TOAとかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:15:03

評価が高いんだか低いんだかよくわからない作品

>>115

2二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:15:44

お前がどう思ったかだけでいいだろ

3二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:17:08

ストーリーの方向性で好き嫌いはあってもゲームの完成度は高いと思う

4二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:17:27

ゲームとしての評価はともかく数多くの人に愛されている作品ということは間違いない
はよリマスターしてほしい
間違ってもリメイクなんてするなよ絶対クソ改変してくるから

>>41 >>67 >>82 >>109

5二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:19:32

俺は好きだ
最終的にパーティメンバーに愛着湧くし

6二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:20:24

高くなければアニメ化もしないし移植もされないわ

7二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:20:38

当時のフリーランはなんでも回避できるくらい無法で
フォニムの輪で必殺技強化とかとにかくバトルは楽しい

ストーリーに賛否両論はあるけど総じて完成度は高いで確定してる

8二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:24:24

ゲームとしては好きだし面白かったんだけど、公式の扱いとかインタビュー周りとかこのゲームに付随する思い出が微妙に気持ちよくないのがマジで悲しい

>>65 >>104

9二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:29:01

言いたいことは色々あるけど好きか嫌いかで言えば間違いなく好きな作品

10二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:33:03

こことか一部ネットが粘着してるだけで普通に名作の部類ですわよ
不満点あるのもわからんでもないけど

11二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:36:01

システム的にはめっちゃ楽しかったのは事実
シナリオの癖がかなり強くて粗も多いからそこで色々とお気持ちが出やすいのよね

12二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:37:40

3D戦闘フィールドを自由に動けるようになったのアビスからだっけ

13二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:38:13

ゲームとしては名作、でも物語としては……って印象。
遊ぶだけなら本当にいい作品なんよ……ストーリーがちょいとうーん？ってなる要素が多いってだけでさ。

14二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:42:43

ストーリーについては減点ポイントも多く、そこを話のタネにされることも多い
だが減点ポイントよりも圧倒的に加点ポイントが多いため総合点としては名作になっている

15二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:42:48

名作なんだけど周回するにはストーリーが重くてつらくなる
でもそこ含めて好きな作品

16二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:52:22

良い部分が多いのはそう
でも批判してるのをネットの一部扱いして粘着だとかわざわざ貶すのは嫌い

17二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:54:37

どれだけやり込んだかで色々評価や感想が変わる作品だと思う
「パーティ仲が悪い」って意見もサブイベまでしっかりやり込むと
「いや普通にコイツら仲いいじゃん」って思えるし

まあアクゼリュス辺りのルーク総スカンはアレだけど

>>22 >>126

18二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:57:16

ぶっちゃけ主題歌補正がデカい

>>21

19二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:58:21

自分の青春だ…

20二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:20:26

高グラフィック化&ロード高速になるだけで神ゲーになるんだからほんま余計な事せずに頼むで

21二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:21:02

>>18

それも含めてテイルズオブジアビスなんよ

22二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:23:26

>>17

最終的には仲良しパーティだよね

特にジェイドは前半から考えられないほどルークのこと気に入ってる

23二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:24:22

このゲーム大好きでクリアしてすごく感動してた時期にちょうど家でネットを触らせてもらえるようになった
それでタイトルやキャラ名で検索してみたら大好きな仲間たちが酷い目に遭うヘイト創作にぶち当たってすごいショック受けたの今でも思い出せる

24二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:34:53

ゼスティリアがそれまで溜まっていた不満が爆発した作品なら、アビスはスタッフの倫理観のズレや依怙贔屓が始まって後の火種を蒔き始めた作品だな
なまじ名作でもあるから倫理観のズレやオールスター作品での扱いといった瑕疵を指摘された時のファンの反発も強いし
徐々にアビスファンとシリーズファンとの間で軋轢を産んだりテイルズスタッフの増長を招いたという意味では功罪ともに大きすぎる

>>25 >>42

25二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:38:40

>>24

アビス本編が関与してない所の罪を背負わされてるのは悲哀を感じますね

26二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 13:48:42

アニオタWikiとか見るとルーク以外のパーティーキャラならいくらでもサンドバッグにしてもいいと思ってる奴ばっかでうんざりする

27二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:06:19

BUMPはいい仕事したよ

28二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:14:07

レイズやってみたかったぜ

>>29 >>39

29二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:57:20

>>28

30二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:04:55

キレキレすぎて草

31二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:24:49

3DS版のCMで不朽の名作とか言ってて違うだろって思いつつも良作ではある

32二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:29:24

レイズのルークをステータス画面でタップした時のセリフに「髪を切って今までの俺とはさよならしたんだ」っていうのがあるんだが反応に困る発言やめろ…っていつも思ってた

33二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:36:27

テイルズシリーズの最高峰じゃない？
その分後シリーズあれなところも見えてきた作品でもあるが

34二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 15:56:11

テイルズ最高潮はシナリオ派vs戦闘派vsバランス派で宗教・野球・政治並に喧嘩になる話題

>>48

35二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:14:58

仲間全員に語れることがあるのは凄いと思う

36二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:16:02

評価は高いやろ。色々議論の余地があるだけで

37二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:19:44

個人的にサブイベントとかおまけ要素が少ないのが不満点
厳密には時限式の連続イベントとか期間限定のとか進行度によってテキストが変わるのとかなどあるんだけどね

38二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:28:02

なんで3DSに移植したのか…
まあPS2壊れたからちょうど良かったけどテキストが酷すぎるんだよなぁ

39二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:51:30

>>28

ストーリー知りたいなら公式にアップされてるぞ

40二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:52:28

シナリオと戦闘は好きだったぞ

41二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:54:07

>>4

シナリオライターの人はレイズで高評価得てるみたいだし｢クソ改変｣はしないと思うよ｢心が抉られるえげつない改変｣は入れてくると思うけど

42二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:13:32

>>24

テイルズは初代からそういう贔屓してるよ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:33:17

なんか早い段階でとんでもない額の武器買えなかったっけ
ああいうのすき

44二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:39:25

評価は高いし人気も高い
そうでなきゃお祭りゲーでTOA組があれほど大量出張することはなかったし、一部キャラが他シリーズのキャラ下げてまで上げられる…なんて厚遇もなかった

45二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:43:41

>>42

贔屓ないとは言わんがここまで露骨じゃない

というかスタッフが前面に出てそういうの語り始めたのがアビスからだしそれで問題起きてんだよな。

キャラ語りとかしてるが解釈思いっきり間違えてたり設定理解してるか怪しい節見えたり

>>46

46二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:46:44

>>45

確かバーサスだっけ、制作がテイルズ知らないで作ったお祭りゲー

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:49:37

>>46

ティアとかアニーの設定もろパクってる（でもアニーと違いティアはガジュマは恨まない良い子にしようとしたのか改変したせいで歪みが出てる）しむしろ知ってそうだぞ。

それであれが生まれたのは意味わからんけど

>>52

48二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:51:43

>>34

どっちか良ければ許す派

なおどっちも良くないやつが出て来て死滅した模様

49二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:52:49

TAO（道）よりも圧倒的に評価は高い

50二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:53:32

一周目はルークに感情移入して良かったなと思える

だが二周目で全ての事情を知ってから、俯瞰的に考察すると下水にも劣るモラハラ臭がして受け付けないんだよコレ

51二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:55:39

ルークに対する描写と扱いは筋が通ってる
他はまあ…納期の影響なんじゃないですかね…

>>54

52二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:58:22

>>47

親友に騙されて何も悪くない父殺されたからガジュマは汚い奴らって植え付けられてしまったってアニーの話をガジュマを殲滅してやるぜゲヘヘって過激派をガジュマが仕方なく返り討ちにしたけどガジュマを恨むかどうか悩んでる

って改変にはセンスがなさすぎてびっくりしたさ！

そもそもパクること自体にビックリだけど

ティアの父親に落ち度しかねえから感情移入全くできないよ

53二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:58:35

あとこのスレにもちょくちょく居るけど過剰に作品そのものを貶す奴が出てきたのもこれ以降だったと思う

>>56 >>58 >>59 >>69

54二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:59:18

>>51

いやぁ……流石に親善大使化する前のルークに対する数々の描写は筋通ってるとはとても……

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:02:52

>>54

ルークは何しようが間違ってる世界なんだから正しいでしょ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:05:42

>>53

そもそも公式がアビス担ぎの為に歴代作品のキャラを盛り上げ要員にしたり

2D？古いですよ古い（笑）時代は3Dとフリーランですが？（笑）ってのをPSP版ファンタジアの発売記念ディスクでジェイド使ってイキッてるからファンの空気も変になっていったのでは

57二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:05:45

>>55

これが1番説明つくのが酷い

せめて傲慢でやらかすような奴だから否定されてんならまだしも。

やらかす前からずっと否定されてるし

58二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:06:10

>>53

「ブランド」ってのはそういうもんだろ

加えて「こいつはいくらでも叩いてもいいヤツだから」みたいな事を是として名作と持ち上げたんだから因果応報だ

59二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:06:16

>>53

まあ公式が公式だからな

60二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:10:24

ファン向け特典ディスクが出るたびに変な内輪のノリで凡作評価されてるゲームを過剰にイジってたりジワジワとファンのストレス貯めてったからな
見ろこのテンペスト！

61二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:12:57

こう……アグゼリュス崩壊した直後は仕方ないとしても
国が全部知った上で崩壊させるために送り込んでたみたいな話が出てきた後もなおルークだけ気に病んでて知ってた奴らはサラッと流してるのが納得行かない…

>>66

62二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:15:35

ルークが悪い！って話の割には良い奴みたいなとこあるし何より最大のやらかしの超振動の際にはルーク自身は嫌がった描写いれてるから真面目によくわからない。
その癖スタッフはルークが同情されて悪く言われないの分からない。って考えみたいだし

>>71 >>160

63二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:16:30

基本は名作だと思うよアビス
シナリオは色々と是非はあるがルークの物語は美しいしな
ただロード時間には目を瞑ってくれ
そしてスタッフは妄言しか吐かないので出てくる言葉はすべて忘れろ

64二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:21:47

「カルマ」「冒険彗星」「supernova」この曲を世に出してくれた作品ってだけで名作

65二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:23:34

>>8

ストーリーの評価部分もインタビューとかみてると公式が解釈違いになるんだよな

66二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:25:29

>>61

よりによってレプリカ技術作ってルーク＝レプリカをわかってるジェイドが好き放題言ってあんま咎められないのが

67二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:16:22

>>4

あなたのクソみたいな見立てはともかく数多くの人に愛されている作品ということは間違いない

はよリメイクしてほしい

68二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:18:36

現状リメイクもリマスターも色んな意味で期待できないんだよなあ…

69二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:35:04

>>53

過剰ってどれが？

基本良いとこもあれど不満なとこもあるってレスばかりだけど？

70二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:37:27

ストーリー的に腑に落ちなかったり納得できない部分は多くあるけどもその不満点抱えてもなお面白いから名作ではある
というか不満点が大幅に良いところ上回る様な作品ならこんなに長く語られてたりしない

71二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:39:49

>>62

スタッフ内で意思統一ができてなかったか

純粋にスタッフとユーザーの感性がズレてたんじゃないかな

作り手はラスボスを同情すべき悲劇の悪役として描いたつもりで

最終的にプレイヤー達は許すかそこまでいかずとも殺すのを躊躇するだろう、って思ってたけど

プレイヤーからは同情の余地が欠片もないクズの中のクズにしか見えず、迷いなく即殺しちゃった

みたいなパターンの逆で

スタッフは長髪ルークを同情の余地ないクズとして描いたつもりだったが

プレイヤーにはそう見えなかったというだけじゃなかろうか

72二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:03:40

市民がナタリア守るために行動したりおじいさん達の奮闘とか泣けるシーンもあるんだけどね…

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:07:45

>>72

いいシーンもあるよ

だがその根底になってる全てが「汝はルーク、罪ありき」の逆サイドでしかないので、茶番にしか見えない

>>76

74二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:11:02

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:12:45

>>72

でもそのナタリアが設定で語られるような素晴らしい人物に見えねーのよ、お陰であの辺はずっと冷めた目でしか見れなかった

76二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:14:18

>>73

あーこれかも、スタッフ側がルークが悪い前提だから、アッシュしみてないでルーク追い詰めた元凶なナタリアの嫌な所全く分かってないと

77二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:15:40

アビスファンってなんか面倒くさいんだな

>>79 >>87

78二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:16:48

ルークが本当に記憶失ったアッシュだったとしても、自分の考えるアッシュ像ひたすら押しつけるだけで現ルークの気持ち１つも見てない本当に独りよがりの嫌な女にしか見えなかった

79二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:19:04

>>77

どちらかと言うとアビスファンというかルークのモンペがめんどくさい

>>88

80二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:20:23

ルークが悪いって言うか
ルークは色んなものを背負って死ぬストーリーって骨子があって
それに対するアプローチの差異だと思う
死んでしゃあない奴として心理ダメージ減らすか
死んでほしくない哀れな奴として描くか
ストーリー構造にルークをぶっ殺すって強固な意志を感じた気がするわ

81二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:21:41

リアルタイムでやった時は色々思うことはあったけどあれからもう20年も経つのにいつまでとやかく言ってるんだという感想しか出てこない

>>84 >>94 >>97

82二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:21:47

>>4

でももう何年も経ってるしそろそろ作中の中ではっきりとした答えを出しても許されると思う

83二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:21:58

ルークの扱いに関しては一貫してるから間違いなく主人公なんだよね
それに対しての周囲の設定のガバガバっぷりはなんだ

>>86

84二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:23:18

>>81

20年･･･え？20年！？

>>91

85二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:24:16

ルークを悪く描いてたならあの扱いで良いんだけどな

なのに実際は侵入して自分たちに危害与えて昏睡者出しながら殺意全開で凶器振り回して自分を攫った不審者の事実すら聞かずに気遣うってあの扱いにするには意味不明な優しさ持つキャラクターにされてるし、
無理があるんだよ一方的に悪い奴にしてあの扱いにするの

>>92 >>98 >>169 >>172 >>177

86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:24:52

>>83

作ってる側は殺す気満々とはいえルーク好きなことは間違いない

生還させるアッシュが好きかと言うといい奴ともよく見せようともしてないからそれはないし

ただルークは死ぬだけのことをした的な描き方が露悪に見える

87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:25:20

>>77

まだ発売してない段階でレジェンディア見下してた奴もかなりいたからね当時

>>89

88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:25:31

>>79

そうやって人格攻撃始めるから言われるんだぞ

89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:26:31

>>87

リバース好きなワイ、空気

90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:28:28

ルークに関してはスタッフが悪い奴！ってキャラコンセプトで決めたからシナリオ上でそういう扱いになった。以上はないと思うんだよなスタッフコメント見るに。
でも本当に嫌な奴だとプレイヤーも嫌だろうから多少は優しさいれるけどキャラコンセプトはクソガキだからプレイヤーもルークを嫌ってくれるよね！！って信頼

91二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:29:11

>>84

テイルズ自体が30周年で

アビスは10周年記念作なので･･･

92二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:30:05

>>85

遠回しとはいえわかりやすい優しさ理解できないティアやらその優しさ受けといてルーク＝盗賊以下って決めつけるティアが意味不明すぎて怖い

>>100 >>169

93二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:31:31

ナタリアが弱いのが最大の不満点
テイルズって大体一人はクッソ弱い仲間が一人はいるけど

94二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:32:53

>>81

レトロゲーの感想言えなくなっちゃう

95二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:33:09

まだ弓キャラが弱かった時代

96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:34:47

ナタリアむしろ強くね？
セミオートだと弱いけどマニュアルだとかなり一方的にやれた記憶がある

>>112

97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:34:56

>>81

毎度毎度他作品踏み台にしてたからね

ゼスの炎上もずっとやってきた歴代の不満溜まりが爆発してんだから

そりゃやらかししてる以上いつまでも残るわな

98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:35:02

>>85

イオン死亡後のチーグルの森での「俺、結構嫌な奴だったのに、あいつは俺のこと優しい優しいって……」ってルークの自己分析が全てな気がするわ

放っておけばまた一人で森に入るに決まってるから一緒に行くぞ、戦闘は俺たちがやる、あ、あとこんな青白い顔した奴放っておけるか！（ツンデレ風味）、俺の事は呼び捨てでいいからな！

これが結構嫌な奴の言動らしいからな？

99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:36:41

大体のプレイヤーは最終的にルーク、ティア、ガイ、ジェイド固定になってると思う

100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:38:22

>>92

それの何が酷いってルーク自身が「わかりやすい優しさしか分からないルークはガキだな！」とか言われてること

わかってなかったティアにも刺さってるんだがギャグなんこれ

101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:38:34

さすがに今からPS2版やるとなるとロードに耐えられる気がしない

102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:39:02

粗も多いがルークとジェイドに関してはストーリー的な出来も良いと思うの
ヴァン戦後のルークとの最後の会話でいつも通り皮肉言ったのに最後はルークに短く謝る事しかできないジェイドが好きなんだ

103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:39:39

戦闘と言えばジェイドだけ自己回復技がないから闘技場でホーリィリングつけて必死こいて逃げ回ってた記憶がおぼろげに……

104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:39:41

>>8

これなんよね

ここまで熱烈なアンチを生んだのは公式のトンチンカンな説明と

他作品を公式で煽りまくったりアビスすげえみたいにしたこと

105二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:40:51

お前らこんなレトロゲームの内容をよくそんな細かく覚えてられることにビックリだよ
最近やったのかもしれないけど

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:43:00

>>105

ゲームに加えて漫画やらアニメやらもあるからな

漫画もぶっちゃけだいぶ疑問ある描き方してた気もするがゲーム準拠だからしゃあないとこはある

107二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:49:52

ナタリアはルークの気持ち見えてないけどルークにとっては腫れ物に触れるような扱いされる中でも正面からぶつかってた数少ない相手でもあるから複雑な関係なんだよな
アッシュとの約束がずっとフォーカスされてたけどガイとルーク3人の過去回想とかもあると葛藤が分かりやすくて良かった気がする

108二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:51:57

たぶん戦闘で一番使われることがないのはどっち付かずなアニス
近距離も遠距離も足りてるから

>>174

109二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 23:01:09

>>4

色々言われてるけどリオンはリメイクの方が好きだよ俺は

オリD版だと仲間というより見張り役で完全に敵のままアッサリ死んだから何であんなに人気なのかがサッパリ分からなかった

スタンらもリオンが死んだ時の反応が淡白過ぎるしその後もあまり語られることが無かったから第一部であれだけ絡んだの何だったんだとしか思わなかった

>>118 >>127

110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 23:39:48

リオンはシナリオでは触れられないけど自分から積極的に会話すると船酔いの時に弱音吐いたりして本当は仲間に焦がれてるけど怖いから遠ざけてる節あるのわかるからね。
そういうとこが人気なんだろうしリメでその辺丸々投げ捨てたのは別キャラすぎるんだよ（キャラ良い悪いは別として

111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 23:50:16

まあキャラは好きだがリオンでやる必要ないとしか思えなかった。
それにまだ良さあるのは良いとしてもイレーヌみたいな馬鹿にするために変えられたとしか思えないキャラいるのはリメイクとしては失敗としか思えない。
D2に繋げるためなとこある割に噛み合ってないどころか矛盾増えてるから余計にダメだし

112二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:32

>>96

何気にシャープネスfoe変化がクソ強かった記憶

113二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:06:17

ナタリアは難易度上げて遊んでる時にネビリム相手に他全滅しても一人で弓使って勝てたから自操作なら一方的にやれた印象あるわ

114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:11:50

リメイクのいらない追加といえばタンス

115二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:19:07

>>1

アニスちっさ

116二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 06:06:49

ルークにも悪い所はあったし無罪とは言えないんだが主犯はヴァンだよな？
元凶ヴァン8、扉開けたイオン1、暗示で操られたルーク1くらいじゃないか責任。

>>117 >>160 >>164 >>165 >>168 >>169

117二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 07:51:04

>>116

暗示にしてもかけられる前に嫌がって怖くて力抑え込もうとしてるからなあ

118二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:02:35

>>109

リメイクがどんなによくてもそもそも元とかけ離れた存在にするのはゲームとしてはともかくリメイクとしては失敗だと思うけどね

そのぐらいキャラが違いすぎる

>>119

119二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:09:44

>>118

元が微妙なのを変えるのは当然だと思うけどね

それが改善だと思うのも改悪だと思うのも個人の感想だ

120二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:16:08

オリリオンがあそこまで人気になったのはよく分からんけど徹底的に被害者になったリメリオンは違うだろってのはわかる
この後自分が裏切るの予定されてて距離とってたのに
船酔いでつい「僕にかまわないでくれ！！どうせ人は人を裏切るんだから仲間や優しさなんていらないんだよ！！」ってつい弱音吐くぐらいメンタルボロボロなのが売りだと思ってたし

>>124

121二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:18:20

あまりDの話するのはなんだけどお前らが思ってるほどリメDのリオンは不評じゃないぞ
というかマジで不評ならDC版なんか出てないから

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:23:37

むしろイメージだけで典型的な馬鹿キャラにされたリメスタンや綺麗事抜かす奴の扱いはこのぐらいでいい。みたいにされてるリメイレーヌのが悪質だからな。

123二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:35:19

>>121

オリジナル版の時点で未実装のボイスがいくつかあったので最初から完全版売って追加集金するのは織り込み済みだったと思う

124二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:38:19

>>120

最期まで悪党ぶって散ったから逆に味があったのにスタ×リオしたいのが露骨になって

しかもリオンがスタンを助ける名シーンって感じでなんか起動スイッチが無駄に遠い位置にある謎エレベーターが生えてきてるのが一番評判が割れる原因だと思う

>>170

125二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:38:35

リメイレーヌは見てきた限りだと擁護する人ガチでいなかったテイルズの闇そのものだからな...

>>128

126二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:43:07

>>17

ギスったり後先考えてないなってキャラはいるんだけど

サブクエやるとこんな事情が…ってくらいやたらとキャラ設定作っているんだよな

ジェイドのネビリム周りや、ガイのお家柄事情、ヴァンやリグレット、ラゴウの悲しい過去とかで印象変わってくる

ストーリーは粗があるが世界観に真実は好きだし、やっぱりキャラが印象深い

127二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:44:10

>>109

淡白なのってリメイクとかのせいで勘違いされがちだけどスタンたち→リオンってぶっちゃけそこまで好感ないだけじゃないの？一部の絡みにしてもこちらは距離縮めようとしても向こうは縮める気なくてずっと偉そうな態度で接してきたわけだし好感持つ方がおかしいし。

裏の事情わかって同情などの複雑な気持ち（特にルーティ）はあるけどそこまで好きではないでしょ。

これが良い悪いはともかくそういうキャラや関係性だったのに全く別物にするのはどうかと思うな個人的に

128二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:45:47

>>125

オリ版のコングマンは普通にイレーヌ好きだったって知ってビックリしたよ

リメイクだとあんな偏見すごくて無駄にケチ付けて陰険なスキットまであったくらいだったのに

129二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:07:23

鏡写しになった構図がやりたいのはわかるんだけど
そのために利き手が逆な理由付けとして、元からアッシュもルークも左利きだったけど
公爵家子息として育ったアッシュは教育の過程で矯正されて右利きになって
使い捨てのレプリカなルークはぎっちょのまんま放置とか理由付けが陰湿すぎるんだわ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:28:37

>>129

陰湿だと思う感情はさて置いてあのお屋敷なら納得するクリムゾンも意図してルークと距離置いたとサブイベで言ったしまぁ10年の英才教育が無になりました～なんて元々複雑な気持ちでストレス抱えながらアッシュと接していた所にレプリカルークなんて心ポッキリいってもしゃーなしだと一応納得はする

>>131

131二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:36:29

>>130

そもそも生贄予定だしな

一回白紙になったんだから残り時間は厳しくはしないでおこうというのも歪んでるけど愛情だとは思う

132二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:39:32

ただそれだとそれなりに振舞えるようになった後は幽閉する必要はないんじゃない？と思わなくもない
どうせスコアは覆せないんだからそれまで死ぬ心配はないし

>>136

133二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:44:35

PS2版のロード時間は流石に…

134二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:45:34

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:47:52

上でも言われてるけど不満や減点要素も結構あるけどそれ以上に加点要素が多いから好きだ
EDを迎えた時の感想が
1週目「ルーク帰ってこれたんだやったぜハッピーエンドだ！」
↓
2週目サブイベ制覇以降「この流れで実は帰ってきたのが主人公じゃないってマジかよ！？」
で見事に忘れられないゲームになったよ

136二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:49:22

>>132

ヴァンは自分に依存させたいし、教団の一部はスコアは覆せないの嘘だと知ってるから人攫いとか暗殺とかの事故起こる可能性は排除したいでしょ

あと初期ルークは庶民ならともかく貴族層の前に出すのは可哀想

137二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:07:05

話しかける操作キャラ変更すると使用人が陰口言ってるの分かるとか完全にいじめに来てるでしょ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:13:40

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:25:48

この作品が深く愛されている証拠なんだろうけどジアビススレは間違いなく喧嘩が始まるの草なんよ

>>142

140二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:54

>>137

あれ胸糞悪いけど単なるルークいじめじゃなくてあの世界でレプリカが向けられる目線の厳しさそのものって話だと思うなあ

ルークだからどうって話ではなく「レプリカ」だからどうしても奇異の目で見られてしまうっていう

わがまま坊ちゃんだったから使用人にも嫌われてましたーって話ですらないのが辛い、ルークがルークである以前の話

だからルークは一旦自宅に戻って以降は自分がレプリカだっていう出自そのものに囚われてしまうんだよね

141二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:54:36

白光騎士団はレプリカとかよう分からんけど見た目人間なら普通に主人認定で仕事するか～みたいに割りきってるのが多いけどメイドは１人だけお慕いしているって心の声じゃなく口に出して伝えているのがいたな他のメイドはレプリカ差別の嵐でルークは敏い所があるって描写あるし普通に差別されてるって気づいていただろうな､尚障気が発生するとルーク何とかしてーって気弱になってすがる様な発言をする模様

142二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:59:29

>>139

ぶっちゃけ原作もよく考えたらあれな部分あるとはいえスタッフが余計なこと言わなきゃここまで揉めなかったと思うわ

当時のアンチスレとか原作範囲も言われてはいたが

あそこまで加熱したのは原因のほとんどスタッフコメントやお祭りだからな

>>166

143二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:13:54

アビスあたりからだよな
余計なこと言わないで...ってなったの
その極みのゼスティリアは凄かった

>>147

144二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:17:10

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:18:25

駄目な奴らが変化していく話なのに何故か駄目な頃を推されてたからな

146二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:19:55

３DS版は好きな時に画面閉じれるから良かった。見るに堪えないシーン多すぎるんよ

147二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:22:58

>>143

あとアビスあたりからD、D2除いたら藤島テイルズの露骨な優遇が始まったりしたのも大きかっただろうな

ファンダム2とかバーサスとか……

148二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:43:50

サブイベとか一通りやってたら一つの結論しかないとはいえ、明言してほしくないよなぁ
作品を大切にしてなさすぎデリカシーなさすぎ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:39:16

まあ長髪の頃のわがまま生意気お坊ちゃんが旅に出ることで少しずついい子になっていく姿が見たかったって思ってたとこは今でもある

150二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 16:12:20

>>148

それに関しては雑誌が「EDについては載せない」って約束してたのを無視して勝手に載せちゃったって話だから…

自分が見てないインタビューとかあったらゴメンだけど製作側は「開発としては答えを決めてるけどプレイヤーが思った答えでいい」ってスタンスだったと思うよ

151二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 19:54:21

作品外でのやらかしが多いよ本編だけで見るとジェイドは半端ない事しているけど作品内で綺麗に収まってるからそれで良かったのにお祭りやらスタッフの発言でんほってるのが分かって顰蹙買いすぎティアはんほってるけど作品内でも綺麗に収まりきってない一方主人公が作品内外この二人の踏み台にされる事が多いし進撃のライナーの様な愛され方もしていないのではただただ惨めなキャラだと認識してしまうスタッフがキャラの事をどう思っているかは結構重要､キャラゲーの側面があるなら尚更..この清濁含めて忘れられない作品だよ

152二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:21:38

しかしまあこれより後に削除版問題とかストーリー勝手に変更問題とか
もっとデカい問題を起こしまくるとは思わなかったぞ

153二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:28:28

本編後のレプリカたちの未来が明るいとも思えないのがあれ
レムの塔でレプリカたちが犠牲になってくれたから瘴気消せましたってので世間のレプリカへのイメージ変えられるんかねぇ…

>>167

154二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:35:08

レプリカの体は脆いって設定なので一代で滅びるだろうな。
プラネットストームの停止で音素の供給量減るし生体レプリカはもう生まれなくなるだろう。

>>158 >>161

155二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:36:59

使い捨て道具としては出番あるかも
ジェイドの罪って未来形で増加していくからどうしようもない兄ちゃんなんだよね

156二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:44:09

無機物を複製したり作中でも言ってたが欠けた腕を補うとかなら有りだと思う。

157二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:45:11

この辺はとにかくテイルズのゲームを手当たり次第に出してた印象がある
今と違って開発費がそれほど高くなかったのもあるんだろうけど
逆に今と違ってネット環境が整ってないからアップデートできず移植以外はバグも多かった

158二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:18:03

>>154

しかしそうするとヴァンは一代で滅びる人類を現生人類と入れ替えるつもりだったってことになるな

どっちにしろ人類滅亡するじゃんと

まあ幼い頃の実験が精神にくるものだったらしいし正気が危うかったのかもしれないが

159二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:29:19

ヴァンがやってたのは頭痛が嫌だから頭に銃ぶっぱなすみたいなことだしなぁ

160二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:40:54

>>62 >>116

最大のやらかしの超振動とアクゼリュス崩落も暗示+予測不可能性があるから「悪くねぇって事実じゃ？」ってなるユーザーが結構いるのがな…

やらかしに大して責任を問うなら結果を想像する余地とその能力が当人にないといけないのにルークは全く予想できないことに対する責任がクローズアップされてるからそもそも無理があったんじゃないかな

その他のやらかしとされてることでもルークが責められたりなんか悪い雰囲気になってるけどルーク悪くなくね？ってことだらけだし

161二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:42:15

>>154

生殖能力の有無と生まれた子が成人するまで健常に育つかの実験もヴァンの年齢から考えるとしてなさそうだし見切り発車なんだよな

162二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:06:00

そもそも設定資料集によると
「未曾有の繁栄=レプリカの台頭」とヴァンは解釈していたと書いてある
これがどう言うことかと言うと
レプリカの事を「スコアに存在する存在」と
ヴァンは扱っていたと言う事になる設定なんだよね

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:13:22

>>162

ホド崩落も詠まれてるけどジェイドとマルクトがホド島で行ってたフォミクリーと疑似超振動の技術を利用したものなら

多分ヴァンとヴァンレプリカの間に疑似超振動を起こしたんだろうからレプリカがいないと起きないことになるな

164二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:31:25

>>116

全くもってその通りなんだがナタリアに責められたシンクの「履き違えるな、崩落させたのはそこのレプリカだ」だなんて台詞が何故かまかり通ってるんだよな

履き違えるな、とか言ってる時点で僕たちはわるくねぇ！してるのに誰も反論しない……

165二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:29:55

>>116

ルーク1をさらに細かく分けれる

ルークの仲間たちの責任の分があるから

>>168

166二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:43:03

>>142

最後帰ってきたのがどっちかってネタバレもサブクエで元々示唆されてた部分だしな

完全に本編ではわからない裏事情をペラペラ話したわけじゃなくて99%を100%にしただけの発言なんだけど、そこ公式が言っちゃダメだろってのを踏み越えるから異様に反感を買ってしまう

167二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:46:03

>>153

レプリカもそうだし、今まで当たり前だったアレコレが消えて民衆を統治できるのかも心配になる

いやまぁ最後にああやってみんなで迎えにいけるんだからその頃にはだいぶ落ち着いたとは思うけど

168二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:48:21

>>165、>>116

元凶ヴァン、暗示で操られたルーク、ヴァンの同志でルークが騙されてると知ってた＆護衛放棄したガイ

扉開けたイオン+護衛放棄したアニス、計画（立ち聞き部分でも外殻住人消滅）を知ってたティアかな

169二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:25:59

>>85 >>92 >>116

アクゼリュス崩落だけじゃなく冒頭の盗賊が怒るかも～とかルークが責められてる時にはよくあるが

そもそもルークの何をどういう論理で問題にしてるのか具体的なことがわからないんだよな

責めてる側の仲間もちゃんと説明しないことが多いからルークに非があって責めてるのかすらわからないし、

たまに説明があっても同じ立場に仲間がいるのに責められてないから整合性がとれてなかったりする

サブイベのジェイドの崩落した時の責任から逃げた態度が～ってのもそれで破綻して説明になってなかった

170二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:29:52

>>124

あのエレベーター貨物用ならギリ納得いくから…

それはそれとしてリオン関係は性格以外も魔改造レベルで別物にされてるけどシャルティエの容姿とか

171二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:36:54

被害者でしかないライガに同情してただけで馬鹿にされてるからなあ
漫画だとティアも辛そうな顔してたが、だからなんだよ...すぎる...

172二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:49:36

>>85

RPGでは主人公が戦うのは普通とはいえ、ルークの場合普通じゃない立場と転移までの流れのせいで戦わせることが不当なレベルになってるからなあ

ルークが戦うこと自体が「本来なら戦わなくていいしティアに護れとか色々要求する権利があるのにろくに要求しないどころか前衛で戦ってくれている」という無神経やワガママとか懸け離れた行動になるし、最初からキャラ設定と実際のキャラの行動が致命的に噛み合ってない

173二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:54:37

ティアとジェイドとアッシュは本当にスタッフの加護が強固
絶対悪く言われない

>>175 >>177

174二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:01:38

>>108

他作品だとそこでアイテムスティール役とかまわってきて使いそうなところをアビスはそこが専業じゃないからな

175二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:08:05

>>173

アニスもだぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:11:45

>>175

アニスは作中で一応痛い目見てはいるから...

177二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:24:07

>>85 >>173

悪く言う描写いれたくないなら悪い所がないキャラにすればよかったのに問題だらけにしたのが謎

ルークへの説教とか称号のお姉さんとかみると無知でワガママなルークと知識や経験ある立派な軍人って感じの対比っぽいが実際はティアは閉鎖された街育ちの新人軍人で国際問題級の襲撃やらかしてるから世界情勢の知識や配慮も最初からないし

ティアも知識経験不足でやらかすキャラにするなら説教とかさせず無知で未熟な主人公ヒロイン二人で成長するストーリーにすればよかったのに

178二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:33:46

誰が悪い論争はもう平行線になってグダるの確定してるからもういいよ

179二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:37:30

主人公以外の人気がこんな低い人気ゲーム初めて見たのよ
嫌いなキャラばかりなのに何でクリアまでしたのか

>>180

180二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:38:50

>>179

主人公以外も人気あるからどっちが悪い論争が何年もグダグダ続いてるんだぞ

>>186

181二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:41:21

何が面白いとか語られてる所この掲示板で真面目に見た事ないな

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:42:53

>>181

語ろうとしても管理できないレベルでアクゼリュス論争になるからな

>>183

183二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:45:15

>>182

っても評価の肯定について語るならアクゼリュス崩落の話は避けられないんじゃ？

>>185

184二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:45:58

人形劇のレベルアップが良かった
細かい動きとかカメラワークとかでぐっと物語に入り込みやすくなった
シンフォニアとかもあの感じでやってくれたらなあと思う

185二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:46:47

>>183

それ語ろうとしてもアクゼリュスと断髪後ルークはで話が固まって進まずスレが終わるんだよ

186二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:50:43

>>180

どっちが悪い論争が続くのはゲーム中でそもそもルークが悪い理由が説明されない（されても矛盾がある）ことで

ユーザーの間でもルークが悪い悪くない、悪いとしても何が悪いかの解釈が分かれることと、

ゲーム中で言及されないから仲間の悪い所を認識しないまま擁護する人が結構いるからじゃ？

よくガイが聖人扱いされてるけど同志だったことや崩落時の隠蔽を忘れてるかのような評価だし

187二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:51:05

断髪後よそよそしいのなんてそんな長かったっけと思うのです

188二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:52:45

本当に楽しんでゲームやったんだろうか……
仲間嫌いだとこのゲーム進めるの自体かなり苦痛になると思うのだが

>>189 >>193 >>195 >>197

189二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:54:24

>>188

一応メインストーリーは続きや謎が気になるくらいには進める動機になるからなあ

とはいえアクゼリュスがメインストーリーに食い込む大イベントなのと後半も何かと言及されることで

メインストーリーや後半の評価にも影響するけど

190二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:56:36

仲間のアレコレや鬱暗い空気感考えなくて良いバカやってるチャットやサブイベントが好き

191二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:57:56

当時としては問題はあったとはいえ名作だが流石に今はもうキツいからあまりその辺語れない（フリーランとか当時は画期的だが冷静に見たらバランス壊れてるし絵面は悪いし）結果今語るとなると目立つ問題点に注目が行くってとこもある

スタッフや間に受けたプレイヤーが露骨に持ち上げ下げしたから他のプレイヤーやお祭りしか知らない未プレイヤーからしても相当ヘイト溜まってるし

192二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:59:41

3Dの移植はめちゃくちゃハマったんだがなぁ

193二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:59:55

>>188

金払った以上苦痛だろうが最後までやる人は普通にいるもんよ

げーむとして致命的な内容で無理って人もまあいるが

194二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:01:47

あの辺のギスギスは初見だと意外と勢いで飲み込めるんだ
事情を完全に理解するのなんて何周もしないといけないからな

195二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:02:07

>>188

好き嫌いというより仲間の問題点や扱いの矛盾が気になるかどうかが分かれ目じゃないか

冒頭からもうティアとルークの関係を襲撃無視して単なる主人公ヒロインやワガママ坊ちゃんを叱り見守るお姉さんキャラと認識するか