史上最強の競走馬って今後出てくると思う？

1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:21:53

いくら強くても昔みたいに何十連勝もする前に引退しそう

2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:22:42

ディープの時もアモアイの時も言われてたし普通に全然出てくると思う、いつになるかは分からんけど

>>11

3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:23:28

何？ようはキンチェムを出せってことか？

4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:23:45

お前それ半世紀どころか100年前の価値観だぞ

5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:24:31

今年もおどうがいた定期

>>9

6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:25:09

だいたい15戦くらいして無敗なら最強と言い切れる

7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:25:22

史上最強ってそんなに軽いの？

8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:25:54

競馬が廃止される方が早い気がする

9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:26:08

>>5

ドウデュースが史上最強は鼻で笑われるわ

10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:26:17

そもそも昔と今ではレースの体系どころかシステムそのものが違いまーす

11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:28:05

>>2

アモアイに関しては限界までG1勝って9勝ってわけでもないからいずれ超えるやつが出てきても全くおかしくはないわな

12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:28:25

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:29:39

そもそも世界最強馬も凱旋門賞勝ち馬から出てこなくなった時代でいつまでカビ臭い事言ってるのか

14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:30:33

イクイノックスが早熟だったらな

15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:30:44

史上最強は更新されてくだろうけど、オペラオーみたいなローテはもう無理やろうなって思うわ
イクイノックスが4歳で引退したの見て、今後いい馬が出ても早期引退してくんだろうなって思ったし

>>17

16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:44:14

史上最強なんて言葉は中学生のうちに卒業しとけ

17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:10:00

>>15

もう無理だろうね。もっと見たいのに

競馬人気を考えればもっと走ってほしいとは思う。

アメリカのフライトライン（6戦6勝）とかも強いんだろうけど、競馬人気には一切貢献しなさそう

アメリカ競馬に真に必要とされるのはセクレタリアトではなく、サイテーションなんだろうけど、最強クラスの三冠馬が6歳まで、途中故障弱体化を挟みつつすべて出し切って45戦32勝とか無理ゲすぎる。

18二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:00:10

オペラオーがあれだけ走らされたのは血統的にどう考えてもどん詰まりだったからでは

>>104

19二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:50:15

昔と違って海外遠征の選択を取りやすいし、調教技術の発展で100%の相手に余力残しながら勝たないといけないしでグランドスラムはマジ無理ゲー。

20二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:52:50

2歳G1勝った三冠馬が年末有馬記念勝って翌年ドバイ宝塚秋古馬三冠、引退
これなら理想に近いけど有り得ないレベルではないように感じてしまう

>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:57:44

G1圧勝しまくってもレーティングを貰えるのか
たとえ着差付けても2着以下が弱いってことで下げて調整することあるし135以上になるのか

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:59:56

>>20

目を覚ませ

イクイノックスですら夢のような戦績なのに２・３歳ナリタブライアンと４歳有馬をプラスするのは無理だ

何より陣営が許さんだろそんなの

>>25

23二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:00:26

>>20

>>21

イクイノックスが世界から評価されてる以上高パフォーマンス>勝ち鞍だろうし、このローテをフランケル級のパフォーマンスで走り切ったら流石に最強かな

24二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:12:03

生涯無敗は大前提
一敗でもした時点でケチつけられるから
あと海外行くならドバイじゃなくて凱旋門な

25二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:18:10

>>22

ノーザン馬ならやれる

日高とかだったら邪魔してくる

26二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:45:09

ドバイ行けば2400mでの強さを示す一材料になるけれどそうすると長距離実績で叩かれるの理不尽だよな
菊勝っても世代戦だから勝てただけってケチつくんだぜ。いざ春天なったら長距離路線はレベルが低いから別にプラスじゃないって言われるし

27二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 03:17:35

史上最強って言える戦績納められるほど走って持つ馬現代には残って無さそう

28二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 03:25:27

コントレイルに3歳有馬4歳イクイノックスの戦績を刻めばいいんじゃね

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 04:59:47

つまり纏めるとクロワデュノールに期待しようって事だよな

30二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 06:20:46

>>28

その上でイクイノックスの宝塚と秋天の間に凱旋門勝利を一摘みすればひとまず完成かな

31二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 06:23:58

史上最強馬の定義ってそもそもなによ

レーティング141のダンブレは2回負けてるし、140のフランケルも事情はあれど英国以外では走っていない、フライトラインは6戦しか走ってない

海外含めてそう言うのってそもそもいるのか？って話

32二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 06:38:21

アメリカンファラオの戦績が無敗だったら141超えてたかもしれんね

33二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 06:40:48

勝ち鞍だけで判断する人間がいる以上、誰もが納得する最強馬なんて出てこないよ

>>34 >>77

34二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 06:43:53

>>33

それはそう

競馬に限らずスポーツ選手で史上最強(最高)を挙げろと言われて万人一致するほうが珍しいと思う

35二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 07:36:32

どれだけ勝ってもパフォーマンスがしょぼかったら対して評価は上がらん　世界一にもなれないし

36二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:26:08

史上最強はともかくいつかセクレタリアトみたいな31馬身差を目撃して戦慄したい

37二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:29:48

史上最強馬は出てこないよ
なぜなら仮に上で言われてる生涯無敗馬であろうがグランドスラムを達成しようが、今度はタイムが遅いとか周りが弱いとか言ってsageる奴が必ず出てくるから
あにまん見てたら特に顕著でしょ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:30:24

>>37

あ、誰もが認めるって意味でね

>>40

39二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:32:15

ディープインパクトに凱旋門勝利つけりゃそれで現状の日本競馬関係者的には完璧だと思う
その意味で結局こいつが1番近いから今でも最高位の評価もらってんだろうし

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:35:12

>>38

誰もが認めるのは無理

芝ダート障害の全てのビッグレースを勝ちでもしない限り無理

グランドナショナル勝ってないのに史上最強（笑）とか言われるぞ

41二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:37:49

>>39

世界一の馬にはなれてないからどうだかな

まぁ凱旋門勝てば世界一になれたのかも知れないけど

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:41:33

>>41

むしろ凱旋門に勝たないと精神的に世界一になれないと思う

ジャスタウェイやイクイノックスも本気で世界一になったと思ってる人もあんまいない

じゃあなんで凱旋門賞勝ちに行かなかった？ってのはついて回る

これはマジの呪いだから

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:43:07

>>42

”ジャスタウェイやイクイノックスも本気で世界一になったと思ってる人もあんまいない”ほんとかそれ

メディア以外でも相当数世界一って言われてるの見てるんだけど君と君の周りが認めたくないだけではなく？

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:44:52

米無敗六冠+凱旋門賞(ドーピング無し証明済み)ならよほど偏屈ものでない限り世界最強と認めるだろ

45二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:45:37

>>43

世界一でも凱旋門賞は勝てないってなってる時点でね

世界一ってのは日本人もディープやオルフェに対して思ってたし

それより凱旋門賞勝利の方が格上のハードルになってる

>>46 >>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:49:53

>>45

ディープやオルフェに思ってたってディープにそう思うならまだしもオルフェに対して世界一って思ってたのはただの井の中の蛙やん

というかジャスタウェイやイクイノックスが世界一と思ってる人が少ないことになんら関係のない話やん

47二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:50:31

>>45

フランケルバカにしたか？

48二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:53:22

>>45

高レーティング取ることと日本で結果出しながら凱旋門勝つハードルの高さは難しさのベクトルが違うと思うわ。

49二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:54:46

海外馬でも凱旋門勝たずに世界最強の馬になったのなんてごまんといるのに日本馬だけ凱旋門必須みたいになるの謎で草

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:55:40

>>49

いつまでも負け続けてるからいつまでも挑み続けてる馬鹿さ加減

もう恒例行事やめりゃいいのにな

>>52 >>62

51二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:57:18

凱旋門賞のなんやかんやが無かった世界線のディープ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:00:36

>>50

もうタイホあたりからまともな最強馬でもない中途半端な実力の馬しか行ってないしもうやる気ないやろ

53二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:01:38

>>51

ハーツクライに負けてるし、海外では勝ててないし周りが弱かったり相手の主戦場じゃなかったりで相手関係が良くないやんって言われるぞ

結局いくらでも文句って付けられるんだなって思うわ

54二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:05:05

まあディープインパクトが一番近いのだろ
そして多分それなりに走る頑丈さも陰の評価点なんだろうな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:06:44

>>54

ディープがある意味1番最強から遠いだろ

馬が悪くなかろうが最強を名乗るのにドーピングやら失格が一番ダメなんだから

56二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:10:42

満場一致で史上最強を名乗るには2歳でデビューして2歳G1を勝ち、3歳で三冠+有馬記念を勝ち、4歳で凱旋門+BCターフを勝ち、かつ古馬戦では前後世代の強豪を返り討ちにして無敗で引退、くらいの馬じゃなきゃならないんじゃないか？

>>57 >>58 >>59

57二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:11:24

>>56

BCターフいるか？

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:12:38

>>56

千直と高松宮杯とスプリンターズSも走れ

59二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:13:13

>>56

勝ち方も大事じゃね？

それでレーティングしっかり取るタイプなら文句ないと思う

60二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:13:34

>>57

なくてもいいんだろうけど、欧州と北米の二大エリアを制覇すれば最早超える馬は出ないだろうって空気になると思う

61二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:15:48

朝日杯→皐月→NHKマイル→ダービー→スプリンターズS→菊花賞→有馬→サウジC→ドバイWC→安田→英国祭S→凱旋門賞→BCクラシック→有馬
これぐらい走れ

62二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:17:44

>>50

凱旋門賞にこだわりを持ち続けてる武豊が引退すれば大人しくなるとちゃうんかな

騎手でも凱旋門賞について言及し続けてるのあの人くらいやし

63二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:24:03

最強候補語るなら戦績重視だけど、史上最強となると優秀な戦績なんざ前提であって、戦績<パフォーマンスなのかなと思う。あと少しで届きそうとかいう希望すら持たせず、ゴールする前から「あ、無理だこれ」となる絶望感無いといけん

>>64 >>78 >>80 >>89 >>90

64二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:33:57

>>63

俺もこれ

同じレース走る馬とは対話拒否して1人でTAするくらい抜けてないと最強とは言えないと思ってる

現状フランケルとかフライトラインが1番近いって結論だわ

65二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:46:37

もしそんな競走馬が現れたらオグリキャップの時とは別の意味で「神はいる、そう思った」てなるんだろうな…

66二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:07:07

前なら凱旋門勝ってこそって感じだったけど今は無理して凱旋門行かなくてもって良くね？って世論になってる気がするけどな

67二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:08:37

今時凱旋門とか言ってるのはそれだけで時代遅れの老害って証明されてるし
ヨーロッパでもちゃんとした馬主と厩舎は凱旋門賞なんて全力スルーしてるからね

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:09:31

凱旋門、斤量にあまりに差がありすぎんかあれ

69二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:18:54

>>67

ゴスデン師やルジェ師がまともじゃないと言うのかーっ！

70二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:27:20

勝利数は137を超える
もちろん無敗
アメリカグランドスラムは当たり前
英仏愛独日豪ドバイで勝って馬場不問を証明する
BCスプリントとアスコット金杯を勝ってあらゆる距離と芝砂対応を証明する
2歳から8歳まで走ってその間すべての年で何らかの賞を受賞する
二着との着差は常に「大差」
1200、1600、2000、2400の芝砂で世界レコードを出す

まだある？

>>101 >>115

71二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:25:23

一番近いのは多分キンチェム
距離馬場斤量関係なしの54戦54勝

>>84 >>87 >>120

72二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:27:28

>>67

ここまで行くと逆張りが酷すぎ

あんまり勝てないから僻んでるとしか

73二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:29:31

まあ絶対勝ち目のないレースを前提に組み込まれたら
日本馬的には苦しいからね
でも格的には芝レースでは必須部門ではある

>>75

74二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:31:43

ブラックキャビアじゃあかんすか

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:32:29

>>73

いまどき名馬と呼ばれる馬で凱旋門賞出るやつなんていないよ

ジャパンカップとか有馬記念のほうがよっぽど格上

海外ならドバイシーマとか香港カップとか愛チャン

>>93

76二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:33:12

>>74

短距離部門だと限りなく理想に近い

香港とかも欲しいがね

77二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:33:33

>>33

全部勝てばええ

78二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:35:26

>>63

今年で例えるなら戦績派は5戦5勝の年間無敗のロマウォ

パフォーマンス派はローレルリバーになるのかね

79二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:36:23

勝ったレースは全部圧勝だけど2〜3回負けてる馬か全部勝つけど僅差の時と普通ぐらい(圧勝もある)だったらどっちなのん

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:38:32

>>63

優秀な勝ち鞍＋セクレタリアト並の圧勝

81二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:38:33

>>79

後者じゃないの

要するにあらゆる局面で負けないになるから

「せやかて最後は誰も勝てんのや」ってなりやすい

グランドスラムオペラオーがこれ

82二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:45:10

まぁ１０年くらいしたらなんかしら生えてくるっしょ
それまでは推しの産駒を応援よ

83二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:47:14

例えば事故や病気で生殖能力だけ喪失して種牡馬や繁殖馬に回せなくなった馬が
その後長く走って伝説的な成績残すとか

84二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:54:44

>>71

相手関係がアレすぎる

僻地で無敵だったとして何なんやって話になる

>>86 >>102 >>105

85二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:55:57

キンチェム「私と同じローテすら走らせたら半分もいかんうちに現代サラブレッドとか死ゾ」

86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:59:36

>>84

遠征あちこちの国にしてなかったか？

87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:07:19

>>71

平均レベルが上がった今とじゃ1勝の価値が違うから比較できないわ

88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:11:47

ただ、エンタメのために強い馬を作ってたはずやのに、強い馬を作るためにさっさと引退させてたら本末転倒よな

89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:21:21

>>63

じゃあ日本だとルドルフかオペラオー？

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:25:24

>>63

まさにフライトライン

この馬のせいでなんか心中で最強のハードル高くなった

91二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:27:06

>>89

ルドルフは世界に届かなかったのがマイナスかな

オペはそんな「あ、無理だこれ」ってなるほどのレースが多いかと言われると…だし戦績的にも他の馬が超えられないもののようには感じないな

92二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:30:06

>>89

上位種みたいに扱われてるのがディープだからな

もっとも奴は繁殖成績も絡んでとりあえずこいつってポジションだが

93二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:34:52

>>75

最近やたらと凱旋門の勝ち自体下げる言説見るけどそういうのは軽く狩り場にしてから言うもんだぞ

94二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:41:50

凱旋門賞の格が昔ほどないのは事実だけど固執してる奴は馬鹿wwwみたいなやつを見ると辟易としてくる
確かに種牡馬価値的に求められるレースではないけど世界最高峰のレースには変わりない
凱旋門賞が至高！勝たなきゃ最強なんて名乗れない！って言ってる人は馬鹿だけど逆に下げすぎてるのも馬鹿だよ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:43:21

欧州勢もJC勝てなさそうだし自分が得意な舞台で世界から注目してもらえるパフォーマンスするのが大事なんじゃね？

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:44:26

>>94

でもこういう理論と最強議論だと

芝では真っ先に拾っとけってタイトルだからな

ダート部門だとBCクラシックだけど

>>98

97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:45:57

>>95

それなら尚更両方勝っとけって話になる

他の奴らに出来ないだろってのは大きい

98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:46:25

>>96

別にそんなレベルではなくね？

拾ってたほうが良いタイトルではあるけどそんな最優先なレベルではないと思う

99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:48:59

>>95

やっぱ昔の馬は仕方ないけどこれからはドバイで勝つのも重要じゃね？

一番対等に戦える場で欧州の馬を倒すってのも大事だと思う

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:50:38

>>99

見栄えだったらドバイ欧州アメリカ制覇するといい感じに見える気がする

101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:06:00

>>70

そこまでいくなら、この2つも追加して欲しい。

「牡馬、もしくはルール改正されて斤量差をなくした牝馬」

→牝馬だと「背負っているものが軽いじゃん」というケチがつくので、それを封じる。

「鞍上は複数、若手・中堅・当代最強をバランスよく乗せる」

→「◯◯の騎乗がたまたま上手かっただけ」というケチをつけさせなくする。

まあ、重箱の隅とすらいえない、小さないちゃもんだが。

102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:09:29

>>84

当時の大レースいくつも勝ってるし

そもそもハンガリーは当時のヨーロッパ有数の馬産国ぞ

103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:14:42

どうせなら生物的に今までのサラブレッドを超えてほしい
人間の言葉を明確に理解できているとか肉食であるとか

104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:19:29

>>18

オーナーに来年のG1全部勝てって言われたからやぞ

105二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:23:53

>>84

それはローカリズム舐めてる

これを踏まえると、最強とは違うけど日本ヨーロッパアメリカでダービー勝ってダービー三冠は評価されるんじゃないかと思う

106二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:24:50

史上最強馬を作るのに一番必要なのは
史上最強馬の噛ませになる史上最強馬だと思う
これは最強だろ・・・ってのを何度もねじ伏せれば間違いなく最強
つまりドトウデジタルポッケを融合させたらよかったんや

107二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:27:38

イクイ超えしても最強馬はイクイノックスって老害出てきそう

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:30:57

>>107

そりゃ未だに本気かどうかはわからないけれどルドルフ最強とかクリフジ最強とか言ってる人達もいるし仕方ない気がする

109二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:31:34

>>107

イクイの強さの根拠はレーティングだからある意味異論無しで超えるなら1番明確な奴じゃね

110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:38:52

記録として映像や戦績を見るのとリアルタイムで見るのでは強さの印象というのは違う
だから人によって史上最強が違うのは当然
故に誰かの史上最強を否定するのが間違いだと思うね

111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:46:57

無敗三冠+凱旋門賞含めたG110勝なら凱旋門賞sageしてる逆張りマンでも最強と認めざるを得ないだろ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:59:53

>>111

勝ち鞍だけで強さは決められんでしょ

113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:12:37

新馬→東スポ杯→ホープフルＳ→
皐月賞→日本ダービー→神戸新聞杯→菊花賞→JC→有馬記念→
大阪杯→天皇賞・春→宝塚記念→天皇賞・秋→JC→有馬記念→
サウジカップ→ドバイワールドカップ→プリンスオブウェールズＳ→キングジョージ→凱旋門賞→BCクラシック→JC→有馬記念
引退 23戦23勝GⅠ21勝
全て大差レコード勝ち　脚質大逃げ
ここまでやったら史上最強扱いしてもいい？

>>114 >>117

114二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:16:37

>>113

仮に出たとしたら個人オーナーでないかぎり4歳春秋古馬三冠で引退かなあ

天皇賞・秋諦めて4歳凱旋門賞だけ行くかもしれんけど

115二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:01:38

>>70

197勝 - コリスバール

116二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:06:09

万人を納得させるのは難しいんじゃないかな？
何を持って最強とするのかの定義すらない
その上、必ず贔屓が入る

117二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:07:35

>>113