サーヴァントvsヌケニン｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:56:49

無駄だよ。そのポケモンは炎・飛・岩・悪・霊タイプの攻撃技と火傷と毒と混乱の自傷と宿木と砂嵐と霰とステロとゴツメと型破りと悪あがきと反動ダメとその他定数ダメージにしか反応しないのだ

で有名なヌケニンだけど自前の攻撃手段でこいつを突破できないサーヴァントは誰がいるだろうか？
鯖は全部ゴーストタイプとかその辺の石投げて岩タイプみたいなマンチ戦術はなしで

例:アルトリアは風王結界で飛行タイプ　とかそんな感じで

>>24 >>48 >>120

2二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:58:06

そもそもなげつけるという行為そのものがポケモン基準で悪タイプなのは突っ込まない方が良い感じ？

3二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:58:28

取り敢えずアライメント悪属性のサーヴァントはみんな突破かな？

4二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:58:45

ニトちゃんの宝具で行けるな

5二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:59:07

岩飛ばして岩タイプっていわなだれとかロックブラストは岩タイプ技なんだけどっていうツッコミはなし？

>>33 >>88

6二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:59:34

初代様「死んだならきちんと成仏しろ」

>>11

7二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:59:46

コマンドコードでやけどつければ全員貫通できるだろ

>>14

8二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:12

なんか懐かしい対決だな

9二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:15

石飛ばして岩タイプはng>>>お前ロックブラスト全否定民か？

10二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:17

ポカニキ！すなあらしだ！

11二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:30

>>6

死んでないです……バリバリ生きてます（テッカニン）……なんか分離しただけで……

12二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:40

悪あがきってヌケニン側の？サーヴァント側の？後者なら全員突破可能になるのでは？

>>16 >>17

13二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:00:40

アナスタシアは霰でいけるな

>>111

14二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:01:21

>>7

無理だぞ、それはヌケニンにねっとうを当ててやけど狙いするようなことだ

15二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:01:38

アルトリアは結界以前にストライクエアがエアスラッシュみたいなもんだからどのみち死ぬのでは

16二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:01:48

>>12

ポケモンのわるあがきは使える技が無い時の特殊行動なんで鯖の場合は無視していいと思うよ

>>19

17二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:02:41

>>12

どっちでもヌケニンは沈む

そもそもヌケニンのこの性能は覚えられる技が４つまでっていう10割ゲーム的なアレコレによる物なので、ポケモンバトル外の別ルールに放り込んでも強い訳がない

ヌケニン相手に本当に手も脚も出ないポケモンなんて本当にごく少数しかいないし

>>26

18二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:02:51

炎だすサーヴァント結構多くないか？ウマだって火吐くぞ

19二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:02:54

>>16

対抗手段ないなら全部悪あがきになるからセーフだな

20二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:03:23

ニトクリスとかの死霊操る系は行けそうやな

21二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:03:33

なんなら属性悪からの攻撃は全部アウトだろ

>>25

22二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:03:51

メルトどうしよう
メルトウィルスが猛毒とかみたいなもんだし定数ダメ判定で行けるか？

23二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:04:21

無敵貫通付与すれば誰でもいけそう

24二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:04:25

そもそも>>1の時点で型月定番の概念バトル半分否定してるからな

25二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:04:51

>>21

悪タイプが使う攻撃＝悪タイプの技という訳では無いので……

それはそうとゲーム準拠のヌケニン相手に本当に手も脚も出ない奴なんて多分居ないと思うけど。腕があるならはたき落とすでも投げ付けるでも突破できるし

>>27 >>29

26二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:05:30

>>17

文字通りの地雷ポケなんだよな。忘れた頃に踏んで酷い目に合うケースが無くはないから印象が強いタイプ

27二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:05:34

>>25

型月なんてほぼ固有の概念バトルなんだからポケモンでの概念当てはめようとしてもな

>>28

28二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:06:26

>>27

ポケモン（ゲーム内）の概念から外れると今度はヌケニンが背面目視強制即死とかいうクソ攻撃をぶちかますけどよろしいか？

>>32 >>34 >>197

29二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:06:31

>>25

サーヴァントがポケモンバトルに出場してその言い分ならそれが優先されるべきだが今回の場合は話が変わるだろう

30二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:06:42

ポケモンの概念に合わせるならサーヴァントの攻撃って全部霊による攻撃だから何でも通りそう

31二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:06:48

じゃあ特性"神秘の守り"に神秘が付与された攻撃無効化もつけようぜ

32二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:06:58

>>28

ああ、神秘がないから全部無効だぜ

>>38

33二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:07:14

>>5

その辺の技覚えないポケモンが拾った石投げて岩技扱いになるかといったらNOだしそういう話では

34二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:00

>>28

ヌケニンにそんな即死攻撃あるなんて知らんしドヤ顔で後出しされても困るしなんなら「ヌケニンの守りを突破できるのは？」って話で「ヌケニンは即死攻撃できまーす！」って言われてもね？

>>40

35二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:05

お前らゴーストだろって言っちゃダメ？

>>39

36二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:15

キングハサン！砂嵐だ！

37二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:23

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:36

>>32

バリバリ霊だから神秘しか無いやろ……それを言い始めると型月にタイプなんて概念は無いから攻撃全部タイプ：なしになって無効やぞ

39二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:08:49

>>35

スレ主がそういう概念バトル否定してきてポケモンの土俵に無理矢理立たせようとしてるからダメでしょ

40二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:09:23

>>34

スレタイの時点で「vs」って書かれとるやん

41二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:09:48

森くんならいける説

42二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:09:53

守り突破できるかどうかの話で防御側が即死攻撃できるからなんだと言うのか

43二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:10:59

見る限り弱点だらけにしか見えないんだけどどういう理論で無敵なの……？

>>48

44二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:11:48

ゴーストで物理強いって多分よろいのきし系…

45124/12/31(火) 20:11:52

ヌケニンの攻撃性能とか無視していいよ
サーヴァント側にポケモン基準で突破できるタイプの技やら状態異常やらあるかどうかだけ考えてくれればいい

>>46

46二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:12:51

>>45

逆に突破できない奴を探す方が難しい、でFAじゃない？腕か最悪口があれば倒せるだろうし

47二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:13:19

むしろ完全に詰む鯖考えた方が楽しそう

48二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:13:52

>>43

ゲーム的に言うなら「弱点以外の攻撃無効」っていう耐性が常時付与されてる。FGOでいうならバビロニアのケツ姐が近い(属性善からの攻撃無効)

そんなユニットなので場合によっては詰まされるってだけ

なんなら>>1の時点で「サーヴァントは霊だからゴーストとかはなし」って有利な条件つけてるんで事実上ヌケニンの防御はサーヴァントの時点で突破できる

49二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:14:32

むしろこいつ相手に四苦八苦する切嗣とか言峰想像した方が楽しそう

>>50 >>56 >>80

50二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:16:10

>>49

ビル爆破とか何タイプなんだろうな

>>52 >>53

51二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:16:23

ポケ側のルールに当てはめるなら状態異常なり天候なりタイプ相性なりで大抵の鯖突破できるだろ
エアがひこうタイプ判定になるなら青王も突破できる燕返しがポケ基準なら小次郎も突破できる

52二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:17:09

>>50

だいばくはつはノーマル技なんだ…

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:17:21

>>50

大爆発がノーマルなので効かない可能性は普通にある、崩れ落ちる瓦礫が岩タイプ判定されたら知らん

というより攻撃のタイプ判定が色々と訳分からんし何も言えん

54二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:17:41

>>52

ポケモンの大爆発とマジモンの爆弾は分けて考えられないか…無理か

>>55 >>58

55二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:18:48

>>54

この辺はあくまでもモチーフだから、ゲームシステム上突破できるのはフェイトシステムも同じだ

56二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:18:54

>>49

ケリィは不意打ち得意だからとか考えたが

不意打ちオーケーだと全部オーケーになっちまうか

57二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:19:39

一部のバーサーカーはキツそう
呂布とか

>>62

58二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:19:50

>>54

確実に熱とか火とか起こせそうなソーラービームとか流星群とかが効かないし……あからさまに炎！とか飛行！って感じじゃないと基本無理じゃない？

59二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:19:54

ヌケニンを操る間桐の連中なら対魔術師強そう
あっ時臣くんはやめてください

60二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:20:58

そういえばツクールかなんかでファンメイドなら見たことあるわ

61二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:21:18

ヌケニン耐性はFGOなら上にあるケツ姐の善否定とかメリストアパン浮遊なしとかそういう話なんだよな
対策してないなら詰まされるけど対策してるなら何とかなるって仕様。対人だとそれ利用した駆け引きもあるけどタイマンなら脅威にはならない

62二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:24:44

>>57

ぶん回すとかあるし行けんじゃないの？

正直「技を４つしか覚えれない」ポケモンだから脅威になり得るだけで技じゃない行動とかにタイプ相性適応しようと思ったらサーヴァントや魔術師どころか一般人でも余裕で倒せちゃう存在だよヌケニン

63二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:25:52

驚かされたら逝っちゃうよわよわ存在だぞ労わって差し上げろ

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:26:36

>>63

じゃあ目の前で霊体化して消えたサーヴァントが後ろから「よっ」て声かけるだけで死ぬかもしれないのか……

>>66 >>68

65二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:27:32

そもそもかたやぶりに近いから1がかたやぶりを例に挙げた時点でスイート・クリスタルとかつけてればほぼかたやぶり貫通と同じ感じでいけると思う

>>68

66二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:27:36

>>64

そもそも脱皮した抜け殻だから多少はね

67二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:28:56

キャスター連中ならちょっとした火を放つことくらい余裕だろうな
呪◯できるアサシンならそのままのろい(ポケモンの技にも存在する)から確殺できるぞ
ただパワーで押すだけなキャラだと勝てないよな、バサクレスは有効打なさそう

>>72 >>83

68二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:30:27

>>64

その反面、弱点でさえ無ければゲイボルグだろうがエアだろうが何だろうが一切効かないのがヌケニン

>>65

無敵で防げるのはダメージだけなのに対して不思議な護りは攻撃の追加効果すら完全シャットアウトするから無敵とは似て否なる物だよ

>>75

69二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:30:44

パリス君の急所判明状態を付与とかならやれるか？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:31:31

>>69

ポケモン的には急所≠弱点なので多分意味ない

>>71

71二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:32:05

>>70

ヌケニンって急所つかれても死なないの？

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:32:55

>>67

攻撃モーションでなんか岩炸裂させてるしアレでなんとかならない？

73二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:33:12

>>71

急所はダメージ与える時の話だからだダメージ受けないなら急所にも当たらない

というかHP1だから急所とか関係なく即死する

74二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:33:17

>>71

そもそも急所の判定が発生する前に消える、仮に発生したとしても完璧に無意味。「弱点とスリップ（固定）ダメージ」以外を全て無効にするって物だから

75二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:34:44

>>68

エアは多分飛行タイプだから効くな

風だし

>>77

76二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:36:16

前に似たスレで胃液かければ特性消えるから全員勝てるって言われてたのが印象に残ってる

>>91

77二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:37:51

>>75

風＝飛行という訳じゃないので実際どうかは分からん、代表例としては竜巻はドラゴンタイプだし銀色の風は虫タイプ

>>81

78二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:38:52

ふしぎなまもりが機能する攻撃ならそもそも当たり判定が存在しないと思えば良いと思う
アキレウスの「神性持たない相手からの攻撃をダメージカット」するのをさらに極端にした感じ、その代わり少しでも掠ったら死ぬから油断したら一瞬で終わる

79二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:39:22

舐めるだけで勝てるよ

80二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:40:22

>>49

手りゅう弾とか炎タイプだし黒鍵はもうもろ特攻だろ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:41:30

>>77

でもエヌマって原理としてはエアスラッシュレベル100とかエアロブラストとかそんな感じだし飛行っぽくないか？

>>84

82二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:42:17

>>80

エフェクト上は明らかに炎出てる自爆やら大爆発やらは無効だから分からんぞ、黒鍵はまあ霊特攻の武器だしそうね……

83二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:42:22

>>67

バサクレスは武器石斧だし岩タイプだろたぶん

84二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:43:08

>>81

違うぞ、全然違う。どっちかというと亜空切断とかそっち方面、風は余波でしかない

>>85

85二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:44:33

>>84

その余波の暴風で死ぬんでは？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:46:49

>>85

余波で炎とか風とか岩とかが発生したり飛び散ったりするけどヌケニンに効かない技は普通に結構な数あるぞ、上で言われてる大爆発とか流星群とか以外にも種爆弾とか岩砕きとか……

>>98

87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:48:04

ヌケニン相手に使われる詠唱

88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:48:19

>>5

投石、ヌケニン対策としてはアリなんだよな(ポケダンでゴローンの石を投げながら)

89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:48:26

前同じようなスレ立った時サーヴァントが喉に指突っ込んで胃液吐いてどうにかするとか言う結果になってたような

>>91

90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:49:46

今のところ本来なら効きそうな攻撃もなんとかして効かないようにしてるようにしか見えてこない不思議

>>97 >>113

91二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:51:57

>>76

>>89

それはそれで何か大切なところで負けてない？

92二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:52:03

サーヴァントそのものがゴーストタイプだし体当たりで終わり

>>94 >>95 >>96

93二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:53:39

パワージェム扱いで宝石魔術ならいけるかな

94二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:54:24

>>92

たいあたりはノーマルタイプじゃね？

95二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:54:28

>>92

ゴーストタイプの奴ががたいあたり使っても別にたいあたりはゴーストタイプじゃないので……

なんか影っぽいエネルギー纏ってパンチするか引っ掻くか球として撃ち出すか心霊現象巻き起こして攻撃するかしてもろて

>>106

96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:54:51

>>92

ゴーストタイプだろうがたいあたりじゃ当たらねえのよ

持ってる得物をぶんまわせ、それだけでやれるから

97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:54:54

>>90

まあゴーストタイプの攻撃でもゴースト技じゃなければ効かないのはポケモンのルール的には間違ってないし

神のポケモンであっても対策出来なければ負けるのがヌケニンではある

98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:57:23

>>86

はじけるほのおのはじけたやつは効くんだから余波ででた暴風とかもきくだろ

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:57:48

そもそもサーヴァントはポケモンじゃないから
サーヴァントの攻撃はポケモンのわざとは別物なのでは
素直に炎とかの言い訳の余地がない属性攻撃を使った方がよさそう

100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:58:37

そもそもゴーストタイプの技ってfateに換算するとどういう技になるんだ
同じゴーストに抜群なこととか人間が使ってもダメージを与えられる技ってなると魔力込めてるとかキリエ・エレイソンみたいな悪霊払い系の技？

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:01:19

>>98

弾けるほのおはまず当たらないと発動しないからエアに同じような効果があってもタイマンじゃ効かないよ

102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:03:04

>>98

ゲーム的な話になるけどヌケニンを炎弱点じゃなくしても貫通するタイプ関係無い謎の固定ダメージじゃんあれアレ。ゲームに話を合わせるならエアにそんな固定ダメージ効果なんてない訳で

>>108

103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:03:19

>>100

霊的な術理による干渉とか？直ぐにパッと思いつかないけど

サーヴァント自身も霊的な存在だけど一応身体あるから普通に殴るだけじゃ物理攻撃になってゴーストタイプ判定ではないって印象

104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:03:57

>>100

ニトクリスが召喚する死霊を直接ぶつけるような物はゴーストっぽい、幽霊同士ならお互い魂部分を直接晴れるから大ダメージみたいな？

死霊祓い系はポケモンの技にはないのよね、無理矢理分類するならエスパーとか？

105二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:05:23

どうしても〇〇が効かないのは納得出来ないって人はサーヴァントヌケニン宝具ふしぎなまもりとして考えてみたらどうだろう
例えサーヴァントからの体当たりだろうとそういう概念宝具だから効かないみたいな

106二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:05:58

>>95

ゴーストタイプのそれでゴーストタイプ（サーヴァント）に干渉できるんだからノーマルな物理攻撃にはならないでしょ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:09:25

>>106

肝っ玉とか嗅ぎ分けるとか狙いの的とかでノーマル技をゴーストに当てる方法はあるし、「ゴーストに触れるから」は弱点になる訳じゃないぞ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:12:07

>>102

固定ダメージが通るなら神性持ちの攻撃は通るって考えてもいいんだろうか

アレ防御バフやダメカが100%でも固定ダメージ部分は通るクラススキルだし

>>116 >>118

109二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:13:25

水タイプが火炎放射使っても水タイプにはならずに炎タイプのままのようにゴーストタイプが体当たり使ってもノーマルタイプのままなのは変わらんよね

110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:13:39

>>107

サーヴァントという特性の時点ですでにノーマルなペーパーナイフとかでゴーストに干渉できる性質が付与されてるんだから、いうなら常に見破るかぎわけるで触れられる殴れる状態だろ

>>114 >>123

111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:14:43

>>13

今はあられは無いぞ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:16:48

>>111

え！？あられないの！！？なんか知りたくなかったわ…

これが…老い？

>>117

113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:16:59

>>90

そもそも効くような攻撃の話すらほとんどしてなくないか？

114二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:17:23

>>110

うん、だから「ゴースト(ヌケニン)に触れる≠弱点」って話よ？サーヴァントがたいあたりしてもたいあたりはたいあたりでしかない

>>115

115二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:18:27

>>114

ペーパーナイフ理論知らないの……？

サーヴァントの時点でどんな行動をしてもゴーストタイプを傷つけられる性質があるって話だよ？

>>122 >>127

116二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:18:29

>>108

無敵は貫通できないし多分無理じゃない？ダメージカット１００％とかと違って攻撃の追加効果すら遮断するのがヌケニンだから

>>120

117二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:19:14

>>112

今は雪でこおりタイプの防御が1.5倍の効果になってる

>>121

118二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:19:20

>>108

fgoの神性はそういう効果だけど聖杯戦争なら違うしどうだろうな

俺のイメージだと0ダメージじゃなくて大統領相手みたいな攻撃が当たらないなんだと思う

直火でも死ぬし呪いでもOK、毒が盛れるならそれでもOK

ただ物理攻撃に付随してるタイプじゃなくてfgoのスキルみたいなのしか駄目みたいな？

119二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:19:26

サーヴァントそれぞれの固有の能力でこいつは行ける行けないの話しようぜ！って話なのに鯖丸ごとの話とか鯖関係なくそこの場にあるもの使ってどうにかしようとするのは面白くないねってだけの話では…
ヌケニンはそこら辺にある石投げれば死ぬぞ！とかはもう型月カテでやる意味すらないし…

>>126 >>136

120二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:20:30

>>116

FGOの無敵は別に追加効果を遮断するシステムじゃないし、そもそも固定ダメージ通るって>>1にあるんだから命中する判定で良くないか

それなら自前スキルでスリップダメージ付与できるキャラも無理ってことになるし

>>128

121二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:20:38

>>117

そんな！？え？ふぶきは確定のままですよね！？

122二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:20:40

>>115

だから傷付けれる≠弱点って話では？サーヴァントがサーヴァントに攻撃してもサーヴァントがサーヴァント以外に攻撃したとしても別に攻撃のダメージが増えたりはしないでしょ。なんなら減るまである

>>124

123二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:20:52

>>110

見破るかぎわけるは攻撃が当たるようになっても不思議な守りを突破できるわけじゃないから依然として体当たりなどは無効化されるんだよな

ちょっと分かりにくい仕様

124二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:21:29

>>122

ゴーストタイプのたいあたり→サーヴァントがやってるからゴーストタイプの攻撃になるって話なんだが

>>125 >>147

125二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:21:49

>>124

…へんげんじざい？

126二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:21:50

>>119

真面目な話するとそもそも「ポケモンのふしぎなまもりがどこまで機能してくれるのか」と「サーヴァントの固有行動って何タイプになるの？」ってのがわからない以上平行線にしかならんのよな

127二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:21:55

>>115

じゃあもう実際のヌケニンはそれでいいからサーヴァントヌケニンの概念宝具ふしぎなまもりを突破できない奴がいないか考えてくれ

>>130

128二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:22:30

>>120

スキルでの毒、火傷付与は多分効くよ。ただ「攻撃の追加効果として」固定ダメージを与える類はヌケニンには効かない。状態異常、固定ダメージ単品で付与する場合なら効く

129二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:23:19

正直突破できないやつが居たとしてそこからどう話広げるのっていう疑問が

130二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:23:25

>>127

それは居ない。舐める、驚かす、投げ付ける、はたき落とす……幾らでも対応手段はある

131二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:24:01

ちなみにこのヌケニンは第何世代のヌケニンなの？
シリーズによってほのおのきばの追加効果とか発生するけど

>>137 >>140

132二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:24:14

てかヌケニンがよほど鈍感とかマイペースじゃなけりゃ目の前で宝具開帳した時点でビックリして死ぬんじゃね？

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:25:42

>>132

目の前で創造神による裁きとか亜空間を両断する一撃とかを見ても平然としてるしそこはどうだろうか……

>>138

134二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:25:57

>>132

目の前で亜空切断されても死なないしそれは大丈夫じゃないかな

>>138

135二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:26:53

亡霊には亡霊を
行けぇ！草の字！逆行運河悪霊殺しだ！！

136二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:26:57

>>119

取れる手段が多い鯖はだいたいなんとかなりそう

ギルも門から効きそうなもの射出すればいいし、オジマンディアスはピラミッドの中にこいつ突っ込んだら毒で死ぬ

魅了使える鯖なら混乱させて自傷させても良いしな

137二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:27:25

>>131

バグは流石に考慮しなくて良いんじゃないかな……？

138二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:27:39

>>133

>>134

だが「おどろかす」という技として行ったなら…？

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:30:19

>>138

まぁ、あくうせつだんとかをおどろかす目的で撃ってないから効かないだけの可能性があるのか

140二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:32:09

>>131

バグが発生するのは炎の牙だけだし炎の牙は元から弱点だしで考慮しなくていいのでは

141二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:33:17

>>138

すべてのポケモンがおどろかすを覚えられるわけではないようにすべてのサーヴァントがおどろかすを技として使えるわけではない可能性

大声で相手をひるませる技を持ってたり相手を驚かせた逸話持ちでなければ技としては使えないと見たほうがいいかもしれない

同じようにしたでなめるとかのほかの技もあいてを舐めた逸話とかが必要かも

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:34:41

したでなめれば？
全員ゴーストタイプなんだしゴーストわざだ

>>149

143二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:37:59

>>141

物を投げる行為となげるけるという技も厳密には＝で無い説

144二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:38:23

>>141

それではまずアルトリア(通常・セイバー)がどんな技を覚えるのかから議論していく必要がある

めちゃくちゃ長くなるぞ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:38:56

>>144

本当に長くなるやつやめろ

146二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:39:06

したでなめるを上げてる人いるけどかみつくとひっさつまえばが違う技の様に相手をマヒにする効果がなければただ舐めてるだけでゴーストタイプの攻撃技にはならないのでは

147二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:39:43

>>124

ゴーストタイプになるなら同じゴーストタイプであるサーヴァントに対して弱点攻撃にならないといけなくない？もしくはノーマルな相手に対して無効。でもそうはならないじゃん

ついでにいうとゴーストタイプに当たる＝ゴーストタイプじゃないし。ノーマルと格闘以外は全てゴーストに当たるよ

>>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:39:51

ウルセェ！いいからみんな喉に指突っ込んで胃液吐くんだよ！

149二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:39:55

>>142

項羽に舌はあるのか？

と思ったけど、不意打ちくらいできるか

150二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:42:45

>>147

サーヴァントというゴーストタイプが攻撃をした時点でゴースト（霊体）に通るわけじゃん

これが炎であれ打撃であれゴースト（サーヴァント）の攻撃ってことになるから通るわけで

体当たりしようが冷凍ビームしようがマスクデータでゴースト付与されてるってことだろ

>>155 >>160

151二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:46:05

>>147

それはそう

サーヴァントをゴーストタイプと扱うとヌケニン側のゴースト技が全部有効打になってしまう

特に耐久低めのサーヴァントはかげうち(命中100の先制攻撃)で足切りされかね

152二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:46:16

ルールブレイカーとかは型破り判定になりそう

>>154

153二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:47:24

とりあえず天草シエルラスプーは黒鍵ポン置きで終わり

154二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:48:24

舐めたら死ぬとして戦闘中に相手を舐めれるかって話

でも多分舐めたら多分ヌケニン死にそう

>>152

だろうね、特性無視して刺さって終わり

そういう効果はしっかり受けるだろうよ

155二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:49:36

>>150

霊体相手にも通る(触れる)ってだけで別に弱点にはなって無いじゃんそれ、黒鍵みたいな「対霊武装です！（霊に対してダメージ増加）」みたいな物なら理解できるけどさ

>>159

156二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:49:39

魔力放出したら死ぬんじゃないか？魔力って風かゴースト技にならんの

157二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:49:44

砂嵐使うタイプのサーヴァントっていたっけ

>>162

158二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:50:21

翁が砂嵐起こしてたか

159二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:50:38

>>155

通る理由が「同じ霊体だから」なのになんで弱点にならないんだ

>>164

160二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:50:58

>>150

まず勘違いしてるようだがヌケニンは攻撃すり抜けてるんじゃなく当たっても効果ないだけだぞ

アキレウスと同じ、特定の属性以外じゃダメージ受けねえの

>>163

161二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:52:27

ヌケニンにかぎわける→ノーマル技ってふしぎなまもりで無効にされた気がするんだけどどうだったっけ？

>>168 >>169

162二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:52:31

ガンナーは突破厳しい…かも

ロビンはトラップが主だからまきびし蒔いて終わりかもだけど他は直接打って効かないのを確認した後どうするか

>>157

項羽は宝具使えばすなあらし起こせないかなと思ってる

後虞美人の呪いの雨はヌケニンには耐えられまい

163二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:53:08

>>160

その特定の属性をすでに持ってるじゃないですかヤダー

164二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:53:22

>>159

「霊同士ならノーマルタイプの攻撃でもお互いに当たります」であって「霊同士だとノーマルタイプの攻撃でも弱点になります」じゃないからかな……

>>167

165二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:55:15

まともに話せんねえ
話が無限ループしてるわ

166二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:55:30

鯖自体の属性じゃなくて鯖が放つ技の属性がヌケニンの特性抜けるかどうかってのが問題なわけでしょ？
いくら鯖がゴーストタイプでゴーストタイプにノーマル技を当てれるって特性があったところで効果ばつぐんになるわけじゃないからふしぎなまもりで無効
ゴーストタイプ持ってない一般人でもおどろかすを技として使えたらこうかばつぐんだから抜ける

167二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:55:47

>>164

お互いに当たる理由が「霊体同士の干渉だから」だろ

ノーマルの攻撃であれゴーストタイプの属性を持ってるってことになるという話

>>173 >>177

168二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:56:47

>>161

かぎわけるの方はうろ覚えだけど、特性きもったまのノーマル技と格闘技はヌケニンに無効にされるな

>>170

169二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:57:27

>>161

無効にされる

嗅ぎ分けるはタイプ相性によるノーマル→ゴーストの無効化を無視するだけで不思議な守りは無効化できないから

水タイプとか電気タイプの技打ってるのと同じ土俵に立つ感じと捉えたら分かりやすいかな？

170二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:57:33

>>168

かぎわけるは肝っ玉と確か挙動同じだからこっちも無効だね

171二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:57:58

でも俺らも悪魔メフィストや吸血鬼ヴラドに舐められたら死ぬし静謐ちゃんの締めつけるで死ぬし…

172二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:57:59

いえきを吐けるサーヴァントは大体勝てるっていうウェットに富んだ結論には今回はならなさそうだな…

173二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:00:10

>>167

>>ノーマルの攻撃であれゴーストタイプの属性を持ってる

持ってねえよ、そんなルールはゴーストタイプには無い

お前が勝手に勘違いして言ってるだけ

>>175

174二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:00:21

きよひーのほのおのうずで沈むやん

>>182

175二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:01:18

>>173

「サーヴァントというゴーストタイプ」にはそういうルールがあるって話なんですが

>>178

176二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:01:26

…対粛清防御貫通！！

それはおいといてカズラならなんでも対応できるのか

177二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:01:53

>>167

……ポケモン側の挙動的にそれだとどっちにせよ効かないのは突っ込まない方が良いかな……？(タイプが複数ある技はその両方の相性を参照してダメージを計算する、半減×抜群は打ち消し合う、抜群×無効は無効が一方的に優先される）

178二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:02:57

>>175

そっちもお前が勝手に言ってるだけだな

179二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:04:26

テラスタル風船持ちヌケニンよりハードル下がってない？

180二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:05:16

やどりぎのタネ使えるサーヴァントいなくない？

181二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:05:16

アニメ参考にするとゴーストタイプだからといって普段の生活が完全にすり抜けるわけではなくて触れ合ったりできるから…
サーヴァント同士で触れ合えるから技にゴーストタイプが付与されてるってのはなさそう

182二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:05:52

>>174

そう、沈む

ってか倒せる技持ちは上でもそれなりに出てる

むしろ倒せないのって居る？って疑問だしな

>>184

183二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:06:50

カルナさんがちょっと魔力放出すれば一発ッスね

>>185

184二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:07:45

強いて挙げるならアンリ？宝具のみ有効の場合の仮定だけど

あいつの宝具HPの共有とは違うから自分が死なないと相手殺せないし

>>182

>>186 >>192

185二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:09:04

>>183

ヌケニン「うおおお！その鎧よこせえ！」(トリック)

>>187 >>188 >>192

186二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:09:56

>>184

あいつ存在自体が悪タイプだからなぁ

>>189

187二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:12:08

>>185

アレ肉体と一体化してるから持ち物ってより特性なんだよなぁ

188二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:12:35

>>185

持ち物：日輪よ具足となれ

相手の攻撃技で受けるダメージが1/10になり、毎ターン終了時にHPが最大の1/8回復する。

>>192

189二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:12:40

>>186

そう、だからあくまで通常攻撃完全無効って場合での仮定

それ抜きだと……作家系？

190二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:13:37

風王かぜおこし
ルーンでカノ
黒鍵投影
石斧で殴る
適当な炎魔術

191二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:15:01

ドゥリーヨダナの　いわおとし！
カルナの　ひのこ！
アシュヴァッターマンの　ほのおのパンチ！
ヌケニンは沈む

192二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:15:28

>>184

最弱の面目躍如だな

>>185

カルナより先に動けばなんとかなるかもな

>>188

普通の持ち物としてはは破格だけどヌケニンはダメージ無効にしない限り焼かれたら終わりなんでダメみたいですね

ってか太陽神の加護持ちが炎ぶっ放したら大体勝てるんよ

193二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:16:18

ヌケニンにサプライズしようとしたら死んじゃって慌てふためくサーヴァントたちはどこ…？ここ…？

194二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:19:42

こっちのスレの方が面白かったな

【クロス】こいつに勝てるサーヴァントおる？｜あにまん掲示板電気テラスタルふうせんヌケニンヌケニン　特性：ふしぎなまもりにより弱点以外のあらゆる物理、特殊攻撃を受けない電気テラスタルでヌケニンをでんきタイプする。これにより弱点はじめんわざのみさらにふうせんをも…bbs.animanch.com