダートスプリンターだってそのうち...うん...

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:14

    しかしねぇ……ダートスプリンターの種牡馬を導入しても結局芝馬にばっかり付けるのだから……
    ガチガチの短距離血統にしてようやくスタートラインなんだよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:21

    BCスプリントってペースがヤバすぎて日本馬が撃沈しやすいから難しいの？
    それとも香港みたいに質が高いんか？

    >>49
  • 16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:21

    ダート短距離の主戦場は地方だぞ
    アメリカより金がねぇ

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:32

    ドレフォン産駒からドレフォンとほぼ同じような馬がでたらワンチャンあるくらいでは？

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:38

    >>8

    しかも二着なの笑う

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:40

    最低でも一年間ダート短距離の主役だったと思える馬を送って欲しい

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:03:54

    日本競馬と言う土壌がダートスプリンターを育成するのにむいてなさすきる
    砂漠で米育てるようなもん

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:04:21

    ダートの超強いスプリンターとか買えるとは思えん
    向こうで需要あり過ぎるだろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:04:21

    多分アメリカンステージは3歳から中東で戦うんだけど、彼がどうなるかは気になる

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:04:25

    あくまでダートの国だからこらだけ充実してるんだもんなアメリカ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:04:59

    日本の何倍だっけアメリカの生産数

    >>25
  • 25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:06:02

    >>24

    大体3倍

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:07:20

    1着がドーピング黒で実質唯一の海外ダート短距離勝ちなマテラスカイを参考に…なんでここまで行ったんだ？

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:08:59

    ダートの本場アメリカでもマイル路線は賞金少ないらしいけどスプリントもそうなのか？

    >>41
  • 28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:09:22

    そもそも日本だと短距離種牡馬を使ってやることが、短距離馬のスピードを活かしスタミナを他で補って「中距離走れる馬を作ろう」だからまず根本的にやってることが違うんだよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:10:31

    アメリカンステージ(芝のスピード持ち)が3歳の軽斤量でなんとか…

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:11:28

    BCのソトガケって前半スプリント並の時計で走ってたはずだけど短距離走らせてみたらどうだろう
    まあ昨日はスタートも終わってたけど

    >>48
  • 31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:13:51

    社台の種牡馬の中でもアメリカの短距離ダートGI勝ち馬はドレフォンしかいなかった気がする

    >>35
  • 32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:16:06

    森調教師が買ってきたマル外をアメリカに連れて行ってみたら偶然爆走するくらいしか思いつかん
    砂で強いダートスプリンターでは勝てそうにない

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:17:46

    メタマックスって今何してるんじゃろ

    >>37>>38
  • 34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:18:53

    ドンフランキーが着いて行けずリメイクは追走でバテるというどうしろというんだ案件

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:20:34

    >>31

    1400ならマイビスが勝っててシャヒーンなら連覇してるんだけどな

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:20:34

    CCの種牡馬厳選して豪からの輸入牝馬使ってあとはガチャじゃない？

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:24:16

    >>33

    1/19のジャニュアリーS予定

    まあ日本の1200なら普通に差し脚使えるし何もなければ好勝負になるやろって感じ

    まあ日本ですら中段から後方待機で末脚使うタイプだしいきなりアメリカじゃやっぱり厳しかった

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:24:39

    >>33

    1月19日のジャニュアリーステークスに出走が予定されてる

    中山だからコース全く合ってないけどね

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:25:13

    小回りコース＆強烈キックバックで日本とは比べ物にならない程に逃げ有利
    毎回激しいポジション争いをして鍛えられるためスタートからテンのスピードが尋常じゃない
    日本では逃げてた馬でも付いて行けずにキックバック喰らって終了のイメージ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:27:04

    そもそも日本のダートスプリンターが思いつかん
    どのレベルなんや

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:29:21

    >>27

    全レース調べるの面倒なんでBCに限った話だけど、スプリントはダートマイルの倍の賞金が出る

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:35:55

    アメリカ競馬ってキョウエイマーチのハイペース逃げも真っ青なくらいスピード競馬なん？

    >>44
  • 43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:42:29

    20年遅れてる力の差を感じた
    あれは無理

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:51:52

    >>42

    大雑把に言えばそんなイメージであってる

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:04:21

    最近は中段から位置上げていって勝つパターンがほとんどな気がする
    最初から前でやり合うのは米の強豪馬でも厳しいイメージ

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:04:44

    現状だとエバヤンをスプリントに送り込むのが一番マシかもしれん

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:06:20

    日本馬をアメリカで育成させて短距離用教育とかならいける？

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:13:36

    >>30

    次走は根岸Sを予定しています

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:15:28

    >>15

    見てきたらわかるけど今は箸にも棒にもかからないかんじ

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:17:06

    芝より下扱いのダートの中でさらに一番扱い悪いからな
    突然変異的なの除けば当分無理だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:18:04

    まずゴールデンシャヒーン勝ててない時点でここ勝てる馬は出ないよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:18:38

    地方って短距離レース自体は多いけど、たくさん走らせるためであって上に行くほどなくなるからな

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:19:31

    今年のBCスプリントのテン2Fが21.74
    スプリンターズステークスが21.7
    現役の芝で圧倒的なスピードのピューロマジックと同レベルのダッシュ力がないと先行争いにも加われない

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:19:38

    マテラスカイも8着→5着だし
    慣れも必要なんじゃねえかとは思う
    ただマテラスカイは色々特殊すぎるんだよなぁ
    アメリカ馬にも劣らないスタートの速さと追走能力
    19年も21年も好スタートから2番手3番手辺りを追走してた
    まず追走できなきゃお話にならんと思う

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:20:11

    どんなに素質がある馬でも普段強い相手と走ってなければ突然海外の強豪には勝てないよな
    というわけでJRAはダートスプリントG1を創設しろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:25:49

    51番目の州になって中山でＢＣを開催するしかない…

    >>57
  • 57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:30:16

    >>56

    🇺🇸「右回りと輸送がクソオブクソオブクソクソクソ😭」

    実際日本が51番目の州になったとして何処が一番BC開催に適してるだろうか

    地方は盛岡以外芝ないから中央限定で

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:40:16

    実はデルマソトガケって短距離馬なんじゃないか？いけーソトガケ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:46:12

    芝のスプリント王でも送り込んでみる？

    >>61>>63
  • 60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:47:53

    BCクラシックで猛スピードを出したソトガケが実はスプリンターだった可能性に賭けろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:48:07

    >>59

    ぶっちゃけると日本の歴代スプリント王のレベルもね…

    二頭外れ値いるだけであとは海外のスピード競馬通用しないでしょ

    アグネスワールドみたいなのもいるから一概には言えんけど

    >>70
  • 62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:49:31

    アメリカは調教の仕方も違うらしい

    >>65
  • 63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:50:09

    >>59

    実際芝の高速馬場でも走れるようなスピード能力はいると思う

    できればピューロマジックのような圧倒的な初速を持ってるタイプ

    問題は芝も土ダートにも適性があるような血統が日本じゃ少ないところだな

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:52:50

    フライトラインぐらい強いダート中距離馬ならスプリントも勝てるよ！！

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:54:00

    >>62

    要するに日本は前半はゆっくり後半速く走る競馬主流だけど、アメリカは前半も後半も一定速度で走り続ける競馬の方が多いから、調教もそれに合わせてる感じか

    後半速く走る競馬に特化してる日本の馬じゃアメリカのペースでは末脚溜まらないんだろう

    >>69
  • 66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:10:51

    欧州の芝馬が日本に来て追走に苦労してるのと同じ事が日本馬がアメリカダート行った時に起きてる

    >>81
  • 67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:22:32

    フェブラリーSを府中ダ1400mに短縮せよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:38:56

    マイル以下でも直線ヨーイドンが発生する日本の競馬では無理

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:06:22

    >>65

    まさにレモンポップが海外でまるで通用しなかった理由だと思ってる

    長期離脱から復帰してから1400使ってたけどほとんどが後継ラップのスロー戦

    調教と合わせて日本式の前半ゆっくり走るレースを徹底的に叩き込まれた結果本来スプリンターの馬を長い距離走らせられるようになって基礎スピードの違いで国内では無双できた

    一方で海外に行くと1200では前半のスピードについていくだけで精一杯、1800でも日本より圧倒的に速いペースでは早々にスタミナ切れを起こしてしまう

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:15:14

    >>61

    ブレイブスマッシュ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:28:57

    ススズが生きてたらなぁって

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:50:56

    日本で作る意味が無い

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:51:54

    ぶっちゃけ、ダートスプリントは日本で育てても夢が無いからなあ
    最終目標がカペラSかJCBスプリント(※年によっては1400になる)だし
    ２億超える頃には斤量が酷なレベルになって身動き取れなくなってくる

    >>92>>109
  • 74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:57:42

    結局BCクラシックでも後方から差し届かずに負けてるから
    アメリカ競馬関係者にも「ああ、こいつらそういう競馬ばかりしてるんだな」と見抜かれてるよね

    >>75
  • 75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:00:47

    >>74

    ダートに限らず芝も追い込み一辺倒やろ、今年の秋天JCとかまさにそれ

    だから先行押し切りの横綱競馬されると勝てないしあと一歩届かないという同じ負け方を繰り返してたのが今年の海外G1

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:02:20

    日本調教馬の戦法なんてとっくにバレてるわ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:05:21

    欧州だって基本道中スローの瞬発力勝負だし特にアメリカが特殊って印象だけどな

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:11:15

    オーストラリア競馬も短距離メインだから基本先行有利っぽい？
    大レースの中距離以上になって他の脚質もでてくる感じなんかな

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:12:37

    日本で逃げ先行主体にやってたリメイクとドンフランキーが置いてかれて後方追走になってそれでも直線向いた時には脚残ってないのにアメリカ馬どもはスパート掛けてるんやで
    圧倒的にレベルがちげぇ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:13:23

    単純にアメリカ馬の脚が速すぎる

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:15:13

    >>66

    日本馬が欧州に行くと追走に苦労するし

    普段やってるレースの違いなんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:18:22

    輸入したダートスプリント牝馬に芝の中距離馬を付けず芝でもダートでも短距離馬を配合する事が大事

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:18:50

    本当にマテラスカイがなぁ
    残された3世代から後継なんとか出てほしいわ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:22:55

    ドレフォンはBCスプリント勝ってる馬の産駒の成績か？って馬多いのは肌馬の影響強いからっぽいしスプリンターの牝馬用意すりゃ向いてる馬の生産は出来るかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:25:58

    アメリカって芝のスプリントも強そうだけど香港スプリントとかには来ないんかな

    >>91
  • 86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:27:24

    凱旋門賞以上に勝ち目がないレース

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:31:25

    内国産馬で勝てる気はしないな
    そもそもこういうレースを使うための育て方をしてないだろうし

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:33:30

    シティオブトロイ「騙されました」

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:34:06

    向こうはクラシック狙いでも世代戦でダート1400走るしそこで基礎的な短距離の走りが身につくもんな
    アメリカ競馬の去年のダート1400のG1だけで16レースもあるし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:34:45

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:42:22

    >>85

    中東と欧州にちょろっと出る以外は国内で沢山使ってんじゃない

    >>101
  • 92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:44:01

    >>73

    チャンピオンズCと同じ日にチャンピオンズCスプリントくらいやればいいのにな

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:55:58

    ダノンレジェンドとマインドユアビスケッツが鍵だと見たね（願望半分

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:12:31

    キタサンやイクイが追走力ばら撒いてくれたら少しは近づけるかな？

    >>95
  • 95二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:25:57

    >>94

    中距離馬の追走力なんてスプリントではたかが知れてる

    >>97
  • 96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:32:11

    アメリカのスプリンターって逃げ馬多いアメリカ競馬の中でも特に逃げ馬多いイメージ

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:13:45

    >>95

    イクイノックスの1200通過ペースはスプリントG1と比べても遜色ない記録だよ

    >>104>>106>>111
  • 98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:20:13

    ドレフォン×マルシュの牡馬生まれたら
    アメリカ持ってって育てればええやろ

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:09:58

    実際にはマルシュロレーヌの23(ドレフォン産駒)は牝馬だから、もう一頭同じ配合するか、
    マルシュの23に有力牡馬をつける感じが理想かなぁ。

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:36:54

    昔の話ではあるが欧州スプリンターのデイジュールが好走できたのはなんでだったんだろう

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:39:00

    >>91

    芝のBCスプリントの勝ち馬が香港スプリント来たけど惨敗やったわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:58:36

    調教がそもそも違うからな

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:18:53

    今のダートスプリントはレベル低いからな
    ダート短距離黄金期の王者サウスヴィグラスは、故障明けのレースで前半32.8をぴったり二番手で追走してそのまま勝っちゃったんだから
    ダートで他に前半32秒台で走って重賞勝った馬おらんだろ

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:24:20

    >>97

    ただタイムで比べるにはどうしても馬場や展開の影響もあるし難しいな

    ただ間違いなく言えることは中距離の追走と短距離の追走は全く別物。比較に持ってこれるのがイクイノックスな時点でね

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:25:33

    BCスプリントと一番環境が近い日本のレースって？

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:25:49

    >>97

    ダートと芝で比べるもんか？それ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:26:28

    ちなみにアメリカにもダート1200のガチスプリントのG1は3つしかない

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:28:43

    アメリカ芝はダートに比べれば劣るだろうしその中で短距離に絞るとなるとレベルはそこまででしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:33:47

    >>73

    出れるレースがなくて無意味に長い休みを取らざるを得なかったジャスティンとか思い出す

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:43:31
    父系馬鹿:サイアーラインで辿るブリーダーズカップスプリント史 - livedoor Blog（ブログ）blog.livedoor.jp

    「そもそもグレード制導入当時には古馬の出られる短距離重賞はほとんどなく、スプリント戦はかなり軽視されていたような印象を受けます。1984年にブリーダーズカップが創設され、その初回から続く競走としてスプリントも実施されていますが、勝ち馬を見ても一流種牡馬と呼べるのは Speightstown と Gulch くらいのもので、Green Desert のような根幹種牡馬も送り出している欧州のスプリントGIと比べるとかなり見劣りする印象です。」


    そもそも米ダートスプリント自体が路線も充実していなくて種牡馬価値も低いという話があるな

    >>114
  • 111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:45:15

    >>97

    某マームード氏のデータだと1分09秒75だから遜色あるだろ

    スマートファルコンの船橋JBCクラシックの1000m通過は58秒2で、同日のJBCスプリントなら2着相当のタイムだから、これなら遜色ないと言えるが

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:56:17

    外掛けのBCCは同日スプリントでも5着になれる時計。
    1200と2000だとスタートから1200までに走る直線とコーナーの比率も同じくらい。
    まあ外掛けのペースでハナ切れてないから実際は馬群の中だしそのまま真に受けろって話じゃないが

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:37:46

    時計を参考にするのはな
    バクシン理論と言ってる事変わらなくなるから何とも

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:13:20

    >>110

    だいたいヒムヤー系が妙なところからつながる原因のイメージすらある

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