ザフトって戦後の再建がやたらと早いけど…

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 23:31:55]

実際の所はどれぐらいの戦力なのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:09:46]

戦艦一隻撃沈するだけでもかなりの死傷者が出てるだろうし
しかもムウやアビスに沈められた潜水艦とかほとんど生還者がいなさそうな沈められ方をしてるのがな

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:18:45]

あくまで兵士が戦死しまくった種の時より後方の民間人ごとコロニー複数基破壊された種死の方が国家としてはダメージでかそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:25:11]

>>3

農業用のユニウスセブンで20万人前後らしいね

そう考えると都市型でも100万人前後って感じか…流石にそれ以上は過密になりそうだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:27:54]

遺伝子問題を解決できない限り常時移民受け入れてかないと国としての未来は厳しいよな
友好国自体は結構居るから移民の当てはあるけどナチュラル回帰はアイデンティティに関わるし

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:35:13]

プラントの人口は6000万人程でどれだけ頑張っても人口の20パーセント以上を軍に徴収するのは不可能と言われてるからどれだけ多く見積もっても1200万人って所かな

常識的に考えると更に少なく5パーセント程で約300万人
少なくとも常備軍化してる運命〜freedomの時期なら間違いなくそのくらいと見て良い

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:45:06]

工業生産は凄いらしいので兵器生産の問題は資源続いている限りは補充なんとかなるけど、問題はその兵器に乗って戦う人材というのはありそう。
ファウンデーションにザフトが協力していたらしいというのも将来的に無人機を積極的に有人機の援護で採用するので、無人のディンやジンをテストしてもらう契約でもあったんではと。
アストレイでアダガが出てるしな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:46:40]

>>6

まぁ現実だと更に少なく0.何%とかだけどね

プラントと違い軍人の割合が現実と同じ0.何%前後だと仮定すると、北大西洋連邦単独の軍事力は300万人って所だから単独で正面からぶつかり合ったら其処まで絶望的な戦力差って訳でもない（なお本気出したら数千万単位で増やせる模様）

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:53:13]

オーブでもアークエンジェルによってボズゴロフ級が3隻沈められているのか

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 00:55:40]

潜水艦はダメージ描写担当なせいでちょくちょく沈んでる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 01:23:41]

ブリッツやグフも壮大に爆発してたけど胴体部分が残っていたことを考えると劇中で落とされている量産機も結構パイロットが生き残ってるんだろうか

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 01:26:01]

ワンチャンアスランとメイリンみたいに生き残れるケースが

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 01:30:51]

メインキャラの機体爆発からの生存率高めのシリーズだし意外とモブの生存率も高かったりするのかもしれん

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 03:24:07]

政治系スレ？で考察された事があるんじゃが
プラント…というかコーディネーターが若い一族なので（シーゲルさん、パトリックさんが最高年齢レベルと思われる）
生産人口のみで構成されていたので、徴兵はもうちょっと無理がきくと見てる
まぁどこぞのオフィンフィンみたく国民の４割動員とかまではせんとは思うが

ジャガンナートが焦った理由として、これから老人世代が出てきて、子供が極端に少なくなるので
戦力差がどうしょもないんじゃないかという所がある
乾坤一擲レベルの動員できる限り全部持って来たんじゃないかな

意外にも種～運命までで大量破壊兵器の直撃をザフト艦隊では受けた事がない気がする
サイクロプスは最奥からの１０ｋｍであって後方の潜水艦隊は生き残ってそうだし
ヘブンズベースでのニーベルング砲さんは降下部隊のみだし
デストロイの薙ぎ払いの直撃食らったの連合離反の水上艦っぽいし

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 07:38:00]

>>11

良くも悪くもキラの不殺が役に立っているわけだね

MSの手足や頭部が取れても、胴体（のコクピット周辺）が生き残れば生還だからそれなりの乗員は助かったんだろうね

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 07:44:00]

ブルコスによって強行された連合のワンアース宣言でオーブのように中立国からプラントに逃げたコーディとか多そうだしな
意外と人口増えてるんじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 07:55:12]

>>14

サイクロプスは投入した戦力の8割がやられたって言われちゃっているから

まあ、投入した戦力なので、投入してなかった戦力はそれなりにあるけど

ボアズとかも、プラントの認識は、連合が三馬鹿含めたMSらがあって突破できると慢心してしているなって考えていたぐらいの戦力はあった

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 09:51:30]

>>2

意外とAIとまではいかなくてもある程度はコンピューターで処理してるところも多いだろうし戦闘艦とかは省人化が進んでそうな気はする。ファウンデーションの無人機とかもそれの延長線かも。

あと多分宇宙艦隊再建を考えると割と辛いの連合のほうかも。　種時代は８艦隊ぐらいあったけど第三と第八、あと多分エルビス作戦で第五と第六も壊滅的打撃食らってて運命でプラント攻撃艦隊も大打撃食らってた状態でレクイエムとネオジェネシス、自由でレクイエムだから残ってる艦隊指揮官ろくにおらんのでは

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 09:55:25]

>>18

ただAIや無人機を前面に出し過ぎるとコーディネーターの「自分達はナチュラルを超えた超人である」というアイデンティティが崩れると思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 09:57:05]

>>17

グンニグール込みでパナマを落とせる戦力

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 09:59:50]

>>19

クーデター軍が使わずファウンデーションだけが使ってたのはそこもあるかもね。　自分たち以外は別にどうでもいいファウンデーションと人として優れていることを重視するザフト。　

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 10:20:09]

>>20

そりゃあ、あらたに宇宙から戦力を投入したりしているわけだからねぇ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 10:21:42]

>>21

となるとファウンデーションの戦艦も無人化しているのか？…いや流石に無いか。

これだとクロスボーンのキゾ中将の軍隊みたいだな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 10:56:37]

>>21

単純に無人機の性能が低いだけじゃないか？

ファウンデーションもあくまで火力の増強って感じに使っている感じで、

その上、無人機が目標に当てるためには、レーザーでブラックナイツらが照準しないとダメみたいだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 10:58:34]

ザフトはプラントの議員とかも軍人やってるから
現代理論値以上に軍を動員できるけど
死人が増えれば増えるだけ社会ダメージがデカくなる
イザークも議員兼ザフト白服でしょ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 10:58:43]

>>24

そういや宇宙でレーザー照準無しでぶっ放したら、全く当たらずに返り討ちにされていたね、無人ジンD装備部隊

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:02:16]

>>20

あれはイザークをはじめとしたアラスカ生き残り部隊の怒りからくる士気の高さと奮戦がかなりデカイ

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:03:08]

いやグングニールだろ
あれはなかったら押し負けてたし

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:11:47]

>>15

普通にやられて爆発している機体について言ってるんだが

派手に爆発して木っ端微塵かと思ったらブリッツはともかく量産機のグフですら胴体が残っているわけだから

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:13:13]

ブルコス「やはりコロニー毒ガス作戦が有効か」

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:13:35]

デスパルスRとアダガを開発したのもそんな切実な現実もあったからだろうな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:20:34]

確かザフトって純粋な軍人は若手に多いが古参は何かしらの職業を持ってる場合が多かったような
だからプラントを運営するためにおいそれと徴兵できないやつも多い
結果軍の平均年齢がどんどん下がっていって軍の練度が低くなっていく
そしてただでさえ出産率問題があるというのに若者が死んでいくという…

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:26:28]

元々義勇軍(=民間人)なのである程度以上の世代の戦死はダイレクトに国力減少になってる
その辺は最初から職業軍人な連合とは別の辛い点
まぁアスラン世代とかは完全に職業軍人っぽいが

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:31:54]

階級無いから役職で上下関係をはっきりさせないといけないが、（一部では）卒業時の成績を上下関係にしてしまう連中もいるという…
連合軍やオーブ軍からすると、ザフトは民間人に武器持たせた厄介な連中なんだよな。せめて階級位は付けてくれ、捕虜に出来ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:38:33]

>>33

とはいえ、シンのように、種の戦争で、プラントに移住してきたって人もそれなりにいるだろう

エクリプスではハーフコーディ部隊が、移住したかってけど、元連合兵だったので、策を練ってプラントに行こうとしたりしていたわけだし

>>34

種自由の時代には、ほかの国との関係から階級制度を導入しているよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:42:22]

>>34

今の戦争法だと階級は統一しないといけないとか絶対じゃないし義勇軍や軍閥でも問題ないよちゃんと国が規定した制服を着てることがだいたいの条件になってる

そうじゃないと独自の階級制度にしてる非軍隊扱いの自衛隊が条約適用されなくなる

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:43:47]

>>34

コルシカ条約でトノムラのセリフ付きで捕虜扱いしてるよ無印本編でのディアッカ捕縛連行されてるシーンで

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:44:02]

>>32

虎さんが広告系の心理効果だかの学者だったはず…

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:49:59]

>>35

オーブの夜に、で導入されていたね

>>36

でも階級無いと将校クラスでも兵卒と同じ扱いで、労働させても問題ないんだっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:15:40]

>>5

ナチュラル回帰して普通のコロニー国家目指すのが正解なんだけどな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:23:34]

>>33

連合も徴兵制じゃね？

職業軍人もいるだろうけどベテランは戦争初期の月での戦いや降下作戦で戦死してそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:44:35]

>>7

軍事と教育機関集まるデイッセンベルが半壊したからなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:45:39]

>>19

何故知能ではなく筋肉で競おうとするのか……

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:51:12]

>>32

ザフト軍の上層部には元連合構成国職業軍人だったコーディネーターとかも多いかも

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:21:27]

>>41

いるだろうけどっていうか、そもそも開戦前から有る軍隊なんだからよほどの下っ端以外は全員職業軍人だよ連合

特に士官は基本的には軍学校に入らないとなれない(昇進者な場合も入校必須)

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:39:59]

>>39

そういう規定はなかったと思うよ

ただ階級無いと平時の外交や軍事交流での付き合いや捕虜を管理する国が困るし捕虜になる国の兵士も困るから階級制度導入は必要だった

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 15:14:25]

>>44

どうなんだろう？

元々は、生産拠点のプラントで働いている人らで、プラントは軍事は規制されていたからなぁ

そりゃあ、軍事に関する部品等とかは作っていただろうから、完全に軍事系の人材がいないとは言わないだろうけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 15:36:48]

そういやゴンドワナはなにやってんだろうな？

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 15:38:34]

もうクローンで増やすしか無いな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:05:23]

>>48

ザフトの1番艦は練習艦や実験艦任務に就いているのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:50:15]

>>48

ジャガンナートは持ちだせなくて、プラントもクーデターの鎮圧で出撃させられる余裕がなかったとか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:56:38]

>>48

種死でのあの艦の責任者はイザークなんだから間違いなく反乱部隊が手をつけないよう手を回してる

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:15:29]

>>52

イザークはたくさんいる艦載機部隊の隊長の1人ってだけじゃないか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:53:08]

レセップスもローエングリンとデストロイにやられているよな
デストロイの方はあとで生き残りが救助されたもしれんがガルナハンはダガーLが追い打ちしただろうからほとんど戦死しただろうな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 03:58:24]

>>54

レセップス型はローエングリンゲート攻略の時に協力艦で出てきたような？

最初の説明の時にやられてた船は茶色い駆逐艦型？のちっちゃい方

種時代の２１話の砂漠の虎さんで撃沈されたり、カガリがソードで切った方？

あと、エンジェルダウンの追撃にも出てきたような気がする

大型戦艦は金かかりそうーだなー

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:31:05]

>>53

種死の最終決戦でキラ達に撃沈されないようにコンドワナに直接前線に出ないよう命令してるから全体の指揮官よ種死では

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:02:35]

>>41

言うて必要なのは歩兵よりMSのパイロットとか艦艇の乗員だろうからあんまり徴兵で補えそうな感じはしないなあ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:16:08]

コーディネーターが本当に優秀なら子供が産まれない問題が解決しない限りプラントに未来がないことを悟ってコーディネーターとナチュラルが共存してるところに移住する人達も出てくるはずだからなあ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:17:58]

>>58

種死以降穏健派が実権握ってオルドリン自治区のようにナチュラルと共存してる場所作ってるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:28:23]

>>59

ファウンデーションに味方する連中があれだけいるからなあ

いずれはプラント分裂するのでは

まだまだあんな連中いそうだし

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:29:39]

>>56

確認してきたけど

４９で４８の「レイ」（PHASEが合わないの総集編減らした関係か？）

で、ネトフリ時間１２分３０秒辺りでイザークが指示出してるのはナスカ級のボルテールじゃない？

ドロスっぽさあるゴンドワナさんまた見たいなー

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:31:51]

>>60

血のバレンタインとレクイエムの大虐殺から数年経たないうちに友好国に核が撃ち込まれて大量虐殺が再び起きたとなったんだからどこの国でもキレて味方するのが当然だよ

日本で例えたら台湾が某国に核攻撃されたとなったら一定数の自衛隊による報復を訴える勢力が間違いなく出てくる

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:41:28]

>>62

コーディネーターは迫害された、ということも考慮すると半々になるよね。

プラントとコーディネーターの歴史って中東の某国家と某民族を意識したものだからねぇ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:53:24]

>>60

あの状況ででも、本来の政権が逆にクーデター派を鎮圧できたし、ファウンデーションと協力しないと実行してないことから、、

だいぶ過激派は少なく、さらに勢力は減ったと思う

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:04:48]

>>64

親プラント国やカーペンタリア・ジブラルタルもガン無視静観してるからなクーデター組の呼びかけに対して

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:15:25]

>>65

ターミナルの情報で、今回のザフトのクーデターはファウンデーションが首謀者、と知れ渡っているのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:17:42]

>>66

この時点で情報伝わってたかは不明でオーブ側もカーペンタリアからの襲撃を警戒してか軍艦や戦車部隊ムラサメ改防空隊などを展開してたよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:14:39]

ほ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:43:24]

>>54

>>55

デストロイ戦とかエンジェルダウンに出てくるのはコンプトン級という別種の地上戦艦

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:12:24]

無印から映画まで４年ぐらいだっけ…士官の再建だけでエライ時間かかるぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:27:22]

>>70

ノイマンみたいに下士官から士官に任官された例もあるけど、多分短期間の士官教育を受けたんだろうね

1930年代のドイツ国防軍は、兵士には下士官の、下士官には士官の教育を施したというけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 02:51:52]

保守

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:41:33]

>>70

ザフトの士官学校は戦時とはいえアスランたちが2月に入学9月に卒業とかいうスケジュールでシンが具体的な年表とかは見たことないけど仮にユニウス条約締結直後にプラントに移住したとしたらCE72年3月からCE73年10月までの期間に士官学校卒業ってことになるからとんでもない促成栽培になってるはず。

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:04:19]

>>73

旧軍の予科練が戦争末期になると最短半年。いい勝負しているね

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:08:16]

>>64

正規軍が反乱軍を鎮圧できたのではなく

反乱軍が降伏したというのが実情だから

あれでどちらが多い少ないは言えないぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:05:00]

>>74

予科練はあくまで航空兵、パイロット育成が主だったけどザフトは士官学校で将校の育成とパイロット育成がごっちゃになってるからこれ半年はだいぶ無茶してるなあという印象。　

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:10:07]

>>75

それを鎮圧できたというのでは？

そもそもジャガンナートが討伐される前に本国のクーデター部隊は鎮圧されてるしラクスの自分は拉致されただけ宣言で月のクーデター部隊も本国に寝返ってクーデター部隊やファウンデーション部隊と交戦してる部隊もいる（最後のアグネスシーンの背景見るとジンの重斬剣がコクピットに突き刺さったザクの残骸が映ってる）

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:53:12]

>>23

無人化とは言わないけどアークエンジェルみたいに「従来艦より少人数で運用できる高度な制御システム」とかは採用してるかもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:56:39]

>>26

あとは地上で無人機の攻撃当てたときもアークエンジェルにトドメ刺したときも

ブラックナイトスコードが前衛になって攻撃しかけて体勢崩したり

迎撃武装とか推進器を丹念に潰したうえでの飽和攻撃なんだよね

マジで無人機側に機動兵器としての戦闘能力を求めず単なる遠隔砲台としての機能を求めての感じだったと思う

下手すりゃあの無人機の群れ無人攻撃端末としてはハイスペ機のドラグーンより性能低いぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:02:03]

>>65

アウラが「目標はミレニアムじゃー！」した後にカガリが「コンパス理事国とホットラインを接続！」的なこと言ってるし少なくともコンパス理事国に関しては横に手を回したうえで迎撃態勢整えてるしね

連合とプラントが抜けるっつっても他にも複数の組織の責任者が理事国の代表として映ってたっぽいし

コーディ支持派だけどコンパス理事国って国で「コンパスとファウンデーションどっちにつくか」と言われたらコンパスに乗っかるほうが多いと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:05:21]

>>76

「シンたちの世代だとサバイバル訓練でお菓子の持ち込みとか訓練が形骸化してた」なんて話もあるけど

あれは兵士の質の低下で訓練をサボったというよりＭＳパイロットとしてはあんまり必要ない訓練をザル規定にして

そういう質の悪い兵士でも採用し手促成栽培しないと兵員を確保できないせいじゃねえかな…って思えてくるんだ俺

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:08:17]

>>82

ザフトの教育課程は、敵のMAや航空機、戦闘車両を奪って使う破壊工作員だもんな

それを活かせたのがヘリオポリス襲撃であって

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:09:19]

ファウンデーションは上層部が壊滅して本国も核で壊滅してるから、映画は完全に被害者だった地球側の憎悪を受ける対象がレクイエムを渡したザフトしか残ってないのがきつい
まあ今回でユーラシアはぼろぼろだから動くのは無理だけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:12:36]

>>84

生き残りのファウンデーション国民はいるし連合もプラントと戦争する余力はないから矛先は生き残ったファウンデーション国民に向くだけよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:20:33]

ファウンデーション国民は迫害の対象になるし、ファウンデーション政府関係者や兵員は捕まえ次第、厳しい尋問や拷問が待っているんだろうね
最悪即決裁判で処刑、と

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:27:25]

>>85　>>86

それで行き場を失ってアウトロー集団に合流しジオン残党に合流したティターンズ残党みたいな過激派武装勢力としてろくでもないことしたりするんだろうなあファウンデーション残党…

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:27:39]

>>85

オルフェの差別全開のナチュラルを侮蔑した演説があるからどう考えても一番憎まれるのはコーディネーターだよ

あの演説がもうちょっと穏便ならともかくあのナチュラルを徹底的にバカにした演説をコーディネーターの亜種が公式にやったのは言い訳がきかない

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:30:25]

>>81

まず組織としての信用度も違うからな

アコード側が「ラクスも我々の同志として賛同してくれている！」とか言ったところでその声明を言う場にラクスがいない時点で信ぴょう性がまるでないし

それに対してコンパス側は例の軍事緩衝地帯での共同作戦までラクスが矢面に立って指揮してた組織って事実がある

これでラクス本人が姿を見せないでそれぞれの行動が対立したときどっちをラクスの真意として行動するか？って言われたらそりゃ「ラクスも賛同してるとか言ってるけどファウンデーションは信用ならん」ってなるでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:33:08]

>>88

そこまで「コーディネイターという種族全体を憎む」とかならんと思うよ

なんでかというと以前にラスボスキャラがやったことのツギハギ焼き直しでしかないから

今さらあの主張されたところで「まーたコーディの過激派がバカ言ってるよ…何度目だ」程度で終わるし

その程度でコーディに反感抱く人ならいままででとっくにアンチコーディ過激派になってるよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:33:09]

>>88

でどうすんのよ？

連合戦力もボロボロでコンパスとオーブとプラントの非クーデターのザフト軍の助けで鎮圧できたのにその状態で鎮圧に協力したプラントに宣戦布告するの？オーブもコンパスも協力しないしコンパスのザフト組やミレニアムも本国に復帰して連合にぶつけてくるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:36:15]

>>90

御大層な主義主張を抜きにしたら

パトリックの「我々はナチュラルの核によって焼かれたのだから報復して当然である」

デュランダルの「レクイエムで撃たれなくなければデスティニープランを受け入れろ」

このふたつのツギハギでしかないからな

アコードが心を読んだりする超能力者的な存在ってのは視聴者とか当事者でもないとわからんから

一般人からしたら「またなんか新人類とか自称するアホな奴らがテロ繰り返してやんの」で終わり

むしろナチュラルだコーディネイターだ以前にうっせーどんな主張しようがブルコスみたいに武力テロやんじゃねえよバーカ！で終わりそう

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:39:04]

>>92

戦後に核で焼かれたのが自作自演だっていうのがＡＡクルーからの証言で照明されて広まれば「核で焼かれた被害者である」っていう大義名分もできないどころか

「自国民すらマッチポンプの材料に使って世界に対して宣戦布告した悪の組織・アコード」としてファウンデーションだけが悪の組織になるだけだしな

だからこそ「あーあ、見られちゃった」からのＡＡ撃沈しようとしてきたんだし

ぶっちゃけ映画の話って裏がバレたらコーディネイターとナチュラルの対立図式にすらならずに片づけられるんだよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:42:43]

>>88

さすがにそれは無理があるぞ

そうやって拗らせるヤツが出てくるのはあるだろうけどそれはそれとして世論すべてがアンチコーディネイターに傾くってのは論理が飛躍してる

アコード側の主張をそれまでコーディネイターの代表格みたいな存在だったラクスが後にミレニアムからの中継で「私はアコードには賛同しておりません」ってバッサリ切り捨てた時点で「ほなコーディの総意やないかあ」って判断するデカい材料もある

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:45:03]

つかあの演説よくよく聞いたら「コーディネイターを超えるアコードとか何様だよ」ってなるからコーディネイター自体も軽くバカにしてるからな
よっぽど瞬間湯沸かし器みたいなバカとか頭ブルーコスモス過激派でもなけりゃあれがコーディネイター代表による総意としてナチュラルにケンカ売ってるとか思わん

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:45:20]

>>94

だからこそアスランは私情抜きにしてもラクス救出の重要性語ってたわけだしな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:47:25]

ていうか言い方アレだけどこの手の話してると必ず出てくるよな
いろんな理屈ずっとばして「映画の後はコーディネイター全体がまためちゃくちゃ憎まれるに決まってる」とか言い出す奴
似たような公式が言ってないのに突然確定みたいに言い出す奴だと「フォスター大統領の一人勝ちでコンパスは苦境に立たされる」とか

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:49:02]

>>97

去年末から似た主張して種スレだけでなくコーウェン叩きとか水星叩きをスレ立てまでして荒らしてた例のやつだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:51:17]

>>95

あとザフト本国でもレクイエム近傍でもファウンデーションに同調した部隊がクーデター軍として鎮圧されたって形なのがでかいね

あくまでザフトの兵器持ち出した連中は「軍部の暴走によるクーデター軍」であって

あれがプラントやザフトの総意ではないっていう明確な立場の表明でもある

イザークたちがエターナルで責任者逃がしてクーデター軍に拘束させなかったあの行動は軍部のトップがクーデターを起こしはしたがそれがプラントの総意ではなくむしろプラントも軍部の暴走によって武力制圧されかけた被害者って図式にするためにマジで大きな一手だったんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:53:14]

>>98

そういやそんなのもいたなやたらアルビオン隊を「こいつらさえいなけりゃシーマ様周りとかいろいろ丸く収まるし単なる邪魔者」とかヘイト発言ばっかりする奴

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:58:11]

>>100

しかも水星ファンになりすまして水星同人誌を過剰に持ち上げるスレを立てて叩かれ出した途端に他人になりすましてこの作者は商業目的で売り捌いてる！と矛先を同人作者に向けさせて炎上させようとしてモロバレしてた挙句裁判沙汰確定のことやらかしたからそいつが大炎上してスレ消し逃亡してた

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:00:30]

>>82

そもそもよく考えてみると宇宙空間の戦闘メインのザフトで地球環境のような自然でのサバイバル訓練の重要性ってろくに無いような気がせんでもない。　地球侵攻の予備訓練とかデータ集めの一環でアスランたちは厳しかったけど戦後はカーペンタリアとかで専門部隊が訓練すればいいから形だけ残してたとかなのかもね。

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:07:46]

>>98　>>100　>>101

ひとつだけ言えるのは突然結論ありきの無茶苦茶な理屈で「つまりこいつらがとにかく悪いだろ」って極端なヘイト発言するのはなんか怪しいってことだな

まああんまこの手の話ばっかしててもスレチの脱線もいいとこだし見てていい気しないからこの話はこんくらいで終わらせとこう

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:13:57]

>>94

劇場版の後にブルコス的思想がまた盛り返す…みたいな話もあるらしいがブルコスで一番厄介だった反コーディ思想と正規軍並みの軍事力が結び付いて組織としてまとまっているっていうのがなけりゃそこまで害悪にもならんからな

冒頭とかでブルコスがテロできてたのも「ミケールのネットワーク」ありきみたいな感じだしそのミケールが核の巻き添えで焼けたから

いくら思想への同調者が増えても武装テロリストとしてのブルコスという勢力は空中分解しそう

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:23:05]

とりあえず話を戻すとザフト軍の話か
今回のファウンデーション戦クーデター軍が大量のザク持ち出したのが地味に痛いっぽいんだよね…
クーデター鎮圧した側はシグーとかバクゥとか持ち出してきてたあたりニューミレニアムシリーズはジャガンナートの権限でクーデター賛同派に回されてて
そのせいで新鋭機ほどクーデターで無駄に消耗されたとかいうロクでもないことが起きてそうなんだよな…

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:25:22]

>>105

ただアレはコロニーを傷つけずに鎮圧するために実弾系主体の機体で編成したからじゃないか？と言われてるよ

対するクーデター側は砲撃用のウィザードなど脅し目的で高火力の武装してたせいでただでさえ数たりてないのに無闇に撃てずに鎮圧されたんじゃないかると言われてる

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:25:59]

>>102

戦闘機パイロットの訓練として「敵地で機体が擱座した場合に生還するための訓練」って側面で言えばむしろ凄く大事な訓練なんだサバイバル

ただサバイバル訓練にしても地上で撃墜されたらザフトの支配地域で歩いて到達できそうな場所とか種運命時代ではほぼなさそうだし

宇宙空間だと食料云々は現地調達とかまず不可能だからそういう意味では訓練するだけ無駄ってのはあるかもしれない…

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:28:59]

>>99

本編中でも言われた通り、「賛同または中立」でないと撃たれるからなー

>>104

ただ、「またコーディネーターがやった」という事実

首都爆撃（いやレクイエムだけど）があるから憎悪自体はかなりある

まぁ正規軍側とかの人間だろうから、すぐさまどうこうじゃなさそう

昔みたくブルーコスモスが政府と軍の主流派って訳でもないし

こっからどっちに転がるのか…？っていう含みが物語として楽しい（

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:35:17]

>>106

なるほど

あとシグーはともかくバクゥに関しては状況がハマれば種運命当時のＭＳ相手でもかなりがっつり戦える機体だしそこまで格差はないってのもあるか

機体の高さが低いし地上を高速走行する機体だからクーデター側がバクゥ狙って攻撃外したらコロニーに穴あけかねんし

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:38:50]

>>110

種死冒頭のガイアでコロニー内戦闘での四足タイプの恐ろしさは描写されてるからね

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:42:51]

>>107

宇宙空間だとサバイバル訓練活かすとしたら、地表に大気圏突入して陸地に着陸する所から始まるなぁ…

宇宙遊泳っつうか遭難？だとまた別のサバイバルだからなー酸素とか色々

スペースノイドの宇宙世紀よろしく、その辺はプラントの小学校とかでやってるんかね？

パトリックさんが教育系だったんだっけ？小中学校で軍事予備訓練してるカリキュラムになってないか…？

>>109

もう世界大戦も３回目で疲れてそうだからね

それに向けて作中人物がんばってるんだから、そうなって欲しい

・・・推しがいつまでたっても結婚できないんじゃー！早く平和になれー！

>>110

建物多い上に、結構トンネルっぽいの？も多そうなんだよなぁ、砂時計

MSとしてもシグーとかにくらべるとザクとかはウィザードパック？の関係で太いイメージある、後トゲ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:56:40]

>>110

多脚とキャタピラを活かした機動力で戦車や歩兵を吹っ飛ばしたりとただ突っ走るだけでも十分強いのがバクゥの良いところだしな

クーデター鎮圧にはうってつけの機体で味方にとっては頼もしいワンちゃん、クーデター側からしたら厄介な魔獣ってわけよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:00:52]

>>113

ワイルドダガーもゲリラとかの鎮圧目的での運用だしね

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:07:51]

>>113

あとは素立ちの高さが七階建てビルに匹敵する通常ＭＳと違って目線が地面に近いから歩兵を見逃しにくいってのもバクゥ特有の強みだと思う

このシーンとか見るとＭＳからにらみ効かせるにしても絶対死角できると思うんだよね

たとえて言うならデカい学校の屋上からグラウンドにいる人間見張れって言われてるようなもんだし

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:11:48]

>>112

プラントで価値観レベルで反ナチュラル思想がやたら広まってる原因のひとつがパトリックが教育機関のある区域の代表やってた関係で思想教育したからでは？なんて考察あるくらいには教育機関あったとこの代表しとるね

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:14:09]

>>113

狭いうえに周りの被害を恐れて面制圧や高火力火器使えない環境で虎とかライオンなんかの猛獣と戦わされるようなもんと考えたらマジでゾッとしないよね…

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 06:18:43]

>>77

言葉遊びしてもしょうがないから細かく言うが

要するに「正規軍が軍事力で以て反乱軍を鎮圧した」のではなく

「反乱軍がラクスの言葉で戦意喪失した結果降伏した」のだから

この結果で「正規軍の方が多かったのか反乱軍の方が多かったのかはわからない」ってことだよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 06:26:30]

このスレの趣旨に合うと思うから言うけど
どんくらいの戦力があって、何割が賛同したか？とかって明言されてないからなー
少なくとも２０数隻？が月に向かってるみたいってだけ

結構な割合だと思うから、地上のザフトが呼応するかどうかって、まぁ警戒してしかるべきよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 06:26:35]

>>118

本国の正規軍によるクーデター軍鎮圧はラクスの無関係宣言前だよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 06:27:43]

>>120

設定としてはファウンデーションも同型艦導入してる設定だから全部ザフト所属とは限らないよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 06:39:14]

>>122

色くらい分けてくんねぇかな…（

まぁこの時点で連合のレクイエムで焼かれる前の人達が「ザフト艦隊」って名言してるから

そっちは識別信号出してるんじゃろう、たぶん