兄様が化け物すぎてつらい

1二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:43:33

獅子心王の弟です通してください

>>163

2二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:09

お前の兄貴どうなっとんねん

3二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:28

世界史に与えた影響ならこっちの方が大きい説あるから…

>>177

4二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:36

バケモン(生物的な意)なことある？

5二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:45

化け物(ガチ)なんですけどどういう事なんですかね…

6二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:52

欠地王さん？

>>10

7二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:44:59

まぁ世界史に残した影響なら冗談抜きで百倍くらいあるから…

>>13 >>27

8二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:45:17

失地王さんチーっす

9二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:45:49

もしかしてあなたもなんかヤバい設定あります？具体的にはマグナカルタとか1部6章とか

10二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:46:06

>>6

スレ画はお察しの通りJohn Lackland＝ジョン欠地王とあだ名された人ですね

11二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:46:19

なんか愛憎抱いてる疑惑ある弟！
どうなってんだお前の家！！

>>145

12二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:46:30

よもや物理的にバケモンだったとはこのリハクの目をもってしても…

13二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:46:52

>>7

リチャードって世界史で十字軍以外にのこることあったっけ…（世界史弱弱民

14二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:47:03

マグナ・カルタに調印するぐらい立場が弱かったし、舐められていたから、憲法の下の民主主義の先駆けになった

15二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:47:09

人気なさすぎて以降の子孫に名前つけられなくなった人！

>>166

16二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:47:17

一応お母さんに湖の乙女疑惑がある…けども…

17二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:47:27

６章ZEROで大暴れしたっていう獅子心王お前じゃねえよな？
ぐだぐだだけど別の英霊が縁のある英霊のガワ被った前例はあるし（氏真）

18二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:47:43

ぶっちゃけ兄貴よりもさ
尊厳王を相手に隙を見せてしまった方が悪いと思う

それも兄貴の所為と言えばそうだけど

19二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:48:26

どうも。獅子心王です。弟がお世話になりました。

>>31

20二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:48:26

実は最終的に兄貴の遺言で直々に次の王やってくれって言われてたりする

21二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:48:35

やらかした人というのは知ってるがどういうやらかしなのかを知らない
教えて偉い人

>>25 >>26 >>37 >>39 >>45 >>140

22二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:20

兄ちゃんが財政難引き起こしたからその尻拭いしなきゃならなかったのは気の毒だが
父ちゃん存命中に兄弟の中で一番可愛がられてたのに
父ちゃんと兄ちゃんが対立した時に父ちゃん裏切って兄ちゃん側についたのはどうかと思った
勝ち馬に乗りたかったんだとしてもちょっとモヤっとしちゃう

23二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:35

型月のリチャードって十字軍を指揮したキリスト教徒の総大将である一方、神秘の探求にも熱心だったりでイマイチ掴みづらいキャラだよな

>>30

24二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:37

化物(物理)

25二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:39

>>21

親父や兄貴達が広げた領土を一代でパーにした

>>42

26二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:41

>>21

フランスのフィリップ尊厳王に出し抜かれて色々と奪われたばかりかマグナ・カルタになってしまった

>>42

27二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:49:56

>>7

マグナ・カルタがデカすぎる

戦争の一つや二つで残せる爪痕じゃない

>>173

28二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:50:38

ラックランドの蔑称しか知らない

29二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:50:41

fakeだとそこまで弱気じゃなさそうなのが気になる。英雄なら笑えよってやつ好き

30二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:50:41

>>23

総大将なん？

尊厳王フィリップにフリードリヒもいたのに？

>>33 >>50 >>60

31二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:50:53

>>19

やっぱ心臓が特別なのかな

遺伝なら弟もワンチャンあるかも

>>38

32二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:51:10

間違いなく英霊の座にはいる
クソ弱そうだけど

33二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:51:38

>>30

フリードリヒは川で溺死してるぞ

フィリップはケンカ別れした

34二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:51:57

リチャード・サ・ライオンハートって勇猛溢れるからで本当に獅子の心臓なのかよ

35二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:52:02

竹箒日記より抜粋

・六章／zero
　01.第九回遠征の時に半ばで命を落とした筈の人物に聖杯が渡される。
　　聖杯の力で聖地に迫る遠征軍。魔術王にすべてを捧げる、と大地を焼き、殺戮を開始。
　　しかし欲をかいてファラオを召喚してしまう。当然、ファラオに聖杯を取り上げられる。
　　ファラオはエジプト領を作り、そこで自らの国を作る仕事に入る。
　02.遠征軍、劣勢に。聖杯に選ばれた人物も聖地の人々の手で追い詰められる。
　　しかしその時、「偽りの十字軍」を召喚する謎のサーヴァントが現界。
　　自らをリチャード一世と呼称するサーヴァントだが、その姿や振る舞いはあまりにも別人であった。
　　『偽の十字軍』、遠征軍を取り込みながら聖地を占拠する。
　03.獅子王、特異点に到達。獅子王、円卓の騎士たちを招集。
　04.円卓の騎士VS偽の十字軍。遠征軍、壊滅。聖地、陥落。聖都が出来上がる。
　　特異点の名前と在り方が変貌してしまう。
　05.三蔵ちゃん、ひょっこり登場。
　06.カルデア、第六グランドオーダー開始

これ「その姿や振る舞いはあまりにも別人であった。」ってあるからリチャード１世を名乗る別人かと思ってたけどライオン丸状態だったから周囲に本物と思われなかっただけか…？

36二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:53:01

一応同父同母兄弟のはずなのになんで兄貴だけ人外化してんだ…？

>>43 >>46

37二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:53:08

>>21

昔使ってた世界史の教科書にはこんな感じで載ってる

38二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:53:15

>>31

もし遺伝ならヘンリーかアリエノールもヤバそう

39二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:53:26

>>21

ざっくり言うとやらかしは3つで

まずは序の口、領地の喪失！

ジョンはイングランドが持ってたフランスでの領地をほぼ全て失ったんだけど特に1204年、ノルマンディーをフランス王フィリップ2世に奪われたことがとんでもない大打撃でこの失敗が有名な「欠地王」というあだ名の由来だね！

そして2つ目に過剰な課税！

失地を取り戻すための軍事資金を集めるために、貴族や教会に重税を課したよ！そして当然これにより国内の支持を失い、貴族たちが反発したぜ！

さあそして3つ目が1番最悪なマグナ・カルタの締結！

反発した貴族たちは1215年にジョンに「マグナ・カルタ（大憲章）」を認めさせ、王権を制限したぜ！勿論ジョンはこれをすぐに破棄しようとしたけど貴族たちの反乱（第一次バロン戦争）を招き、最終的にイングランド王権はボロカスになりました♥

>>47 >>48

40二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:53:55

リチャードを名乗る謎のサーヴァントじゃなくてリチャード本人なのは確かなのに何もかも実際の姿から変わり果ててたなんてわかるか…！こんなもん…！

41二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:54:11

※マグナカルタとは？
端的に言うとイギリスの憲法の元になった文書
王様の権利を制限し、貴族や教会などの権利を確認するためのもので、現在の基本的人権のもととなった内容が制定されてる

42二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:54:11

>>25

>>26

だから失地王なんだ

上で6章ZEROのボス説出てるけどなんか盛れる要素というか伝承みたいなのってあったりする…？

>>53 >>54 >>56 >>110 >>144

43二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:54:15

>>36

弱ヘンリー、ジェフリー、ジョン！

一体これは？

44二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:54:47

しかし…獅子心王が取れるだけ取った維持不可能な領土を押し付けられた貧乏籤と言えなくもないのです

>>55

45二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:55:23

>>21

ローマ教皇と対立して破門され国内の教会勢力が敵対する

フランスに敗けて領土喪失

重税に対して諸侯の不満が爆発し内戦へ

軍事費を賄おうとして徴税を行い市民ブチ切れ

リチャードの王位を奪おうとしてブチ切れ

46二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:55:54

>>36

流石にエジソンと同じで死後ライオンになったパターンじゃね？

いや死後ライオンになったサーヴァントが複数居るの何…？

47二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:56:46

>>39

つまり領土を失い増税をして王の権利権威を下げたと

良いところとかないんですか…？

>>62 >>66

48二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:04

>>39

名前の由来は領地を失ったことじゃなく相続出来なかったことでは？

>>150

49二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:06

一応内政ではそれなりに頑張ってたから…
リヴァプールの自由都市化とかの特権与えて本格的な都市化推進したりはしたから…なおリヴァプールの主要貿易品

>>69

50二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:24

>>30

ムスリム総大将サラディンと講和条約を結んだのはリチャードだからね

51二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:25

欠地王のあだ名は他の兄弟と違って継承する土地を与えられなかったのが由来でもあるから割と生まれからケチがついてる人
有能ではなかったけど貧乏くじを引かされ続けた人生でもあったっぽいから同情もする

>>63

52二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:37

ちなみにFakeではリチャードの回想でちらっと出てきたよ！
でも兄上ちゃんとして！って怒ってた台詞があったのとこれはお前が望んだことだろ？笑えよって圧かけてた台詞があったくらいで全然性格とか分からんよ！
とりあえずリチャードとしては負債を押し付けた自覚はあるみたいで可哀想だったみたいなことは言ってたよ！あと本編中で出会った人物がジョンって名前と知ってちょっと嬉しそうにしてた！

53二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:38

>>42

違う

失地王の由来は父親から領地を貰えなかったから

尊厳王フィリップに奪われたからじゃない

54二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:58:46

>>42

❌失地王

⭕️欠地王

欠地王の由来は領土を失ったわけじゃなくて親から領土を相続しなかったことに由来する

ちなみに領土を相続しなかったのは冷遇されてたわけではなくむしろ兄弟の中でも溺愛されてた

ま、ジョンは親を裏切ったけどね

ここらへん勘違いしやすいけど一回ちゃんと調べた方がいいよ

55二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:59:24

>>44

しかもあいつ戦費のためにロンドン売ろうとしてやがる..,

>>194

56二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 00:59:49

>>42

本当に無いと思う

評価できるのは王座に君臨して、子供がちゃんと王位継いでることくらいかな……

57二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:00:05

とうとう相続する土地が無くなって欠地王
親から溺愛されてたのにあげられる土地が無くて憐れまれる欠地王

58二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:00:31

生前はちゃんと人の姿だから…
獅子の見た目はリチャードが生前犯してきた数多の罪に対して神にこの身を世界の終わりまで煉獄の炎に曝してくれ、と願ったから

59二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:00:44

戦争三昧で本国に一ヶ月もいないとか言われてるリチャードも相当だと思う

60二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:00:45

>>30

フリードリヒは途中で溺死

フィリップは途中で帰国

勝利を決定づけたアルスフの戦いではリチャードしか戦ってない

61二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:00:49

なんかこう、無能寄りの凡人だけど兄の侵攻の後始末任された感あって微妙に不憫だな…

62二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:01:03

>>47

マグナ・カルタを締結した事だぞ。いやガチでこれのおかげで王権を制限して民主主義や人権の礎を築く歴史的転換点ができたから後世への影響はとんでもないよ

>>72

63二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:01:04

>>51

領土を分け与えるってことは王の元を離れて領主として独り立ちするってことなので

ジョンの場合はむしろずっとパパのとこにいていいんだよって溺愛されてたはず

64二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:01:48

欠地王の二つ名を払拭できなかった人生にも問題があるんすけどね

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:02:17

個人の功績ではパッとしないけど後の世の影響はすごいという評価しにくい枠

>>71

66二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:02:20

>>47

結果として近代社会の礎の一つになったので…

仮に登場したとして退去BGM流しながら

でも貴方の後に私たちはいますみたいなフォローされるんじゃないかな

67二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:02:54

>>64

この手のあだ名は後世につけられるのでなあ

払拭もなにも相続領土ないよってだけだし

68二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:03:08

兄者が戦争屋だったのに対して弟がフランスに出し抜かれマグナカルタやらかしたと人気の差が激しいが
そもそもリチャードが戦争ばかりで英語喋れないし全然イングランドにいないし戦費が嵩むし、尊厳王フィリップも大概なバケモンなんで尻拭いに貧乏くじを引いてしまった結果というのが今の評価

>>73

69二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:03:26

>>49

奴隷貿易(迫真)

>>158

70二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:03:35

一応Fakeで回想には出て来てる
笑えよリチャードしてた

71二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:03:53

>>65

マグナ・カルタをパッとしないというのは無理筋すぎる

>>75

72二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:03:54

>>62

実はコードギアスの世界だと存在してないらしいマグナ・カルタ

73二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:04:29

>>68

いや普通に無能だよ

74二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:04:36

これだけ暗君アンド愚君なのに王座に君臨できていたから政治屋としては有能性が微レ存

>>77 >>82

75二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:04:46

>>71

本人が無能だったからこそ結ばされたものやん

76二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:05:16

マグナカルタが悪いように言われるけど（実際に王権失墜だが）
これ無かったらイギリスは産業革命起こってないよ
カトリックの撤廃とマグナカルタで資本主義が高まり金持ちの小作人が沢山行き来するようになった

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:05:24

>>74

ない

いやほんとに

78二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:05:36

多分リチャードはジョンのこと負い目は感じつつも別に全然嫌いではなくて
ジョンはリチャードに愛憎渦巻く複雑な感情を持っててできれば会いたくない
という感じなんですかね？言及がfakeの小説のアレしかないからなんとも言えないけど

79二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:06:21

>>76

だれもマグナ・カルタを悪く言ってないと思うんじゃが！？

ジョンの人生で一番の功績じゃろ

80二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:06:29

ちなみにロビンが敵対していた暴政を敷く悪代官はもっぱらジョン

>>99

81二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:06:35

ニコニコに規約違反バリバリだけどわかりやすい評判動画あるんだけどな…

82二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:07:06

>>74

英国海軍の整備が後々に結構響いているね

83二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:07:08

当人はマグナ・カルタ結んだことを功績とか遺産のように扱われるのすっごい複雑に捉えてそう
マグナ・カルタ結んだ後懲りずに貴族服属させようとしてまた失敗してるし

84二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:07:26

ちょっと詳しいジョン解説動画だよ

【ゆっくり歴史解説】欠地王ジョン

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:08:15

>>84

この人好き

めっちゃわかりやすいよね

86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:09:20

そもそもまともに王族教育されてたんかね？
幼少期に相続の対象から外されてるってこいつは飼い殺しルートですって宣言するようなものでは？
詳しくないから邪推でしかないけど

>>91 >>107

87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:09:52

留守中に王位簒奪企てて返り討ちマン

88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:11:04

人望がない人

89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:11:21

尊厳王とフィリップ2世ってそんなにヤバいの？
2人とも英霊になってる位？

>>98 >>104

90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:12:34

無能過ぎてマグナ・カルタを認めさせられたという唯一点だけで人生の殆どを一族の繁栄と領土の拡大に捧げた親や兄弟たちよりも数百倍は歴史的重要人物なった事を本人はあの世でどう思ってるんだろうか

>>108

91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:12:39

>>86

邪推も邪推

親が存命中に土地を生前贈与して幼かったジョンには土地の代わりにわずか10歳でアイルランド君主にしている

ゲール人に「想像を絶するクソガキが来た」と言われてるので教育の成果はともかくジョンの性格は悪い

>>112 >>143

92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:13:10

同じ時代の君主たちが有能すぎるせいで割は食ってるとは思うが、それはそれとして王としてワースト１位だと思う

93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:14:08

人（リチャード）にちゃんと謝れるから……

94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:14:14

無能ではあるんだけど3割くらいはリチャードの負債が響いてると思う

95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:14:46

ちなみにジョンが無能すぎるせいで以後イングランド王室では子供にジョンと名付けていないというのは嘘雑学なのでお外で言っちゃダメだぞ
そういう都市伝説ができるくらいには嫌われてるが

>>97 >>129

96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:15:39

リチャードのツケが回ってきたことは否定しないが
十字軍参戦を国民が望んでいた中で初めて参戦した王がリチャード1世、しかも連戦連勝で国民にも大人気
戦争に出てばっかと言われるが、内政は有能なヒューバート・ウォルターに任せてたから適材適所とも言える
それにリチャードは戦が強いだけと言われるけどその戦の強さがすごく大事だったんだよ、ジョンは戦弱かったからその落差もある
リチャードの王としての評価は…まあ人気や人望の有無は本当に大事ってこと
リチャードは税が重くともそれに見合った成果を上げていたから人気だったが、ジョンはそうではなかったから
フランス史の中でも上位の有能フィリップ2世が相手だったのは不運、リチャードが生きてる頃はフィリップ2世も迂闊に手を出せなかったけどジョンなら話は別だしね

97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:15:41

>>95

王家でジョンって名前がついてるのがいるのは資料集の後ろの家系図でわかるぞ！

なお実際王様になった人はいない模様

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:15:58

>>89

当時のカペー朝って本当に王権弱くてパリとその周りくらいしか統治行き届いてなくてそれ以外大貴族とかほぼ独立国みたいな有様

そして西半分はイギリス領になってて全然統治できてない

それをフィリップ二世は一代でフランス西半分を回収。フランス北部一帯に王権を行き届かせて滅茶苦茶統治地域増やした

99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:17:34

>>80

厳密に言えばロビンフッドはアウトローものの中世バラッド

一番有名な悪役がジョン王だけど、この時代はジョン王に仕えた修道士ユースタシュも語り継がれている

ロビンフッドは出自が曖昧でガウェインの様なケルト・キリスト教要素が見られることからもイングランド人ではないなと言われているんだけど

ユースタシュなど他の反逆者と比べると、ヨーマンなどを助ける一方で王に貴族とも交流するなど変幻自在、だから色々な脚色がされて語り継がれた

100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:18:11

エドワード黒太子とかエリザベス女王やヴィクトリア女王はスレ画の人の子孫って認識いいんだよね

>>105 >>106

101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:18:39

>>97

アーサーもいるにはいるが王様になっていないから、家系図を弄り捜索しておきながらイングランド王家にアーサー二世はいないんだよな

>>129

102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:20:20

ディズニーのロビンフッド見てるから詳しいぜ

103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:20:56

リチャードのお供のアーチャー枠としてロクスレイ（ロビンの原型とも言われる）が来てたりする

104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:21:38

>>89

尊厳王はフィリップ二世の異称だから同一人物だぞ。なんというかジョンの鏡写しみたいな人で主な偉業はまず①ジョンから奪った領土による広大な領地拡大

②行政機構を整備して王室領の統治を直接管理する仕組みを構築して封建領主の影響力を弱める

③ リチャード1世（獅子心王）らと共に第3回十字軍に参加してイスラム勢力と戦う。この遠征ではエルサレム奪還には失敗したもののフランス王国の威信自体は高まったので結果オーライ

④そして最後に首都パリをフランスの文化的・政治的中心地に育て上げてルーヴル城の建設やセーヌ川の整備など都市の発展を促進し

これら諸々を合わせてカペー朝フランスの礎を作ったんだけどカペー朝の存在のおかげで中世ヨーロッパにおいてフランスは重要な国家へと成り上がっていけたからその始祖となるフィリップ尊厳王はマジの大偉人なんだよね

105二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:21:57

>>100

てことはジョンってアナスタシアの祖先なのか

106二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:24:36

>>100

せやで

王朝違うから自信なかったけど、ちゃんと祖先や

https://www.nntt.jac.go.jp/centre/library/list/british_royal2020.pdfwww.nntt.jac.go.jp

107二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:25:44

>>86

いや流石にしてたと思うよ

当時のイングランドはフランスとの繋がりだけでなく、アイルランドやスコットランドもなんとかしなきゃならんし領主に据えることも考えなきゃいけない

母ちゃんがアキテーヌ女公で吟遊詩人大好きで、息子たちの教育に騎士道物語を用いたわけだが、ジョンはどうだったかな

108二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:26:00

>>90

当時の教皇と一緒にマグナ・カルタの撤回を求めて諸侯と争ったくらいなので

「マッッッッッッジふざけんなブッ◯す」くらい思ってたんじゃないかね

109二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:26:32

子孫繁栄しててえらい

110二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:29:25

>>42

逸話的に獅子王側に裏切ろうとして粛清されたとかならありそう

111二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:29:36

リチャード&ジョン兄弟は先祖も子孫にも英霊になれそうなやつがゴロゴロいるね

>>125

112二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:30:24

>>91

あーそうか

兄弟たくさんの末っ子だから継承権争いを避けるためにそういう扱いだったなら諸々のやらかしも仕方ないと思ったけど

10歳で統治権譲られてるなら優秀な側近も用意されてるはずなのになぁ

>>116

113二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:41:46

六章の獅子心王=実は将門説とかあったけどリチャードがシンプルにバケモンだったことでもう考えすぎても仕方ない案件だったなってなった

114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:42:50

まあリチャードって史実でもシンプルに頭おかしい逸話いっぱいあるからな…

115二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:49:23

やらかしが元でできた法だとしても現在の憲法の大元なわけだから世界史への影響がでかすぎる
やらかしてなかったら世界に憲法という概念が生まれなかったかもしれない

116二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:50:26

>>112

マグナ・カルタがジョンの代でできたということはそれ以前には暴走する王の歯止めになるものがなかったということなので

実際には周囲との力関係とか色々あるけども

ジョンは教皇の後ろ盾があったのもとてつもなくでかい

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:53:14

>>116

時の教皇がインノケンティウス3世だったのやばいよな

118二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 01:56:19

>>116

まあカンタベリー大司教の選任時にジョンは自分の側近であるジョン・ド・グレイを大司教に任命しようとしたら教皇インノケンティウス3世にスティーブン・ラングトンが良いと思うよ！って推されてたのに拒否し続けたら聖務停止命令（インターディクト）喰らって更に反抗してたら遂には破門されちゃうんですけどね！

119二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:04:30

wiki見てるとイングランド王に即位してからのやらかしのスパンが早すぎて笑う

120二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:07:59

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:15:28

失地王とも呼ばれるキッカケになったフィリップ二世との戦の火種が年下の女を略奪した結果ってのが笑うんだよな

122二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:25:49

王様鯖に超エグいデバフ撒いて味方にバフ撒いて自身にタゲ集中つけて早々に離脱する低レア感
なお兄のバフが効かない

>>123

123二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:27:00

>>122

存在自体が王様系サーヴァントに対するアンチそのものみたいなヤツだからなコイツ…

124二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:56:51

兄貴が好き勝手やった負債とか見直されてもなお無能かつ性格も割とクソとかいうジョン君

>>148

125二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 04:05:49

>>111

親父のヘンリーがまずフランスの大部分とイングランドに跨る当時の西欧最強国家アンジュー朝を作った一大の梟雄だからな

本人が老いるまでは獅子心王リチャード含めた息子たちの反乱も余裕で蹴散らす猛将で、政治的駆け引きにも無類の強さ発揮してカペー朝フランスを追い込みまくった傑物だし

>>137

126二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 04:10:52

ジョン2世がいないという一点だけでも嫌われっぷりが分かる

127二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 04:15:25

足元のフィールドが消失する効果のせいで浮遊・飛行できないユニット退場させてくるから嫌い

128二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 04:54:41

阿斗ちゃんや今川氏真とダメ君主連合のレッテル貼られやすいけど、失点を取り返せる余地がない暗君という意味では最低を走ってる

>>142

129二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 06:29:37

>>95

>>101

欧州ではミドルネームを君主名とする事もある（例えばスレ画の子孫であるヴィクトリア女王のヴィクトリアという名前は実はミドルネームで上の名前はアレクサンドリーナ）ので例え上の名前がジョンでもジョン2世になるかと言われればそうとも言えない

実際チャールズ3世とかも即位まではチャールズって名前もジョン程では無いけど不吉なのでミドルネームのジョージを君主名にするって説が濃厚だったし

130二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 06:32:36

マグナカルタを武器にしたら中国の皇帝の誰かには勝てるか...？

>>132

131二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:09:05

Fakeのリチャードは自分侮蔑されてもうけいれるがジョンを罵倒したらマジギレするかんがある

132二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:12:24

>>130

冷静に考えて欲しいんですけど

マグナ・カルタで一番ダメージ受けてるのジョンなんですよ

>>139

133二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:14:33

何かしら貴方も来てくれませんか無能っちゃ無能なんだけどなんか…なんか愛嬌あるよね貴方割と好きなんだよね…回り回ってお兄さんと同じくロック好きになってそう

134二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:55:54

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:57:27

本人がシンプルにアレなのもそうだけど周りのフィリップ2世やインノケンティウス3世がめっちゃ強かったり自身の父兄が優秀だったりして相対的にも評価落としてる印象

136二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 08:59:42

世界史疎いせいで毎回「えっ！？失地王とリチャード1世兄弟やったっけ！？」ってなってる
世界史の兄弟覚えにくい

137二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:17:11

>>125

フランスに対抗するためブリタニア列王史に目を付け持ちいたのもこの人

奥さんアリエノールがクレチアンなどを呼び込み書かせてリチャードがああなったが

アングロ・サクソン人との問題、そしてブリトン人平定のためノルマン人に結び付けた

グラストンベリー修道院がアヴァロンであり、アーサー王は亡くなったとか宝剣やギネヴィアの墓発見したとかで自分たちアンジューこそがアーサー王の末裔だと徹底的にブリトン人を帰するようにした

そしてブリュ物語を書いたお陰で円卓の騎士が出来上がったし、フランス式に騎士物語になったがアーサー王物語の発展は間違いなくある

138二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:23:40

全方位に中指立てるナチュラルボーンファンキーって説明された方がまだ納得できるやらかしの密度と濃さなんよ

139二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:26:09

>>132

自分の身を引き裂くような大改革をもって今も続く英国の地位の第一歩を踏み出させたと言い換えれば、私用で国庫の7割を消し飛ばしたり趣味のために引きこもって仕事しなかったり軍隊ごっこで武官を弄んだ挙句宦官に帝位譲ろうとしてたやつとかには勝てる！

無理かも...

140二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:28:30

>>21

ばか　あほ　戦争下手　舐められすぎた結果マグナ・カルタを作られ民主主義の元の元くらいになった

141二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:32:06

フランスが革命で大出血しながら過激にやったことをイギリスは段階踏んで穏当にやったんだがその第一歩だからめちゃくちゃ大事だよな
「王様なんか大したことないや!これなら俺達でもやれそう!」と思わせることは民主主義においてとても大事

142二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:36:15

>>128

今川氏真は大大名の才能ない以外は近年は有能説強い

143二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:59:38

>>91

槍兄貴の声で台詞が再生された

実際その時いたらめちゃくちゃ腹立てただろうな

144二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:28:56

>>42

トリスタンの剣を持ってるよ

剣の腕がどうかは知らない

145二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:54:30

>>11

ぶっちゃけ今出てる情報だと憎だけじゃね

146二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:59:43

ジョン欠地王に対する面白いアプローチの研究見つけたわ。もしかすると一般に思われるようなただの無能ではなく理知的な王だった可能性もあるんじゃね？って事らしい

https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/law/law_87_3/each/09.pdfwww.publication.law.nihon-u.ac.jp

>>149 >>154

147二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:00:21

兄と違ってベースを隠れてやってそう

148二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:01:28

>>124

戦いに強くて民から人気の暗君と普通に馬鹿で性格が悪い暗君のブラザーズ

こいつらの母親もヤバい人だったよな…

149二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:13:48

>>146

ジョンってフィリップに勝ったことあったんだ？！てっきりボコボコにされただけだと思ってたけど初戦はむしろジョンがちゃんと叩きのめしてたんだな

>>151 >>155

150二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:15:32

>>48

せやね。すまん！領土失った事による悪名は失地王だな

151二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:18:11

>>149

イギリスらしく海はまあまあ強い

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:19:26

>>151

なんならその海軍を整備したのジョンだからな。これは明確に後世にいい影響残してるジョンの偉業の1つと言っていい

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:20:33

>>152

サーヴァントになるとしたらライダーなんだろうか

154二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:24:44

>>146

なんというか割とリチャード一世の負債をちゃんと行政改革で何とかしてたんだなジョン

155二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:25:02

>>149

ジョンは確かに戦強く無いけど雑魚と言ってしまったらそれに負けた甥のアーサーの立場が無くなるわ

156二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:28:45

面白すぎて実装されて欲しいよジョン
何かの拍子にひょっこり低レア実装されたりしない？

157二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:29:43

【緊急生配信】ニュースに出ていた男の弟です。この度は兄がスノーフィールドの皆様をお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。全てをお話しします。【同情するなら土地をくれ】

>>165

158二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:38:47

>>69

ハッハァ！！

159二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:57:18

滅んだ王朝の王様は敵方からボロクソ言われるもんだからな
リチャード三世なんて王子殺しの冤罪かけられてたのが今では有力らしいし

160二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:58:30

兄リチャードが攻めに特化した攻撃的な王ならジョンは防衛に特化した防御重視の王で、特に築城のセンスはずば抜けてたらしく彼が補修を手がけた城はどいつもこいつもクソほど堅牢でどれだけ包囲されても落城しなかった名城が多いんだと

161二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:58:49

テオより単体の逸話だけで鯖になりやすそう

162二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:08:08

あと地味にリチャードと同じく不思議なカリスマはあったらしくこの時期の王ってどれだけ存命中に強大な権力を有してても死ぬと臣下は側近ですら逃散するのが常だったんだけどジョンの場合は遠方の臣下すら死後も忠誠が揺るがなかったからマジで慕われてはいたっぽい

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:09:58

>>1

兄貴は化け物じゃなくて戦争馬鹿の気が…

王城まで抵当に入れて戦費調達とか馬鹿過ぎるぞ

164二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:10:29

>>162

小田の不死鳥さんかな？

165二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:11:37

>>157

自分で書いててアレだけど、なんか実際にこうされてもジョン王を名乗る一般タレントによるネタ動画にしか思えないんだろうなっていう謎の信頼がある

166二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:14:08

>>15

でぇじょうぶだ。

犬の名前には付けられてる。

167二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:19:42

やらかしも多いが行った改革がだいたい後世にめちゃくちゃいい影響残してたりよく喧嘩売ってボコボコにされてるのに仲直りした後はその相手が自分より自分の困難に対してブチ切れてくれたり(マグナ・カルタ締結のキッカケになるイングランドの内乱に対して教皇インノケンティウスはちょっと前にジョンの事を破門したのにジョン本人よりキレた)となんというか不思議な魅力のある人物だったんだろうな

>>171

168二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:29:26

海軍関係強かったり内政で結果を出したりと｢実は優秀だったのでは？｣と思わせといて本当に優秀だったら立ち止まるところでアクセル全開にして自滅したりと訳の分からないお人

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:30:51

>>168

立ち止まれないところは兄リチャードに似てると言うかなんと言うか…

170二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:36:05

>>168

ステータスが0と100じゃなくて-20と80みたいな印象

171二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:37:31

>>167

破門の問題だったのはカンタベリー大司教の選任問題だからそこさえ何とかしてくれればインノケンティウス的には許すよ！って感じだったのにジョンはイングランド全土を教皇に差し出したからここで好感度めちゃくちゃ稼いだっぽい

>>174

172二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:39:59

ジョンの臣下は前王リチャードからそのまんまスライドした人物が結構居るんだけどあの戦馬鹿に付き従ってたヤツらがただの腑抜けに死後も忠誠尽くす訳ないしマジでリチャードと毛色は違うとはいえちゃんと武勇とカリスマはあったんだなってわかるのがなんか現代でも妙な人気を博してる理由な気がする

173二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:42:27

>>27

誇っていい…のかは分からないが兄貴死んでも特異点にならないだろうがあなたが死んだら確実に特異点ですよ

アクロバティック型月解釈ならワンチャン暗君にしてアルターエゴを抑えた良き人にしてもらえるか？苦しいか…

174二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:46:17

>>171

ほんま最低を選ばない才能どころか功罪差し引いても最終的にプラスになるのが上手いというか

175二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:48:11

今の世界があるのはお前のお陰でもあるぞありがとう

>>176

176二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:53:36

>>175

リチャード3臨のマイルームボイス的にこう言われても皮肉と自虐で返してきそうなタイプっぽいね型月ジョン

>>178

177二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 12:54:53

>>3

確かに世界に与えた影響は大きいけど……

178二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:01:19

>>176

えっジョンの事言及してるボイスあるの！？

>>179

179二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:02:14

>>178

カッツに対するマイルームボイス聞くとよろし

>>187

180二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:05:46

色々いじられるジョン王だけど彼のおかげで立憲君主制が生まれたんだから歴史って面白いよな
立憲君主制って共和政と絶対王政の中庸みたいな位置にあるから、「近代化したいけれど改革をして余計な揉め事を起きてしまうのはいやだな」と考えている国にとっては都合が良い。だから後世になってイギリスの立憲君主制は近代の政治体制のお手本ということになって、世界中の国が取り入れていくようになったし、イギリスが政治的な先進国になる礎はこの時に出来たと言っても過言じゃない

181二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:09:05

無能無能と連呼されてるけど出てるこのスレで情報を漁ってみると言うほど無能か？と感じるな
化け物に囲まれてるからダメな人に見える

>>182 >>186 >>190

182二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:19:13

>>181

しょうがないとは言えやらかした事がやらかした事すぎて(歴代最大の領土損失)後世でボロクソに書かれたからな…当時の資料はそうでも無いんだけどね

183二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:20:17

イングランド王としての結果や業績的に大陸領土失陥はどうしようもない無能なので…

184二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:20:48

歴史に残した影響が大きいのは事実
ジョンがダメな王だったのも事実

185二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:21:33

こいつが無能すぎてゲロクソに舐められた結果、民主主義の原型が作られたんだっけ？