雑魚扱いされがちなモンスターや亜人をただの雑魚で終わらせない作品

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:36:40]

雑魚扱いされているけど結構強かったり、見た目に反して知恵が回ったり、雑魚は雑魚なんだけど特定条件や環境での厄介さや凶悪さを秘めていたりする設定が好きなんや…ん分かる？分かるやろ？分かるって言って

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:39:07]

ゴブスレが人気なことでも好きな人は多いはず

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:42:14]

灰と幻想のグリムガルのゴブリンは体格が小さい人間でしかないから雑魚は雑魚なんだけど、ちゃんと剣術や弓術を修めたりしていて訓練積んだ人間でも実践経験がないと普通に殺されるのが怖いけど良い設定だと思った
だからこそ一般人にとっては倒せず脅威ってのも納得

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:42:30]

>>3

もちろん良いとも

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:49:53]

創作雑魚モンスター四天王
『雑魚の頂点ゴブリン』→最弱モンスター・亜人筆頭
『風評被害者スライム』→某RPGのイメージで雑魚に。元ネタは強い
『エロ同人の王オーク』→某TRPGから豚イメージに。元ネタは人間に近い
『骨が動くスケルトン』→最弱アンデッド筆頭

さらに近い位置にいる存在として
『設定不安定オーガ』→作品によって扱いバラバラ。やたら和風
『雑扱いリザードマン』→二足歩行トカゲ。個性的だがその個性は掘り下げられずただの雑魚として雑処理
『設定は強いトロール』→醜い巨人。巨大だったり再生能力ある場合が多いのに何故か雑魚扱い多い
『劣化竜ワイバーン』→ブレスを吐けない竜の劣化版みたいな扱いが多い。でも普通に考えれば強いはず

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:53:04]

オーガは日本の鬼のイメージと集合出来たのは明確に幸運だよな
扱いとイメージ的にはかなり得してる

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:53:24]

>>4

あれもゴブリンスレイヤーみたいな扱いになっていたな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:54:56]

オーガとかオーグルって醜悪な化け物っぽいのが原典イメージだけど和風合わさると一気に知能が上がって、扱いよくなるよな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:55:55]

>>10

作品によっては美形になって耽美的な雰囲気とかも出てくるしな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:56:56]

繁殖力が厄介設定だけだとテンプレ過ぎてしまうが、そこに人間の胎を使う設定が加わると一気におぞましくなる

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:58:47]

>>11

個人的にはあんまり好きじゃないなあ

鬼とオーガを混同するのはともかくガッツリ和風でイケメン美女とかは違和感強い

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:59:44]

スライムが雑魚ってイメージ本当になかったわ
ドラクエやったことないからかな？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:01:30]

>>13

人から鬼に変異する般若と平安時代辺りの耽美的な雰囲気が混ざったんだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:07:36]

わかるけど雑魚呼ばわりされるのにも納得するだけの弱い部分も、しっかりと描写されていてほしい

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:17:15]

ゴブリンは武器を扱い数も多く知恵もあり言葉も解する脅威もある
でも体格は人間の子供程度で筋力も比較にならないほどの差があるので一対一で同じ装備なら圧倒できるし、一般人でも撃退可能
完全武装した騎士なら一人で数体～数十体は倒せるくらいのバランスがいいね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:19:14]

>>15

てか単にオーガも和訳が鬼だったからでしょ

厳密には違うのかもしれんがオーガ=鬼って表現が一般的になって混同された

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:23:55]

ワイバーンとか最低でもワニとかコモドオオトカゲサイズの空飛ぶ恐竜なのになんで雑魚扱い多いのかね
場合によっては人間が騎乗する結構でかいのも多いのに

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:41:32]

>>13

1978年にアメリカで発売されたTRPG「ルーンクエスト」（日本語版は1987年から）に登場するオーガは男女ともに美形で、人肉を裂き喰らうための鋭い犬歯以外は人間と見分けがつかない。

太古の神々と混沌との大戦の最中に、飢えから同種を喰らった者が悪鬼の加護を得て変化した存在とされていて、人間社会にまぎれて秘かに行われる食人は、本能の発露であり悪鬼への崇拝でもある。

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 12:46:06]

ワイバーンは言うほど雑魚扱いされがちか？
ドラゴン等と比べて格下とか主人公にとっては大した敵ではない、みたいな相対評価では弱いってだけで世間一般からすれば倒せるだけで凄い、みたいなケースの方がよく見かけると思うが

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:03:11]

>>22

ワイバーンライダーとか普通に従えられているケース多いからなあ

そりゃゴブリンとかの最弱級とは雑魚の意味も違うけど、竜の一種の割にはあまりに弱い扱いだと思うよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:14:29]

昔のワイバーンの位置を考えるとまあまあ弱い扱いになっている感は否めない
騎士の紋章になっていたペガサスとかユニコーンとかグリフォンとか戦闘面は必ずしも強い訳じゃなくても格落ちしないだけの設定が付加されているけどワイバーンはちょっとなあ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:15:21]

>>21

それはその作品での話でしょ。実際ルーンクエストのオーガの扱いはネタにされがちだし

近年の一部作品以外ではオーガが美形設定はレア

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 13:24:38]

ゴブリンさんは赤い帽子被るとアサシン化するし
スライムは原点回帰すると凶悪化し
オークさんは、実はエルフさんと同根だし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 15:59:10]

ゴブスレのゴブリンの場合最新設定だと一般人じゃ勝ち目無い（多くのバカな人間は雑魚だと思い込んでる）って奴になったな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:10:32]

かといって主人公が認識した瞬間最強の存在みたいになるのも今まで何してたんだってなるのでちょっとアレ
鳥が自分飛べることに気づいてなかったみたいな作品もあるからビビる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:19:23]

>>27

え、そんな風に変わったの？ホブとかチャンピオンとかじゃなく？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:21:45]

>>29

マジだよ

ゲーム版でゲームの主人公がゴブリンの強さについて語るシーンがあるがそこで設定資料集や1巻では存在してた

「子供並み」って単語が消されて「あくまで怪物の中では最弱」って事にされてる

そしてゲーム版は作者がシナリオ書いてる

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:21:55]

ドラクエのスライムは看板モンスターとしてテコ入れされすぎて訳分からんからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:24:05]

そもそも腕の力で服とか簡単に引き裂くモンスターだからその辺の一般人なんか相手にならないし村の力自慢がゴブリン追い払ったとかで成功体験を得るのは大体ソロで動いてたやつを追い払っただけみたいな話だったはず＞ゴブスレ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:31:27]

>>32

あのゴブリン共相手に初陣の時点で惨殺かましてたゴブスレがどんだけ強いのかって話だよな

漫画版だとさらに盛られてホブですら相手にならないレベルになってたしな

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:33:27]

スライム強いってのはまぁ元ネタから分からんでもねぇけど
あれ人間だと皮膚というバリアのない状態だからナメクジよりも環境に弱いはずなんだよなぁ
と生物知識が首をもたげてくる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:35:58]

陸に出たサハギンは雑魚だけど、海にいるのは厄介ってのあったな

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:39:28]

スライムは普通に殴って倒せるやつ、物理は核にしか効かないやつ、物理無効まで幅広いからなあ
更にそこから知能の差、捕食による能力吸収なんかで弱くも強くも出来る

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:51:47]

ゴブスレのゴブリンがガチで人間の子供並みだったら、ゴブリン1〜2匹であれば力自慢の村人でも倒せるなんて話にならないからな
子供2人ぐらいなら力自慢じゃない普通の村人でも勝てるからな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 16:54:56]

人間側が知能ナーフされ過ぎて強さに気付いてないだけは萎える

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:13:55]

ゴブリンさんが体は子供、頭脳はイタチ科の攻撃性全振りだった場合
肉体的には大人相手にも負けるけど、大人がビビったら押しきれるって塩梅にはなるな
魔物だし生存本能を置き去りにしても問題ないしな

事前準備と経験があるプロや辺境の大人たちでは対処可能な雑魚になるけど、そこらへんがないルーキーは狩られやすくなる

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:19:10]

>>30

それ最新設定じゃなくてゲーム版だけの設定では

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:25:13]

>>34

生物知識って…科学的に存在しうる～の生物群スライムとかならともかく、そもそもが基本動く液体に皮膚のバリアもなにもないだろ…

臓器とか器官がそもそも存在しない前提無視して「皮膚がないから」「生物知識が」とかケチつけたいだけやん

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:48:26]

>>41

いやまぁケチつけたいってのもあるけど

物理無効の最強生物が本来のスペックですって出されると

じゃあ砂まぶしただけで水分奪われるのをどうやって防ぐのか？とか気にならない？

魔力でカバーしてますそもそも流体を魔力制御ですってなら剣に魔力まとわせたらどうなるのかとかさ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:56:52]

>>42

ケチつけたいだけなら黙ってたら？

魔力以外でも生命力やオーラや特有の力場を操っているとかそれぞれにいくらでも設定はつけられるし、魔力を纏った攻撃なら効くって設定の作品もあるんだから

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 18:04:17]

ケチつけたいやつがケチつけたいだけって自白してそのまま食い下がる展開初めて見たかも

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 18:08:17]

じゃあ装備に魔力纏わせるまでのハードルがどれだけかって考えたら足切りラインあるだけ厄介極まりないと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:31:07]

雑魚代表といえばラット系もそうだよな
でも雑魚だから脅威ではないわけではなくて、それこそ現実のネズミはペストの媒介者だったし、個体としてはもっと弱いサバクトビバッタなんか神話に語られる災害

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:12:13]

ネズミは群の脅威と病原菌とか持ってそうな怖さ
まあでかいネズミもいるけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:17:50]

盗賊・野盗の類も弱いの強いのより取り見取りだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:39:18]

>>30

作者が勝手に言ってるか外部の人間がやらかしただけだろ。マジでアイツラの魅力はあにまん民でもタイマンならそう苦労しない弱さとそれに反比例する厄介さだから作者が何言おうが俺はぜってえ認めない

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:44:36]

>>17

分かる

「実は厄介」な部分だけやたら押し出して雑魚いところはあまり描かれなかったりすると周囲が物凄い間抜けになるし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:47:39]

>>51

そんな作品あるか？

それこそゴブスレとか普通の農民でもゴブリン殺してたじゃん

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:53:12]

>>20

そんなに雑魚っていうほど雑魚扱いされてるイメージは無いけど

ドラゴンの劣化みたいなイメージの作品が多いよね

もっと強い存在として書いて欲しい

ワイバーンとかワームとかいろんな種類のドラゴン系が出てきて

どれもがそれぞれ種族や個体として強大な存在として書かれてると嬉しくなる

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:55:06]

あにまん民10人で30匹規模のゴブリン退治、原作知識あり、予算は300万、期限は一週間、行ける？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:58:25]

原作ってどれ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:01:51]

>>55

ゴブスレっす

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:02:19]

>>54

>>55

ゴブスレ基準で迎え撃つだけならなんとかなるかな

もちろん裏切り者が出ない事が前提だけど

自分から攻め込むなら状況によって左右されすぎる

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:06:55]

>>20

そんなのが闊歩する世界で普通に生存圏作れてる連中をこちらと同じ人類だと思ってはいけない

ファンタジーのヒューマン系種族は大抵魔力やらなんやらで下駄履いてるしな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:09:45]

>>54

予算内で手に入る物は基本何でも手に入る感じ？

もし手に入るなら格安中古車買って全員で轢き潰すのが一番強いと思われる

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:11:35]

>>58

魔力とか抜きでも鍛えればいくらでも強くなれることもあるし

技を極めれば超常現象をおこせるようになったりするしな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:11:37]

>>7

スケルトンって言うほど最弱イメージあるか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:15:51]

>>61

普通のスケルトンは動きも鈍いし斬撃や刺突は効きにくいけど

ハンマーとかで殴れば倒しやすい雑魚として書かれることが多い気がする

火のついた松明とか用意してればあっさり燃やせるゾンビとかも

作品によってはいたりするけど

アンデット系で最弱扱いされがちなのはスケルトンだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:16:40]

>>61

いうて他のアンデット系で弱そうなのゾンビくらいだしなあ

ゴースト系は物理の通りが悪そうな時点で最弱はないし

スケルトンとゾンビなら腐っても肉の鎧纏ってるだけゾンビの方が上等に感じる

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 02:24:11]

>>63

ゾンビも腐敗してるせいで体が脆い上に肉がある程度削げてもアウトとか

ゴースト系は存在が不安定だったり簡単に対策が取れるからって理由で

一定以上の力を持ってるやつ以外は雑魚として扱われる作品もたまに見かけるけど

ひねらなければ骨だけしかないから倒し方が分かりやすいことの多いスケルトンが

最弱として書かれてる事が多いよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 03:41:42]

最近コボルトが賢い作品を読んだな

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:47:43]

>>61

逆張りすぎるだろ。アンデッドの中でスケルトンより弱いなんて設定の方が考えにくい

ゾンビはまだ筋肉が残っていたり、人間と違って脳のブレーキが効いてない分怪力設定あったりするけど、スケルトンは動く骨でしかない

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:49:32]

まあ墓場をフヨフヨ漂うしかない無害なレベルで弱い霊魂とかをモンスターとして定義するなら最弱になるかもしれないけど論外だろうしなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:58:51]

本家というか大元だけど指輪物語
ナズグルとかバルログみたいな化け物には劣る雑兵だけど戦力としては最大
特にホビットのほうの個体はやたらムキムキでラスボスも務めてる

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:00:36]

結果的にヌルッと弱い系に滑り込んでる気がする野犬タイプのモンスター
狼系とか伝説系とかが排出される分野良は雑魚くなる

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 17:58:28]

>>63

スケルトンは軽快な動きで脆い、ゾンビは動きが遅いけどタフってイメージがあるな

でもどっちも祝福とか聖属性みたいなのに弱い

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 18:12:27]

>>32

エロ漫画の服はティッシュで出来てるから…

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:10:22]

マリオのカロンみたいな砕けても復活する骨モンスターはいるっちゃいるけど、全体からすると少数派だよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:37:11]

>>72

それスケルトンじゃなくても強くね？って設定を入れないと骨の体だけでは如何ともしがたいわな

よしんば骨だけだからコスパが良いとかの利点があってもスケルトンの戦闘力そのものに下駄履かせないとウザいだけの雑魚にしかならんし

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 03:05:17]

>>10

オーガはジャックと豆の木や長靴をはいた猫の人食い鬼が元ネタの一つになってるから、やっぱり頭がちょっと悪いイメージがあったのかも。

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:53:12]

>>74

元ネタというか名前つけた原典は長靴を履いた猫だけどジャックと豆の木は巨人として表現されているしほぼ関係ないと思う

オーガって呼ばれる前から元から森なんかに棲む人食い怪物って設定だったし

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:24:09]

アリュージョニストのゴブリンはなんか神座の求道神みたいになってたな