ポイントはメイン・サブで同じ武器を使ってたら、７：３ に振り分けられるのか

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 14:37:48]

ポイントはメイン・サブで同じ武器を使っていたら、（致命傷を与えた方）：（他方）で、７：３ に振り分けられるのか

BBF p.318の記述から、
以下の２通りの解釈が存在していると思われる

1　同名武器でも７：３ に振り分けられる
2　別名武器のみ７：３ に振り分けられる。同名武器はポイント共有


スレ主は１を主張する

そもそも別名武器を複数使う利点は手数の多さ、欠点は同時習得難度の高さであるが、

同名武器といえど利き手でない手で扱う、また、両手で同時に扱うのには修練が必要である

手数の多さとは、相手に対応を強制する範囲の広さであるが、

同名武器を複数使う場合でも、単数使う場合に比べ、手数が増える

そもそも別名武器と一口に言っても、要求される技術が、大きく異なる組み合わせと、似通った組み合わせがあり、

この要素は、同時習得難度の高さと手数の多さの等価交換とみなせるために、個人ランク戦のポイント分配時に無視されている

以上の理由から
同名武器複数使用は別名武器複数使用と区別されていないのではないか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 14:50:59]

最初期からいるシューターが簡単に二刀流出来るんだから難易度高いから両手で別々にしようって発想は出てこないと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:01:09]

つまり風間さんとかはスコピAとスコピBでポイントが違うって事！？
非効率すぎるッピ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:03:56]

ボーダーは出来る子に基準を合わせて出来ない子には頑張れば良いじゃんって組織だから細かい配慮とかしてなさそう…

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:10:04]

まず武器ごとにポイントを分けてる理由の推察から始めないと話にならないのに利点やら欠点やらから始めてるから論理が成り立っていない
一言で言えば意味が分からない
「描写されてないけど〇〇は××で決まってるし誰でも分かる事だからわざわざ言う必要ない」っていう風に自分の想像が確定事項だという前提で語ってそう

[6 1 24/12/31(火) 15:18:57]

>>5

私の書き方が言葉足らずに感じられ、ご不快に思われたようでしたら、失礼いたしました

後学のため、どの箇所について、自分の想像を確定事項として語っているように感じられたのか、具体的にご指摘いただけますと幸いです

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:24:21]

同じ武器でも7：3に割り振られた後また合算されんじゃない？
撃破Pを仮に20としてスコピAに14とスコピBに6入ったらスコピのポイントは20になるイメージ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:30:50]

いや2でしょ。わざわざ別にする意味ないし

[9 1 24/12/31(火) 15:41:22]

やっぱり非効率的かなあ
そもそもオールラウンダーって近距離武器と中距離武器を同時に使うこと少ないのか？
でも一度距離をとるとかで、タイマンでの択を増やせる利点もあるわけで、その辺を加味しての３割だと思うんだよ
そしてタイマンでの択を増やすという意味では二刀流だって同じわけだし、合算だったら不公平じゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:42:32]

>>7

まあ普通にそうなるわな

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:48:56]

イマイチスレ主の言ってることが分からないなぁ
ちょっと具体的にこんな構成のキャラはこんな構成のキャラに対して不当に高いポイントを会得できそうって例を出してもらえる？
どの部分に不公平感を感じてるのかちょっと分からない

[12 1 24/12/31(火) 16:01:01]

>>11

例えば村上は弧月とレイガストにポイント振り分けられるけど、太刀川は弧月に集中するんだったら、村上は弧月にもらえるポイントが少なくなるよね

弧月で受け太刀するかレイガストで受けるかはスタイルの違いで両方あっていいのに、武器の選択でポイントが減るのは不公平じゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 16:02:42]

>>12

そのケースだとその分レイガストにポイントはいるじゃん？

[14 1 24/12/31(火) 16:10:03]

>>13

それはそうなんだけど、アタッカーランクや総合ランクに反映されるのは、ポイントの高い方って話だから、弧月のポイントが少なくなるのは不公平じゃない？

ポイントの高い方が反映されるって仕組み的に１の方が妥当に思えるよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 16:13:04]

>>14

負ける時もサブ武器から30%減らすだけで解決じゃない？

太刀川は村上と違って負けた時100%持っていかれるリスクを背負ってるんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 16:15:19]

つか一刀流＋オプショントリガー使いより二刀流の方が有利という設定がないのに二刀流が不利にされるのはおかしいでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 16:17:38]

那須さんのバイパーのポイントが強さの割に低く感じるのは両手のバイパーを満遍なく使ってるからだってことか！

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 16:20:21]

現実でも二刀流より一刀流の方が…

[19 1 24/12/31(火) 16:49:11]

>>15

なるほど、負けたときのポイントの減り方という視点は抜けてました。ありがとう

試行回数と勝率によって左右されそうではあるけどそこまで不公平でもないのか？

と思って、計算してみたけど、結構不公平あるように感じてしまった。皆はどう思う？誤差の範囲内？

勝率６：４

勝って7増え、負けて7減る

+42　-28　=24

勝って10増え、負けて10減る

+60　-40　=20

勝率７：３

勝って7増え、負けて7減る

+49　-21　=28

勝って10増え、負けて10減る

+70　-30　=40

勝率９：１

勝って7増え、負けて7減る

+63　-7　=56

勝って10増え、負けて10減る

+90　-10　=80

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:03:30]

確定情報来るまで待つ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:04:19]

>>19

とりあえず太刀川さんと戦う時は絶対サブトリガーを使った方が良いってことは分かった

太刀川さん対策で拳銃を使い出した三輪は賢い！

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:20:46]

そもそもサブトリガーポイントが増えるんだから不公平感はないな
更にはポイントが低ければ低いほど会得ポイントが増えるってのも忘れてはいけない

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:32:30]

めちゃくちゃ数字に強い人の計算でスコピとハウンドのポイントが全部孤月に行ってたら王子は1万ポイント級って考察はあったな

[26 1 24/12/31(火) 17:40:51]

>>22

５：５なら共に影響なし

別名武器複数使用側は

勝率６割くらいなら、ややプラス

勝率７割以上なら、勝率が高いほどマイナスが大きくなっていく

二刀流側は

勝率６割くらいなら、ややマイナス

勝率７割以上なら、勝率が高いほどプラスが大きくなっていく

そして試行回数が多いほど誤差は大きくなっていく

これらの問題点を、二刀流側も７：３で振り分けることによって大方解決できると思うんだが

なんで二刀流のポイントを７：３で振り分けるのにこんなに否定的な人が多いんだろう？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:44:19]

>>26

ソレって勝率が低い場合は逆に作用するよな

結果的にトントンじゃね？

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:48:57]

弧月Aと弧月Bで分ける意味がまるでないからだな
弧月Aが10000あって弧月Bが4000とかだったとしたら今日は弧月Bだけで戦ってランク戦荒らしたろ…とかできるし太刀川と戦うなら減らされるからコッチだなとかも出来る

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:51:22]

バカだからよくわかってないんだけどイッチの同名武器でもメインとサブでポイント分かれる説だと
太刀川さんがとどめ刺すの左手と右手どっちかに超極端に偏ってない場合には
4万ポイント弧月と別に3万ポイントとかの弧月があるってことになるの？

[30 1 24/12/31(火) 17:52:28]

>>22

なにか変だな〜と思ってたら計算ミスしてた

確認したつもりだったのに

常に7割側がマイナスです

訂正版

各勝率の試行回数は10回

上段が7割、下段が10割

勝率が高い側の想定で獲得ポイントを計算

勝率５：５　差は0

+35　-35　=0

+50　-50　=0

勝率６：４　差-6

+42　-28　=14

+60　-40　=20

勝率７：３　差は-12

+49　-21　=28

+70　-30　=40

勝率８：２　差は-18

+56　-14　=42

+80　-20　=60

勝率９：１　差は-24

+63　-7　=56

+90　-10　=80

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:53:52]

複数種類の武器持ちは伸びづらく落ちずらい
武器一本は伸びやすく落ちやすいってだけやね
計算せずともごくごく普通のことだ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:55:04]

>>26

格上と戦わない雑魚専の勝率だけ計算してもなあ…

強くなりたい隊員ほど積極的に格上と戦って累計勝率は負け越すはずだし

[33 1 24/12/31(火) 18:07:21]

>>29

そういうことになりますね

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:32:51]

>>26

シンプルに太刀川が今まで過小評価されていたと思う人が少数派だからだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:38:17]

ソレだと影浦が8000マイナスされようが10000マイナスされようが4000台にはならないんだよね

[36 1 24/12/31(火) 18:39:25]

>>26

こちらも訂正

まとめると

５：５だと影響なし

勝率が高い側だと、二刀流がプラス

勝率が低い側だと、複数種武器持ちがプラス

ということになる

全体的に見ればトントンだし

上位陣に二刀流が多いから、基本複数武器持ちの方が有利になる

特に問題ないのか

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:43:45]

さらに言うと同じ武器で7/3に分かれる場合のクガと緑川が30戦したポイント推移だが
この三十戦でポイント変動が完全に均一なのも有り得なくなる
30戦の中にはスコピを片側しか使わなかった試合だって幾つもあったはず
そして一度でもそう言う試合があった場合ポイント推移がズレて同じ量のポイント移動は起こらない

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:54:26]

公平さを求めるならトドメを刺したトリガーのポイントだけ増やして
負けた方は一番ポイントが多いトリガーから引かれるようにしたらいいんだよな

[39 1 24/12/31(火) 19:05:24]

>>28

それはまあそうなんだよね

ただ万能手だって同じことはできるわけだし

もしくはどちらのトリガーに７割入るかは常に固定というか、要するに同じものを両手に２つ装備していたら７割しかポイントが入らないシステムとも解釈できる

>分ける意味がない

個人的にポイントって武器の熟練度だと思ってて

利き手で使う場合の熟練度と反対の手で使う場合の熟練度を分けるという考え方はどうだろう

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 19:11:53]

どんな仕組みだろうと実力同じでポイントに差が生じることないでしょ
どうせポイント低けりゃ補正かかるし、そもそも実力が同じなのにポイント差が生じるようならランク付けの意味無くなるじゃん

[41 1 24/12/31(火) 19:25:30]

>>35

ごめん、よくわからない。なんで？

>>37

BBFの文言的に、トリガーセットに装備してたら、使わなくても７：３に振り分けられるんじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 19:29:48]

>>41

例えば影浦のポイントがメインスコピ14000、サブスコピ8000とかだったとしてメイン10000減らされたとしてもサブスコピ8000がそのまま残る

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 19:32:45]

>>41

トドメを刺した側に7割ってのも見てないの？

サブの低い方でトドメを刺したらそれだけでポイント推移変わるよ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 19:40:54]

>>42

カゲはマンティス使いだしメインが14000ならサブも130000くらいありそう

[45 1 24/12/31(火) 19:47:44]

>>42

あーなるほど。確かにそうだね

ありがとう

[46 1 24/12/31(火) 19:56:37]

>>43

なるほどそういう意味ね

偶然一致した可能性も否定できないけど、かなり低いし、メタ的にその場合にわざわざ一致させる必要がない

確かにそうだね

[47 1 24/12/31(火) 20:29:19]

結論
「同じ武器を両手持ちの場合にポイントが７：３に振り分けられる」という主張には、原作に否定する材料が多く、
現状「同じ武器を両手持ちの場合はポイントが共通である」と考えるのが妥当

一人では気づけなかった視点を得られ、大変学びの多い体験でした　個人的に満足しましたので、ここで一度区切りとさせて頂きます
皆さん、お付き合い頂きありがとうございました
それでは良いお年を