- 1二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:25:20
それで測れない部分があまりにも強すぎる
- 2二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:27:22
というか「アイドル」の才能が高すぎるんよ
歌姫でもスターでもない、アイドルの
まあ赤の系譜ですわ - 3二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:29:32
アイドルの才能というより努力の才能なのでは
努力するのって結構難しいからな - 4二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:30:37
アイドル力とかいう誰にも見えないステータスはくっそ高いから…
- 5二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:32:05
数値で測れない部分って見てる人が応援したくなるアイドル性だからそこが高いともうね…
- 6二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:33:59
というか最終的にアイドルを評価するものってどれだけ大衆にウケるかなんだから、その内容が圧倒的なステータスだろうとバラドル千奈ちゃんだろうと謎のアイドル力だろうと関係ないんだよな
- 7二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:47:51
- 8二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:50:24
当て馬ポジの961が毎度毎度「圧倒的パフォーマンスで〜」とか言っては負けてるから、結局勝負を決するのはアイドル性なんだよな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:56:05
- 10二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:59:31
しかし実力者に尽く才能ないよとか言われるのは本当に基礎の上限低めなんやろな
- 11二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:59:55
そこ本編で明言されてたね
- 12二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:03:44
流石に広よりはステータスの才能ある………あるよな？
- 13二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:03:59
- 14二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:06:37
まあ他作品の話なっちゃうけど
基礎能力だけでアイドルの全てが決まるなら
美琴があんなに長い間燻ってるわけ無いやろという話に
なるからな。
学マスは今後どう着地させるのか気になる - 15二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:09:02
会長も伸びたし伸びないことはないでしょ
- 16二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:09:26
能力値の高さをウリにしてストーリー作ってる娘もいるし結局ケースバイケースなんよ
- 17二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:09:50
ステータスが見えてる故に諦めていた星南会長にはガッカリだわした
- 18二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:12:12
本人の目標設定に釣り合わないだけで持ってる側の人間ではあるんだ
本当に才能無かったらいろんな競技で上の方まで行けるわけも無いしな
妹に世界一すごいって言われたから世界一になるまで止まれなくなっちまっただけなんだ - 19二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:11:39
多くの競技を渡り歩いて来た経験も含めて咲季という人間を作られてるんだよな
- 20二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:14:42
- 21二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:19:34
これについては正直解釈が分かれるが、俺は「天才の佑芽に勝ち続ければ実質それ以上の天才」みたいな感じで咲季が単純に佑芽以上の才能あるってわけじゃないと思うんだよね
咲季のストーリーの本質はステータスじゃ表せないアイドル力だと思ってるのでそことブレる
- 22二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:20:05
- 23二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:22:27
生まれ持った才能とか数値とか関係ねぇ、私が最強のアイドル！！ってやってるお姉ちゃんがかっこよすぎるから好き
多分作中の咲季のファンになる人たちも、そんな在り方に惚れてる - 24二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:29:52
ぶっちゃけ才能ないって言うのをゲームや漫画で信用してない、作品変わるけどシャニのにちかも持ってる側だし…アイドルなら多少ダメな方が愛嬌に見える事もあるよね？
- 25二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:32:40
- 26二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:33:51
- 27二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:38:39
メタ的に言えば主人公だから最後勝つのは決まってるしな…
- 28二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:40:32
如何せん比較対象が佑芽を除けば3年以上経験を積んでる信号機、燐羽、会長の時点で実はおかしい
そこに半年で追いついて、例の力で格上食いができるくらいにはなってるから
ただトップアイドルクラスの戦いに割って入るなら、さらなるパワーアップが必要かもしれないが - 29二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:43:39
- 30二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:43:48
才能ないからこそ努力で勝ったときに映えるんや
- 31二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:46:35
極論人を惹きつけた方の勝ちだからダンスとか歌上手くても注目されなかったらアイドル才能なしになるんだ
- 32二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:50:41
この子、アイドルとしての才能の上限が他より低いから才能ない言われてるけど
同時に謎のカリスマがあるとはよく言われるし、超早熟のオールラウンダーによる弱点のなさという武器もあるのよね
アイドル像で言うなら、他の信号機より少し劣る数値と補修組のような搦め手でファンが増える併用型に見える - 33二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:54:32
たとえステータスで負けてたとしてもアイドルじゃないやつには負けないということだ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:56:09
ステータスとかいうゲーム以外だと当てにならなすぎる数値
例外多すぎる - 35二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:59:18
でも今回のniaで示された今後の進化の方向性はメッキの剥げた第2形態みたいな感じだったしやっぱりステータス面の成長は無いんじゃねぇかな
親愛度10のセリフも大器晩成に勝ち続けたあなたは実質真の大器晩成みたいな言い方にとれるし
- 36二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:59:39
作中の人物はだいたい才能を目に見える数値の合計の意味で語っているので現実とはちょっと違うような気もする
- 37二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:03:29
学Pが眼鏡クイしながら
「貴方にはただ時間が足りなかった。超早熟な上に、佑芽さんに負ける前に移ってしまうから、長期間続けたことがなかった。
あなたが人生全てを使って学んできた知識と経験が、あなたの身体に馴染む時間が足りなかった。
言ったでしょう。途中で敗北しても最後に全てを超えるアイドルになればいいと。ついに遅咲きの花が開くんです」
と3年目くらいに言ってくれると信じてる - 38二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:03:40
- 39二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:04:18
レポートのViVoDa数値合計を信号機で揃えてるから成長しないことはないと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:06:11
アイドル力に関しては才能じゃなくて>>7だと思うわけよ
ついでに真の大器晩成というのもそっちにかかってると思う
- 41二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:07:06
キャンパスコミュだと成長速度が微速前進で伸び悩んでるとは言ってるから成長自体は止まってないんだよな
- 42二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:13:56
本来は段階を経て成長していくのを分析による効率化と超早熟の才で一瞬で詰めてるから伸び悩むのも仕方ないというか
これで天井なかったら本当に化け物だよ - 43二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:58:44
- 44二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:59:26
歌が期待されてない（ほんとか？）と言われてることねがアイドルの才能があると評されてるし、千奈も才能がある（文脈的にステータスとはまた別）と言われてる
数値としての才能と数値外としての才能とで同じ言葉が使われてるのがややこしくしてるな - 45二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:11:04
会長や燐羽に才能が無いと言われても全く動揺してないし本人も偽者の天才と言ったり痛い程自分がそういった人間だとわかってるのが今まで同じことを繰り返してたたんだろうなってわかって辛い
- 46二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:31:48
定期的にこの手のスレ立つけど咲季のブレイクスルーの話もう忘れたんかと思う
ちゃんと話読んでるか？ - 47二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:37:06
咲季と会長の二人が特にそうだな。咲季は一番身近なのが基礎ステータス化け物な佑芽だし、会長は比較対象が学外のトップアイドル達なうえその人達とのステータスの差も見えちゃうから余計にそっち方面を意識してしまう感じ。そもそも二人とも天才と同じ土俵に立つこと前提な秀才タイプ（と自分を認識してる人）の悩みな所はあるが
なおプロデューサーが二人の担当してる時にそんなものだけじゃアイドルの力全部は計れないし俺がスカウトしたあなたが最強なんだが？したり実際番狂わせしたりもするので作中でも別に絶対的なものとして扱われているわけでもない
- 48二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:48:48
- 49二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:54:54
アイドルとしての才能に関してはバケモンだと思ってるよずっと
ぶっちゃけ佑芽に能力として負けたとしてもアイドルとしては大成すんじゃねえかな… - 50二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:55:55
初の真大器晩成説とNIAで再提示された佑芽への敗北によるブレイクスルーが
今までのストーリーで出ている成長フラグだが、実際これからどうなっていくかはその時までわからない
なんなら佑芽ルートの方で先に負けちゃったけど、佑芽ルートな以上、咲季もブレイクスルーしてもこれからも負け続けるだろうしな - 51二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:32:55
概念バトルみたいな話だけど、「佑芽がいくら強くなろうが謎のお姉ちゃんパワーで勝てる」のが咲希なら、佑芽を強くすればするほど咲希も相対的に強くなるはず
- 52二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:38:06
佑芽の姉であり続けたのが多きいんだけど器としての才能があると思う
- 53二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:49:30
数値が高ければ高いほど優れたアイドルとは限らないってのが奥深いよね
お姉ちゃんは人を惹きつける力がズバ抜けてる - 54二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:50:31
- 55二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:58:14
メッキの話もあるしお姉ちゃんここで頭打ちとは正直思えない
- 56二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:03:46
それ前提で進んでるから気にしないことにしてるけど才能がどうこうステータスがどうこうとかを軸に動く単純な業界か？と思ってしまう
いや話の流れは色んな要因がありますよって話なんだけども - 57二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:02:53
数値うんぬんが幅を利かせてるのが学園モノっぽいなって思う
アイドルは数値に見えないところに魅力があって然るべきだけど、学園って環境だったら数値化できるものへの評価に目が向くのも分かる - 58二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:17:55
そもそも才能終わってる広が女神扱いされてる現状見れば数値が全てじゃないって分かるでしょ
- 59二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:28:07
数値で見える以外の才能があるって話やろ？会長シナリオでもやってるやん、まあその数値も壁越えしたあとどうなるか分からんし
- 60二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:41:45
全員主人公になる世界線はあるので、それぞれのストーリー用に全員何らかの勝利ロジック、勝ち筋は設定されてるのかもな
- 61二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:43:10
- 62二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:47:15
会長のことねにアイドルの才能があって咲季にないみたいな扱いよくわかんないのよね
どっちも数値で測れないアイドル力が武器なのに - 63二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:50:01
会長がことねに数値以外の強みを見いだしたのは結構後（会長NIA編で言及されてたから、なんなら学P付かないと気付かない）話であって、ストーカースカウト時代は純粋に数値を評価してるはず
- 64二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 04:08:13
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 06:47:14
だからその話をしてるんだけど
ブレイクスルーという表現を使っておいてこのあと実際全く伸びませんでした！って展開あると思う？
ここからは伸びていくって示唆だと思うよ
あんだけ打ち止め言われてた会長でも伸びてるのに
- 66二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 06:54:52
佑芽に１回負けた後の咲季がこのまま能力頭打ちで成長しませんとかあるわけないと思うんだけどどうなんだろ
むしろ数値も伸び始めた咲季がラスボスになる展開の前フリな気がする - 67二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 07:14:40
いうて佑芽ルートである以上は佑芽がHIFを優勝するルートだから咲季は負けるでしょ
才能がある佑芽がブレイクスルーだから咲季以上に数字は伸びるだろうし姉の後ではなくアイドルを自分の意志で選んだ後だから数字以外も化ける
どっちかというと咲季と絡み始めた会長や（各自ルートとはいえ）アイドルとして輝き始めて佑芽に追いついてライバルになるとした補習組が壁になる物語になっても不思議じゃない
咲季ルートと違って佑芽ルートは姉妹の物語に一旦区切りが分かりやすくついてることはとても大きな違いだと思う - 68二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 07:38:29
佑芽はお姉ちゃんサポート受けられなくなってもこれまで通り伸びるのか
咲季は佑芽のサポートから解放されてどこまで成長するのか
佑芽ルートの今後はここらへん触れてきそう - 69二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:18:30
佑芽ルートで先に敗北ブレイクスルーをやっちゃったから、咲季ルートでも同じ展開をするのかわからんのよね
佑芽ルートがメッキが剥げた先にある第二形態なんだろうけども
もしかしたら咲季ルートでは逆に積み上げたもの全てを纏う第二形態があるかもしれない - 70二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:10:11
メッキが無い無敵のアイドル咲季と過去からの願いも呪いも祝福も全て背負った覇王の咲季の2ルートの可能性があるってことだな
- 71二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:21:06
ドラゴンボールの悟空みたいに
素のステはインフレに飲み込まれているもいいところだし伸びもなさそうだけど
界王拳とか超サイヤ人みたいにいざという時にブーストさせるって方向になるのかな。 - 72二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:24:31
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:28:24
- 74二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:32:52
これは自分もちょっと感じてる
どっちかというと咲季の方で一度負けるルートやると思ってたから
咲季ルートでは佑芽ルートのような王道ストーリーではない面白さを出せる自信があるんだと信じたいが、咲季が一度も負けずに進むストーリーでここからどう盛り上げるのかあまり予想がつかないんだよな
緩急つけるのが難しそうというか
あるとすれば佑芽以外のライバルとの話もメインになってくるとかかな
- 75二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:52:05
咲季と佑芽それぞれの√ってお互いのIFとして描いてるから佑芽√のように負ける展開にしないのではと思うけど咲季√だと闘うための武器を手に入れただけで覚醒するの条件に至ってないから厳しい気もするんだよな
- 76二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 20:53:19
NIAが途中まで流れが同じだったのに対して、次のストーリーは明確に違う流れから始まることになるのよね
咲季ルートは現状のまま、まだ未ブレイクスルーの佑芽がさらに数値を積んで向かってくる流れ
佑芽ルートは佑芽がブレイクスルーを果たして飛躍する中、咲季もメッキが剥がれて最強パーティーで修行した状態で挑んでくる流れ
正直、HIF編で咲季敗北するよりは全く違う展開が見たい。佑芽のブレイクスルー問題も含めて - 77二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:01:50
同じタイミングで咲季敗北展開をやるならまだしも、後追いでやると
半年前の佑芽ルートでその流れもう見たになる上、その先の展開を同時実装の佑芽ルートがやるから一周遅れになるんだよな - 78二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:11:23
無敵のお姉ちゃんが好きなはずなのに、負けるお姉ちゃんなんか見たくなかったはずなのに、何故か佑芽ルートの咲季の方が生き生きしてるように感じてしまう
ここの人たちは多分そうじゃない人が多いんだろうけど
でも俺は何があっても咲季ルートで推していくからな… - 79二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:22:04
- 80二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:27:13
- 81二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:31:24
茨の道を行くのが咲気らしいんだけど見てる側からしたら複雑な気持ちになる
- 82二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:38:06
負けてのブレイクスルーなら咲季ルートには要らない
花海咲季を「無敵のお姉ちゃん」でい続けさせてやれないならプロデューサーの俺がいる意味がない - 83二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:39:51
佑芽ルートの咲季はお姉ちゃんである以上にライバルとして佑芽を認め、
佑芽のケアを辞めてその分の労力を全て自分に回し、
学園より最先端の実家の設備でトレーニングに篭る上、会長と燐羽をトレーニングの協力者に引き入れたからね
名実ともにラスボスですよ
でもね、この展開は咲季ルートではできないなとも思うのよね。ボス側だからできる強化方法 - 84二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:49:25
どれだけスパッと切り替えてようが本来咲季にとって妹に負けてからの再起があくまで不本意な道であることに変わりはないし、佑芽ルートが正統進化みたいに言われるとモヤっとするかな
あくまで佑芽ルートのボス、結局主人公の踏み台として出てくる(負けても仕方ないというか負けて当然)咲季だからできたルート取りなんだよ - 85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:17:46
咲季ルートはラスボス感あって好き
この先誰も想像してないぐらい勝ち続けて欲しい - 86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:17:57
たぶん別スレで書いたけど少なくとも今までのは周りから負けたほうがいいと言われてもそれが気に入らなかったら蹴飛ばす「エゴ」の話でもあるのよ
またFMWは裸つまりメッキが剥がれた状態だと思うんだけどあれ負けたから歌えた歌ってわけでもないでしょ - 87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:20:29
咲季Pは負けても最後に勝てばいいの精神じゃなかったか
- 88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:23:43
負けてもいいあなたなら立ち上がれると言ってるけどそれでも勝つことを貫いてるのが咲季ルートだな
ブレイクスルーするために負ける必要あるけどPが示唆した真の大器晩成に行くためには咲季ルートしかないとだろうな
- 89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:35:08
負ける展開やるならNIAがベストだった
ここから先でやるのは周回遅れになるから、負けて三段飛ばしくらいに覚醒するか、
勝ち続けてメッキ剥げとは違う覚醒をするしかない - 90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:00:38
HIFで咲季だけ敗北ルートだったらどうしよう
逆に大笑いして褒めてしまうかもしれん
実際夏と冬、年に2回あるとすでに情報は明かされてるので夏のHIFで負けても次がある - 91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:26
夏のHIFは会長に勝って佑芽に負ける展開が有り得る
でも俺は1度だって負けて欲しくないんだ - 92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:59:59
勝ち続けた先にあるものを見せてほしいな。負けルートは佑芽の方で見れるわけだし
- 93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:09:25
もちろん勝ち続けて欲しいんだけど、初のストーリーの時に友人に「謎のパワーで逆転wwwどう考えても佑芽が勝ってるに決まってんのにただの主人公補正じゃんw」とか馬鹿にされたので、頼むからちゃんと説得力のあるストーリーの描き方と勝ち方をしてほしい（咲季推しには相当説得力はあるんだけど推しじゃなければそうは見えないらしいので）
Xでもここでもちらほらそういうこと言ってる人いるからストーリーの力とその時のキャラ性能でねじ伏せてくれ - 94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:48:59
いや、本当に申し訳ないとは思ってるんだけど、それはどっちかというと君の友人の読解力と配慮が欠けているのが一番だと思う
花海咲季のアイドル力の根底は15年間花海佑芽の最高のお姉ちゃんと最強のライバルで在り続けたことにあるのは正直読めばわかるし、そもそも君の担当だと分かっているだろうに真正面からdisるというのは品性のある行いではないよ