直義は人の心に疎いから戦弱い

尊氏の行動原理って「日本中からのすべての畏れ(≒神力)が欲しい」で、その為に征夷大将軍にも「なるしかないかあ」って感じなんだよな
護良親王に対しても、「この天下に2つ以上の太陽があるのは不自然」て理由で直義に始末させた

ところで、直義の金鬼って大日如来(最高位の仏で太陽という意味)モチーフなんだよね
今後を暗示してそう

>>85 >>88 >>96

83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:58:00

>>73

>>74

直義が成長して強くなって負けたと言うよりあいつら調子に乗りすぎいい加減にしろ！って総スカン喰らって誰も味方がいなくなって敗北、みたいな負け方だよな

洗脳できる尊氏がいるにも関わらず寝返り続出なので一時的に神力が無くなるのは間違いないと思うけど一体どうやってそうなるのか

>>93

84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:14:43

高兄弟はおそらく直義に敗けた時に読者がスッキリするようにムカつくシーンを積み重ねていってるよな
相当ボロボロになるんじゃね尊氏にも見捨てられるだろうし

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:30:20

>>82

実際直義は巷から天下執権人(天下の権を執る人の意)とまで呼ばれる程の権勢を手にするからまさに太陽と言って差し支えない

なんでこうなったかって言うと尊氏が権力ごと仕事を丸投げしたからなんだけど…

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:34:46

>>85

ほとんど直義に権力が集中してるし二頭政治という言葉自体が不適切なんじゃ？と書かれてるのを見た時は笑った

何でこうなったかというと尊氏が任せるした＆直義がうまくやったからなんだが

87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:35:41

>>84

高兄弟の末路予想で「狼さんに噛み殺される」が加わったのはさすがに予想外だわ

88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:39:45

>>82

土岐の処罰でまた名声上がりそうだしな直義

弟としては愛してるけど自分に並ぶ太陽になられるのはイヤー！とか尊氏は思うんかね

だから擾乱1回戦では師直の肩を持つのか

89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:43:48

鬼の尊氏が師直の肩を持つのは当然だわな
神力吸わせてくれるし直義はおそらく鬼を消す方向にいくだろうから

>>95

90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:50:20

鬼は直義を嫌うかもしれないが尊氏が直義に鬼を見せないように抑えているなら排除ではなく引退させるためにマッチポンプ御所巻になるかもな
なお師直はやっぱ神も直義が邪魔なんだと思うし直義も鬼の存在に気付くからそっちも擾乱に繋がりそう
そもそも直義は尊氏に助けて貰えるか微妙な認識っぽいし

91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:53:04

師直が直義に関してやりすぎて尊氏に見捨てられるのはありそう

92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:17:34

直義が尊氏の鬼のことを知るタイミングだが、自分は2回戦の直前じゃないかと思ってる
1回戦目で知ってたら流石に強めに尊氏と対立するんじゃないか
史実通りに戦後処理での尊氏のゴリ押しを認めることはない気がする

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:32:04

>>83

直義含めてヘイト買っちゃった形だよね

泣いた赤鬼アレンジで真相は尊氏のマッチポンプかもしれないけど御所巻は気は強くない直義もブチギレると思いたい

94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:33:04

>>92

1回目は師直倒す

2回目が兄の鬼なんとかしたいのほうがシンプルになると思う

1回目諏訪や時行経由で聞くことはあると思うけど

95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:35:17

>>89

鬼が直義どう思ってるのか分からないからな

尊氏が描いた仏の絵の鬼に対するスタンスじゃないかと思うが

美味しそうと思ってるのか閉じ込めて守ろうとしているのか

96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:36:17

>>82

今出てる目的ってまだ本当の目的じゃなくて手段でもあり得る範囲だよね

自由気ままに歩きたいは手段じゃなくて目的だと思うけど

97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:52:42

師直が拝んでいた時に畏れが欲しいとは言うがなんで神力を欲しがるのかは分かってないしな

スレの話でいくと師直は人の心は分かっているが肝心の尊氏を分かっているかは怪しいし分かっていて踏み躙った相手から逆襲されるんだろう

98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:20:02

直義は一心同体らしいのはどういうにんしきなのん

>>99 >>101 >>102

99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:24:36

>>98

極楽作者もインタビューで似たようなこと言ってたので尊氏のモデルのせいかもしれない

逃げ若は楠木の解析からそれくらい大切という意味でいいんじゃないかな

思い通りに動いてくれるのは直義よりも師直だろうから

100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:31:23

直義が尊氏の分霊箱とかだったら笑う

>>103 >>107

101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:40:02

>>98

梅松論の「直義が命を落としたら我だけ生きてても無益」と尊氏が後醍醐と袂を分かち戦いを決意するくだりをちょっと大げさにに表現したらそうなるんじゃないか…多分…

この辺の発言を直義が善意と思ってるのも尊氏のことわかってない感じがある

師直もそうだけど直義も尊氏のこと分かってなくて足元掬われる時が来るんだろうな

>>108

102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:41:29

>>98

一心同体だから願文が直義に与えられるものは実質我のものになるとか

103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:16:48

>>100

そんな感じのファンタジーがお出しされても驚かない漫画ではある

104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:31:51

歴史物というよりはそれをベースにしたファンタジー戦記だしな
尊氏関連はまだ若や読者視点の推測だらけだし今後が楽しみだわ

105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:33:46

この兄弟はそれはそれで

106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:41:44

直義を先に倒さないと尊氏が復活する
でも直義を先に倒すと尊氏がパワーアップする
ということか

107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:53:56

>>100

そうなると保険のために自分の命を危うくする尊氏なので意味わかんないことにはならない？

直義への反応が神力0の表情なので分霊箱にしてるのは鬼の方で

本体は知らずに守ってるのかもしれんが

>>109

108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:17:46

>>101

中世で物語とはいえ弟に対してこういう発言したりああいう神様へのお願いは知らないのでわかんなくてもしょうがないんじゃないという気持ちはある

逃げ若が願文書いてるかは不明だが

109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:23:01

>>107

別に尊氏は命危うくなってないしなあ

楠木戦ではちょっと油断したけど結局圧勝してるし

尊氏に護衛なんて要らんのでしょ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:26:17

>>109

あれは分霊箱や保険がやばいという策士の顔じゃなくて義詮と似たような顔で出来る全てのリソースを投入というふうにしか見えなかったな

師直師泰は主の意図どう思ってたんだろうな

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:31:18

直義に関しては、人間的な心配で神力での未来予知が効かないのではって考察散々されてるよな
尊氏にとって直義がなんであれ、時行が今後人外としての尊氏切り崩しの取っ掛りを得てくとしたら直義からだと思う

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:01:23

逃げ若尊氏って、典型的モラ男＆他責思考であることは丁寧に描写されてるんで、まあ今後そこら辺の予想は外さないだろうな

>>123

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:23:12

>>111

時間経過で鬼が馴染んだかもしれないが師直に対しては全く慌ててないのに直義やばい時は普通の人の慌て方だから未来見えなかったんだろうな

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:23:31

>>113

未来じゃなかった勘が働かない

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:55

尊氏理解するのは人の心わかっていても無理だと思う
楠木は分析力高い
尊氏に慕われて彼が比較的リラックスしてる
分析するのに遠すぎず近すぎない関係性がでかいかと
師直直義くらいになると関係性が近すぎる

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:50

楠木の格を落とすことはないだろうし直義が大事は外さないだろうと思うがどう大事なのかは不明だし鬼を隠しているから直義は信頼されていないと師直が見誤るのも分かるんだよな
師直が御所巻きで直義を蹴落とすのは確実だしそこで師直と尊氏のズレとかが見えてきそう

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:46:48

いうて逃げ若の高兄弟大して強くないじゃん
一番の戦功だった顕家討伐は尊氏のおかげってことにされたし

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:53:03

>>117

モデルも師直の勝利というよりは数の力は正義チーム足利ローテーション勝利な所はあるから

尊氏がやったせいで足利の層の厚さ（笑）になってる側面はあるけど

>>130

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:53:51

>>117

現時点での尊氏直義のステがURで高兄弟がSSRなのが物語ってるよな

今後こっから高兄弟だけがURになるような史実ないし、高兄弟が評価上げるなら直義も上がらないとおかしいがこれ以上上がりようがない

それが逃げ若作者の評価ので今後の扱いを表してるんじゃないかな

>>125 >>132

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:11

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:44

尊氏の器が小さいのは確定そうだから楠木の尊氏理解は間違えてるので既に格は下がってる

122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:05:11

作者が無理矢理時行と因縁こじつけたせいで逃げ若尊氏は器(笑)英雄(笑)って感じだよな

123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:12:15

>>112

今思うと基本他責思考の尊氏が「お前の敗北は我の敗北！」って言ってるの何気に凄いことだったな

弟に対して線引き出来てないのは後々揉めるフラグではあるんだろうけど

>>124

124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:30

>>123

1回目に直義が勝つけどイコール我の勝ちで無理言ってきそうだ

直義も高兄弟や息子の死で疲れてるだろうし

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:10:37

>>119

モロちゃん最大の武功が顕家撃破だったのにこの漫画じゃ尊氏いなければ負けてたからな…

一応まだ正行倒すイベントはあるけど

126二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:34

ぶっちゃけいい年したオッサンが一回り以上年下の小僧達倒してイキってたらダサくね？逆ならともかく
息子達って劣化版楠木正成みたいなもんやん

127二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:21:26

>>124

一心同体である弟が勝ったので勝ちはモデルも似たような方法で直義に政争に勝ってたから

128二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:38:36

史実では兄弟の対立よりも義詮がアンチ直義の過激な強硬派だった印象あるけど逃げ若ではどうなるんだろな
ここまで存在薄いが、家長死なせた時のわがままな感じで叔父を追い落とすのか

>>131 >>133

129二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:21:00

尊氏って、自分の気持ちを誰も理解してくれないみたいな歌作ってたよな

直義…兄のブラコンを理解してないから出家とか南朝への降伏とかやる
師直…主君のブラコンを理解してないから直義を下に見て失脚させる
義詮…父のブラコンを理解してないから直義を朝敵認定させたりする

こういうこと？

130二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:58:42

>>118

高師直の勝利でしょ

根回ししてきちんと兵站を整えるのも情報の選択も兵の運用で士気を落とさないのも司令官次第

131二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:01:19

>>128

わがままとは感じたこともないし美点がないわけではないけど逃げ若義詮は頭の良い人に乗せられやすいキャラになるのではと予想するな

家長とか師直とか道誉とか

完全な無能ではない普通の人なので直義には乗せられない

132二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:02:17

>>119

楠木兄弟はうつだろうし大手柄だろうが顕家に比べると首の価値は見劣りシてしまう

133二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:03:34

>>128

まあ義詮も道誉と赤松に乗せられてる感じがするけどね当時の資料を見るに

そしていざ殺したら後ろめたいのか怨霊にビビり散らかして神格化だからなあ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:06:20

>>133

逃げ若キャラでも道誉が義詮を上手くはめるのはあり得ると思うな

今のところ道誉初登場は女官に情報引き出させたりしてたが娘に頼り切りだったり後ろめたいところがあるせいで時行のマウントに完全敗北だから

他作品の道誉に比べると詰めが甘そう

135二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:08:49

強い組織に居るからこそ出来る振る舞いだとは思う
スレ画に関しては弱小に居ても多少はやり方を変える事は出来るだろうけども

136二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:14:15

失脚した叔父が復権して追い落としたと思ったら父が何回も引き留めて引退撤回させて三者面談させられるとか義詮からしたらめちゃくちゃ怖いと思う
逃げ若だとこの頃には尊氏の洗脳能力は消えてるか弱体化してるのかな
あったらこんなことになってないだろって出来事が頻発するし

137二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:16:35

太川くんと三浦だけじゃなくて弟の重茂にも直義派にいかれるんだよな
モロちゃん人の心本当にわかってるか？

>>145

138二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:38:44

義詮は自分の要望が家長を殺したから他人の意見を丸呑みするようになるんかもしれん

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:43:53

>>138

ありそう

トラウマになりそうだよね

140二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:20:38

部下の言いなりなのに父親の言うことは絶対に聞かない義詮
逃げ若の尊氏がアレだから逆に変な大物感がある
尊氏は史実でも義詮とあまり上手く関係築けてる印象ないんだよな
部下達には気前良いけど息子達の心は分からんタイプ？

>>142

141二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:39:36

逃げ若尊氏は直義や楠木相手にも本音のコミュニケーション取れてないからな
正気かとか善意で言ってるとか思われてる
どうでもいい相手には耳障りの良い事言ってすぐ忘れるし

142二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:18:45

>>140

史実も逃げ若も尊氏がその気になったら尊氏側の権力とか戦上手とかで喧嘩にならないくらいの力の差があるのに言いなりにならないのは不思議

義詮しか息子がいないとかでもないし

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:28:14

>>142

史実の義詮だと父親の言いなりになってたらそれこそ後継者の地位から排除されかねないと思ってたのでは

和睦のためのリップサービスだとしても「直義の権限を全部元に戻すから！（＝義詮の権限全部没収）」とか言い出すんだよあの父親

言いなりになってたら尊氏からはポイ捨てされかねないし周囲からも頼りねーなあの嫡男…ってそっぽ向かれるだろうし

逆説的だけど嫡男としての地位を失わないために尊氏にも逆らうし直義は絶対に倒す！ってなってる感ある

>>144 >>164

144二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:39:25

>>143

周囲からの評価はどうなりましたか？父親に従ってたらやばいは逃げ若でもやるかも

145二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:55:40

>>137

まあそこは一族兄弟間でも勢力が違うケースは結構あるので仕方ないかと

上杉みたいに直義派で一致団結してる方がむしろ珍しい

>>146

146二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:57:51

>>145

仲悪くなくても家の戦略のために別れるのはよくあることだからな

雑にいうと直義に全ブッパの上杉が珍しいな

147二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:58:47

過去一扱いの良いと言っても過言ではないスレ画兄弟

148二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:31:43

このレスは削除されています

>>150 >>151 >>155

149二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:41:34

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:49:40

>>148

太平記の扱いとか歌舞伎の扱い考えると過去一悪いとまではいかないが良いとも言えないな

151二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:00:01

>>148

スレ画の師泰の作画ミスのことかと思った

なお今はサイレント修正が入ってる

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:02:17

>>151

電子版はできるけど紙は難しいので版ごとによって微妙に絵が違うのか

153二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:03:07

>>151

あれただのミスだったのか

154二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:10:12

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:25:39

>>148

大河の太平記ですら後半からは女の下半身追っかけてるネズミ男で尊氏にボコボコにされてたんだぞ

かっこいいイケメンの時点で扱いはかなりいい

>>156

156二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:38:48

>>155

逃げ若でも美形やイケメンではなくない？

初登場の頃よりは人相マシになってきてはいるけども

あと少年時代は割とイケメンだったと判明したけど

>>157 >>160

157二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:14:27

>>156

わかりやすい美形ではないし癖があるけど刺さる人にはめちゃくちゃ刺さるビジュアルだと思う

絶妙すぎる

>>158

158二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:16:38

>>157

ブスではないけど玄蕃の言う通り美形ではないんだろうな

少年時代は結構美少年だけど大人になるといかつくなるタイプ

師泰は子供時代もそのまんまだが

159二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:25:16

美少年とは思わないが、邪気がない感じなのは尊氏の光の影響をまだ受けてないか影響が少なかったからだろうな

160二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:48

>>156

めっちゃ俳優顔に見えるんだが

161二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:42:23

強面の悪人面だと思うけども
まあ受け取り方は人それぞれか
作中では玄蕃に容姿バカにされてるからイケメンではないと思う

162二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:37

まあキャラに言わせてる以上、作者は美形だと思って描いてないよ

163二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:43:23

うるせーモロちゃんはいけめんなんだよ💢

164二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:06:27

>>143

・御所巻きが師直と尊氏で全部手を組んでた→そこまでしたのに後から叔父の権力戻すとかいうし意味不明

・御所巻きで師直と手を組んでたのに尊氏が突然直義に自分家へ逃げて来いとか言いだした→意味不明

・御所巻きは師直の独断だし尊氏には直義を排除するつもりは全くなかった→嫡男としては1番怖い

こんな感じかと思うと義詮視点では叔父を警戒するのもやむなしかもしれん

165二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:47:23

もろちゃんは草彅剛系統の顔だと思って見てる
足利は垂れ目な西島秀俊と吊り目な長谷川博己の兄弟だと

166二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:03:03

いやあんなあっさりした顔じゃないやろ

167二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:07:56

師直は学習漫画とかイラスト化とかだと髭がモジャモジャのもっとゴツいおっさんって感じのイメージあるな
ガハハハって感じで笑ってそうな山賊みたいな外見
というか師直説ある肖像画から着想するとそんな感じになるんだと思う

逃げ若も悪人面ではあるがスマートな感じだな

168二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:10:26

わざと不器用に描くのは作画コストかかるからね
たいていのキャラはシュッとした感じになる