人力二次創作は愛があるからセーフ理論

1二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:50:37

原作者に無許可で作ってて、スラダンの人みたいな二次創作嫌いな作者の作品もカプ創作・夢創作されまくってるけど、AIと違って愛があるからセーフなの？

>>21 >>36

2二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:19

人の脳内までは止められないからな

3二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:19

グレー
作者直々にやめろって言われたらやめなきゃいけないのは変わらん

>>89 >>128

4二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:21

ハーメルン叩かれまくってるぞ

5二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:29

むしろ公式で爆破されたカプの二次創作って原作者への怒りが動機で作られてるのも多い気がする
Xで公式や原作者の愚痴を垂れ流す人もいるし

>>14

6二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:51:57

Pixivも割と叩かれまくってる

7二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:52:02

愛があればセーフってDV加害者の理屈なんだよ

8二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:53:00

作者にお目溢しされてるだけだから作者への中傷はマジでNG

9二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:53:06

単位時間当たりの生成量の問題だゾ

10二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:55:01

人が作る二次創作には原作への愛やリスペクトがある！とはいうけど、う〜んとなる

11二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:57:06

愛の有無関係なく訴えられてないからグレー扱いの黒だぞ

12二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:58:25

キャプ翼とか昔から嫌がられながら作られ続けてきたんだよ

13二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:58:42

法律に愛の有無とかは関係ないから…

14二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:59:13

>>5

本編の展開に怒って単眼猫を丸焼きにする二次創作描いてる腐がいてドン引きした

15二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:59:26

愛があるからセーフ愛がないからアウトとか言い出したら誰がその愛を計れるんだよと思う
特に二次やってる奴が二次の擁護や批判でこういうこと言ってたらどの面下げて言ってんだよと

>>17

16二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 13:59:28

あたたかみがあるからセーフ

17二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:00:05

>>15

でも多いよねそういう二次創作擁護してる人

18二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:00:15

黙認してもらってるだけだから公式に凸るのはやめようねと言いたい

>>22

19二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:00:32

愛があってもアウトだぞ

20二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:00:44

AIを著作権侵害と叩いてると同じ理屈で二次創作が直撃を受け焼き払われるぞ

21二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:08

>>1

AIなら二次創作はセーフだとでも？

>>25

22二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:22

>>18

推しカプ非成立の文句を企業公式窓口に送りつける人とかいてヤバいんだよな…

23二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:32

愛というか自分が描きたいから描く人多い
でも二次創作にも無断転載や三次創作はちょっとっていう人も多い

>>28

24二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:33

ひとつの二次創作禁止にしたら一律禁止になるから子供の落書きもアウトという一昔前のディズニーネタみたいなことになるんだけどそれでいいかい？

25二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:40

>>21

そんな話は誰もしてない

26二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:01:41

ちゃんとガイドラインまで作ってて作者本人がエロ系の二次創作やめてほしいって言ってるのにグチグチ言ってる奴らはガチで引く

27二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:02:21

そもそもこの世にある物語全てシェイクスピア辺りから以前の二次創作なんだよなあ

>>31

28二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:02:35

>>23

三次創作されるの嫌だって、二次創作しておきながらよく言えるな…

>>45

29二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:04:13

AIはどう頑張っても一次創作できないからな
頑張って話を逸らしてニ次創作アウトだろ論に持って行っても自分の首を締めるだけなのよ

30二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:04:54

やぶ蛇だよな

31二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:05:07

>>27

インスパイアと二次創作は全然別物

32二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:05:59

愛があっても許されないことって世の中に多いと思うけど二次創作だってAIだってラインを超えたらそりゃ許されないだろうって思う

33二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:06:00

顔カプよりマシ理論の腐女子みてぇな論調で笑う

34二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:06:09

究極的に理想のキャラやカップリングが欲しい人は一次創作最強と聞く
公式に物申すような人とかは特にその傾向強そうだよね

35二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:06:47

二次創作は公式が推奨してる場合を除いたらグレーという名の黒だぞ
認めてない公式もいちいち取り締まってたらキリがないし取り締まってもそこまでメリットが無い&逆に面倒なオタクを呼び寄せる恐れがあるから黙認してくださってるだけだぞ
だから愛云々で二次創作AIイラストと手描きイラストを論ずるのは個人的に無駄だと思ってる

36二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:06:49

>>1

そもそも人力AI問わず二次創作には昔から「作品愛がある・ファン活動・リスペクト（なのでセーフ）」みたいな言い訳あるけどそれ自体本心からそう思ってる奴なんていないんじゃね

権利者以外の外部から何か言われたら取り合えずそう言っとけ感覚で出てきたテンプレ文でしょ

37二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:07:14

セーフ×
権利者に止められない限りアウトではない〇

見ないふりして貰ってるだけなんだよね……

38二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:07:41

創作と売買は別物で考えるべき派
作って本来の意味での同人で楽しむ分にはセーフ
人目につくところで売り出したらアウト
クローズドな場所にわざわざ乗り込んで騒ぎ立てる奴はそれ以前の論外だが

39二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:07:43

AIでも未読者未プレイ者の二次創作でも愛とかそういう切り口から規制するのどうせ判別つかなくて無理だからやめた方がいいと思うんだけどなんか定期的にそう言う意見バズるよな

40二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:07:59

AI出力する人に愛がないと断言されがちなのもちょっと変ではあると思う
愛ってなんだ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:08:23

セーフかどうかは置いとくとして、本来的な建前の「あくまで非営利の創作活動である」って部分はAIだと怪しくなるとは思うぞ

42二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:08:40

>>40

言ってる奴が愛があるなと思えばあるし、無いと思えば無い

43二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:09:03

第一線で活躍してるクリエイターに二次創作出身の人がちょいちょい居るからなあなあで許されてる感ある

44二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:09:12

まぁこんな煽りスレやってる時点でお前はどっちでもないクズだよ

>>47

45二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:09:33

>>28

二次創作にも作者の権利自体は認められるから嫌なら嫌って言っていいはずじゃないっけ

>>55

46二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:09:46

お目こぼしされてるだけでセーフではない
二次創作で大きな活動をすれば目をつけられる可能性も高くなる
その上でAIは良くも悪くもハードル下げるから誰でも活動しやすく大きくなりやすいから問題視されやすいだろうなって感じ

47二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:10:12

>>44

顔真っ赤じゃん

そんなに耳に痛かったでちゅか〰️？

創作者様は大変で儲ね〰️〰️〰️

>>53

48二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:10:25

昨今はプロにも二次創作上りとかいるから出版社的には強く言えないってのはあるんだろうね
なにも言われないから認められてるのではなく見て見ぬ振りしてくれてるだけってのは忘れずに楽しむべきよ

>>54 >>61

49二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:12:14

まずAIが忌避される理由は「二次創作だから」じゃないんだが
どういう思考回路で「AIの是非」と「二次創作の是非」という関係ない問題をくっつけちゃったの？

50二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:13:16

愛があるならセーフ、言ってる人によっても「愛がある」の定義が違ってるからまあ戯言の類

51二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:13:19

AIに関しては原作絵だけを食わせ続ければ原作者の絵柄で二次創作を大量出力できてしまうし、結果的に原作と見分け困難な海賊版グッズの量産に繋がりかねないからな…
公式側がAI警戒するのってそういう点が大きいと思う
AIじゃなくてもやたら原作絵に寄せたり同人誌のデザインを公式のコミックスを模してたりはかなり危ない橋だと思うぞ

52二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:13:37

出版社が同人誌即売会で持ち込みブース出してたりクリエイターの入り口になってる面もあるんだよ二次創作でもね

53二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:13:43

>>47

1分で11いいね付いてるレスも十分😡に見える

>>58

54二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:14:15

>>48

つかそういう二次描きを引っ張ってきて自分とこで何某か作品描かせてるのは出版社だからなぁ

共犯とは言わんけど自らズブズブの関係にはなりたがってる感

55二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:14:18

>>45

二次創作の著作権は二次創作者にあるから嫌って言うのは認められてるよ

けど自分は一次創作(原作者)の著作権を考えてないのに自分の著作権は守るんだ…へぇ…感はどうしても出ると思う

>>60 >>73

56二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:14:55

今二次創作が生きてる理由って締め付けたら消費者から顰蹙買うし宣伝になるからだよな
つまり宣伝にならず消費者からも疎まれてれば規制しても大丈夫

57二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:15:02

愛があろうがグッツは駄目って所もあるしな
公式の邪魔したらダメなんだ

58二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:15:41

>>53

ROM専の第三者から見れば煽り抜いてもそっちのが理が有るんだが

59二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:16:04

愛があるからじゃなくて製作方法的に営利にならないからじゃないかなあ
グッズだとアウトされるし

60二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:16:06

>>55

周囲から鼻で笑われることはあるわな

気にしない面の皮の厚さがあればノーダメだけど

61二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:16:08

>>48

良くも悪くもSNSが発展して二次創作上がりでプロになる人が増えた(目につくようになった)し原作者のSNSや公式アカウントとかもあって簡単に要望を言いやすくなった(実際見てるかは別)ことは二次創作界隈に変な影響を起こしていると思う

62二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:16:51

でもAIと違って時間という対価を支払ってるからセーフだよ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:17:32

日本には表現の自由があるがそれと著作権がどちらが強いかは何か判例があったら教えてくれ

64二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:17:34

>>62

その対価は原作者の収益になりますか？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:18:41

>>64

原作買って読み込むことも払っている対価のひとつだから収益になってるだろ

>>68 >>70

66二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:18:47

原作と二次創作の境界線を履き違えている二次創作者やAI利用者は多いなと感じる
原作とそれらには大きな壁があると思うが

67二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:19:36

AI絵師は手描き絵師ほどチヤホヤされないからな
それがよっぽど気に入らないと見た
AI使う人だって二次創作したいはずだもん

68二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:19:46

>>65

AIにも読み込ませた上で出力すればセーフ？

>>71

69二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:19:49

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:20:17

>>65

AI生成者は原作買って読み込まないという前提なのおかしくない？

人力だって原作買ってないって明言した上で二次創作する人いるよね？

>>72 >>179

71二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:20:43

>>68

いやAIは感性が無いから読むとは違うだろ

72二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:21:59

>>70

そんなん人によりけりだから俺は知らん

73二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:23:14

>>55

そういう人は原作者がダメっつったら止めるんじゃないの

知らんけど

74二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:24:34

ニトロプラスみたいに公式ガイドライン出して、一定ライン以上の同人グッズ売上にはアマチュア版権料求めるとこもあるわけだし、最近のソシャゲなんかは初めから二次創作ガイドライン作ってるところもある
公式側と二次創作側の関係もだんだん変わってきてるぞ
ただ漫画やアニメ(特にアニメ)だと権利関係が複雑化しやすいから、ゲーム会社みたいな細かい二次創作ガイドライン出すのは難しいんだろうなと思う
作者が出版権引き上げて他社に移動する場合もあるわけだしな

75二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:26:54

原作公式側がAIについて何の声明を出していないなら従来の二次創作と同じ黙認的処置をしていると思うけどどうなんだろうね

76二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:27:27

前にAI絵師が「自分の二次創作AIイラストが勝手にインディーゲームに使われてる！！」ってキレてたな
Switchとかで大量に配信されてるパズルをクリアしたらAIイラストが見れるってゲームで
AI絵師こそ自分の作品の二次利用に寛容になれよ

77二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:27:56

個別の事例は管理者の匙加減だけど
一般論として手間のかかってるから悪いことしてもセーフとはならんよね

78二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:28:14

今日はこのキャラの誕生日なので汚いオッサンに犯されてるエロ二次創作投稿しま～すｗ

これのどこに愛があるねん

79二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:30:48

AIはトレスやパクの寄せ集めみたいなイメージというか
勝手に自分たちの画風を吸収されてるから嫌いなんだと思う

>>82

80二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:31:31

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:32:27

AIに基本的に人権である表現の自由は当てはまるのか？そうなるとAIに人権はあるのか？って話にならない？そういう法律ってどうなってんの

>>85

82二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:34:07

>>79

それ言い出すと二次創作者だって勝手にプロの絵柄パクやトレスやってんじゃん？って話になるわけで

>>83 >>86 >>90

83二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:35:16

>>82

絵柄パク(笑)

84二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:35:19

法律的にはアウトである以上許されてるのは著作者の気持ち一つであり
よって「なんか嫌」でアウト判定されても仕方がない
それを決められるのは著作者だけだがな

85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:36:02

>>81

AIじゃなくてAIを利用している人になるんじゃないのかそういうのは

AIが勝手に作っている訳じゃなくてプロンプトを入力しているユーザーがいるわけなんだから

AIはあくまでツールでしかない

86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:36:06

>>82

トレスは二次創作でもNGだろ

87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:36:47

今でこそ工場製品の蕎麦はたくさん食べられてるけど、自動化が進み出した頃の蕎麦職人は良い顔してなかったと思うよ
それと一緒
市民権を得たかったら大多数の人に認められる実績をたくさん作れ
実績ないけど認めてくれ～じゃいつまで経ってもこの溝は埋まらない

88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:37:01

トレパク警察みたいな人たちはAI認定警察に流れた感じはする

89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:37:14

>>3

グレーとかいう謎の言葉

著作権の侵害はしてる、親告罪だから告訴されていないだけ

器物破損も親告罪だけど人のもの壊しても告訴されてないからOKなわけがない、グレーゾーンとかいって誤魔化すのはよくない

>>91 >>145

90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:37:30

>>82

トレスも絵柄真似るのも表に出さなきゃ絵の練習としては普通なんだが

トレースも模写も技能を測る為に課題として出されることもあるぞ

>>111

91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:38:25

>>89

ハッキリさせてたら今の日本の二次元文化は無い訳で

>>116

92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:38:52

死なば諸共ということか

93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:39:35

原作側からすると二次創作＝原作に不満があって作るものって認識だからプラスに考えるのは無理だぞ
そもそも原作で満足した人は絶対作らないものなんだから

>>94 >>109 >>123

94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:41:20

>>93

そんな訳ない

不満より原作に狂って作ってる奴らのが多い

>>95 >>102

95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:41:58

>>94

BL好きって原作でBL匂わせられると離れるって言うもんな

96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:42:04

本当は二次創作が嫌な一次創作者って結構いるらしい、そういう感じの匿名ブログの声明があったって聞いたことある
匿名でしか嫌だと言えない空気になっているのは可哀想だな

>>100 >>104

97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:42:23

「二次創作がセーフならAIもセーフじゃん」が意味わからん
頑張って「二次創作＝アウト」を主張してるけど（実際その通りだけど）、その先に待つのは「AIもアウトじゃん」って結末なんだが

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:43:24

というかジャンルによってはAIによる二次創作は禁止してるところもあるから二次創作とAIって同じとは思えんけども...

>>103

99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:43:45

愛はあるけど認められない愛だから同人で楽しむ
AIは人力の同人の輪に入りにくいだけでどちらともグレーには変わらない

100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:43:49

>>96

もっと表明できる世の中になって欲しい

出版社とかは事なかれで黙っとけって感じなんだろうか

101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:44:02

>>97

AIがアウトなら二次創作もアウトだろ？が初めの流れじゃないのか？

102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:44:36

>>94

原作に狂っただけなら原作自体を普及する側に回る

そうせずに自分で作り直すってことはその方が原作より良いってこと

少なくとも原作作った側はそう考える

>>106 >>110

103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:44:40

>>98

そのジャンルはそういう措置をしていると言うだけなのでそのジャンルではそれを厳守すべきだと思うがほかのところはどうなんだろう

104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:45:26

>>96

らしい、聞いたことあるならまずは自分でその匿名ブログを調べて読んでみてくれ

人づてではなく自分の目で正しい情報をしるのが大事

105二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:46:40

二次創作の自体はAI派も反AIも一旦無視しておかないといけない、どっちもダメなもんはダメなんだから
二次創作問題を引き合いに出さずにAIの問題を話し合おうよ、AI絵師だって二次創作するんだから

106二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:47:07

>>102

ちげーよ

原作で絶対に起きない事だから妄想で創作するって人が多いよ特にエロとかBL

作り直すなんて恐れ多いと思う奴のが多い

107二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:47:15

一次創作者側も自分も素人の頃は好きな漫画の二次創作いっぱいしてたなあって人も多くて
あんまり気に入らないって心境になりにくいんじゃないかな

108二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:47:55

二次創作ガイドラインがあるなら二次創作していいと思うんだけど、
二次創作ガイドラインがない場合の話をしてるの？

109二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:47:58

>>93

いや原作に不満がある作品の二次創作なんてせんぞ

原作が大好きだからこそ、もしかしたらこんなこともあったんじゃないかなって想像を楽しむために二次創作する

断じて自分の妄想の方が上だなんて思っちゃいない、あれこれ考えた結果やっぱ原作が最高だな！に戻ってくるためにやってるようなもんだ

原作に不満があるものの二次創作なんてやるもんか、そんなモチベーション出てこない

>>113

110二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:50:15

>>102

自分か原作者のような語り口なのはなんで？

111二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:51:46

>>90

だったら法的に問題ないAIにも文句言う権利ないじゃん

>>112

112二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:54:25

>>111

このレスのどこにAIへの文句があるんだよ…何が見えてるんだ？

113二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:54:42

>>109

？？？「まず管理局という名前が良くないな」

114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:55:05

是非は知らんが曇らせ創作叩かれた奴が「二次創作に上も下もあるか！」って言い逃れし出すのは見苦しいと思う

115二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:55:31

目こぼしされてる間はグレーが合言葉でずっと二次創作やってんだから公式に目こぼしされてるAIだって許されるべきなんじゃないの
二次創作のルールで言うんなら

116二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:55:39

>>91

グレーとかいう言葉で誤魔化さず、著作権の侵害してる加害者である自覚はせめて持って活動すべきじゃない？

著作権を侵害しながら発展してきた文化ってのはまさにその通りなんだからさ

>>190

117二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:56:31

AI絵師は論点のずらし方が壮絶だなぁ
AIの何にケチが付いてるかって全自動でコラージュ画像出してることに尽きるだろうよ
二次創作がどうとかまるで関係ない

118二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 14:57:19

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:07:08

創作で飯食ってる人は二次創作全部を叩くことなんてできないよ
自分たちもやってたって人がたくさんいるんだから
特に漫画家やイラストレーターで、好きなキャラの模写をしたことない人なんて珍しい部類じゃね？
だから揉めるとしたら収益、金の問題になってるかどうかになるんだよ

120二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:26:18

スレタイだけ見て人力ボカロのことかと思ったけど違った
あれも出てきた当時声優に失礼だとか思わないのかなって遠くから見てたけどあれを受け入れるくせにAIはダメっていうのはおかしくない？

121二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:31:32

AI問題に限らず、男女問わず、最近のオタクは義和団みたい

122二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:33:29

そもそも愛があるからセーフなんて言葉は二次創作されてる側(原作者等)なら言って良い言葉であって二次創作作ってる側や外野が言う物じゃないよね
うちの作品に対してリスペクトや愛があるから許すよって言葉だ

123二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:33:42

>>93

そこは原作者のスタンス次第だな

二次創作絶対ヤメロ！～健全ならいいよ～自由に二次創作してくれてOKまで幅広

何ならSNSのファンアートにいいね！するし自分の作品の本なら3L問わず買っちゃうよってタイプの原作者までいる

124二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 15:51:17

モノマネ芸人で言うとセーフな活動しかしてないからセーフとされているが、モノマネ元の仕事を本人のフリして奪い始めたらアウトになっていくだろう

二次創作でも人力ならセーフ/AIならアウトって簡単な話じゃない
権利者を怒らせるかどうかっていう曖昧な線引きで考えるべきなのよ

怒らせたら人力だろうがAIだろうがアウト
歓迎されたら人力だろうがAIだろうがセーフ

AI利用者は権利者の中に二次創作者も入ってくる（怒りやすい人が権利者に含まれてしまう）から怒られやすいってのが真実

125二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:26:58

黒だけど著作者が黒判定出さない限りは「白ではないけど黒とも言われてないナニカ」だから見逃される

126二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:31:56

訴えられる覚悟のないやつはガイドラインのある作品だけに留めておくべき
悪人なら悪人の矜持くらい持て

127二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:36:40

ガイドラインとかで明示されてない限り基本的に二次創作は全部アウト、訴えられたら終わりです
派手にやらかさない限り黙認してもらってるだけよ
当たり前だけど忘れないようにしようね

128二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:41:17

>>3

それグレーじゃなくて黒だよね

自動車のスピード違反とかと同じで警察に捕まらない限り何か罰を受けるわけじゃないけど行為そのものは完全にアウトだし

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:51:01

二次創作で犯してるのは強いて言うなら著作権ではなく肖像権じゃないの
この掲示板みたいに画像切り抜きしてるんじゃないんだから

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:52:11

何百キロ速度超過しても捕まらなきゃ黒にはならないし警察が見逃せば罪にはならねえよ

>>128

>>132

131二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:52:53

>>129

架空のキャラクターに肖像権…？

>>133 >>136

132二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:53:33

>>130

罪を見逃す権利があるのは警察じゃねえよ

133二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:54:18

>>131

特撮で二次創作やってると役者の肖像権とか絡んで来るんじゃないすか

知らんけど

134二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:54:36

グレーって誤魔化しの言葉だったんだ

135二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:57:23

二次創作で一番食らうのは不競法違反だぞ
親告罪じゃないから本物と間違えるような装丁で売ってて訴えられたらほぼ確で負ける
だから見た目は似せるなとかグッズには手を出すなって散々言われる

136二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:58:01

>>131

強いて言うならいうとるやろ

素人の下手くそな似顔絵にまで著作権だの言われたらやってられんわ

まあ同人誌やらグッズやらで商売してるやつらは著作権（財産権）の違反だと思うけど

137二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:59:42

無産の部外者共が何を議論してんのか分かんね
お前らにゃ関係ない話だろ

138二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:00:23

そもそもの話だけど「愛があるからセーフ」って外野が勝手に揶揄で言ってるだけじゃないの？

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:01:48

>>138

本気で言ってる奴いるしなんならあにまんで遭遇したぞ

140二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:02:55

愛があるからセーフってAI絵師が手書き絵師を貶めるために振舞ってんじゃないの
AI（あい）だけに

141二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:03:02

原作商品と作者のモチベに悪影響なことすんなってことを愛があればセーフってふんわり表現してんだろうなって
二次創作がファンを増やして原作の売上に貢献してると言えるなら目を瞑ってやるけど
作者が嫌がったり他の読者を離れさせるようなことやらかすファンはいらねえっていう

142二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:03:12

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:03:25

「あにまんで見た」とか言われてもなぁ…
本気で言ってるのと荒らすために言ってるのの区別つくんかそれ？

144二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:03:34

てかこの前ファンアート歓迎の人間がAIにNG出してたの知らんのか
全員がそうじゃないのは前提だけど二次創作がOKだからAIもOKなワケないじゃん

>>148

145二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:03:50

>>89

じゃあまず本当に著作権を侵害してるかどうかの裁判からスタートやろ

自己判断で著作権侵害してると言ってるだけなら何言ってんだコイツにしかならんわ

>>169

146二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:04:43

二次創作が一応セーフなのは原作じゃないのがすぐわかるからなので
AIとかいう実質トレスになりかねないやつはそりゃ嫌がられるやろとしか

>>149 >>150 >>153

147二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:04:44

てかコミケに原作者くるこのご時世に本気で二次創作は犯罪者って言ってそうなのって逆に浮くだろ

148二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:05:00

>>144

そもそも成果物がAIかどうかもわからんのにNG出せんの？

そもそもそいつにそんな権限無いやろとしか

>>151

149二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:05:31

>>146

そもそもトレスでは無いのでは？

150二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:06:02

>>146

AIをトレスとか言ってる情弱初めて見た……

151二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:06:13

>>148

原作者の気持ち尊重しろって言っておいてコレですわ

結局何とかしてAIを認めさせたいだけじゃん

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:06:53

>>151

俺そんな事言った覚えないんすけど頭大丈夫？

153二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:07:42

>>146

ウォーターマークとかノイズ塗れの絵をTwitterにあげてそうやなソイツ

154二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:07:43

手書きだとどう考えても原作じゃないですねって判断出来るがAIだと公式（作者）の絵を食わせて偽物グッズを作りやすいから問題なのでは？
前もCLAMP絵ほぼそっくりなさくらちゃんのAIイラストがあったぞ

155二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:07:47

てかAIはNGのVのファンアートタグで暴れてるAI絵師がいる傍らで二次創作叩いてるのはネタだろ

156二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:08:40

いたから何なんだよとしか

157二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:08:47

ところでＸ先生の絵柄を学習させてＹ先生のオリキャラを生成させた二次創作はＸ先生とＹ先生どっちの著作権違反になるの？

>>163

158二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:11:52

つまり二次創作者は「二次創作は悪(グレー)である」と分かっていながら自分がしたいから悪行してるわけですか

控えめに言ってドクズでは？

>>160

159二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:13:08

てか大抵の作品がガイドライン出してるのにその思想は時代遅れだろ

160二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:13:31

>>158

幼児のお絵かきにすらイチャモンつけてそう…

こういうやつが親になったらと思うとゾッとするな

161二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:13:33

とりあえず二次創作って主語で話すの無理なんでもうちょい設定練ってから来てください

162二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:14:50

同人誌作ってる設定のキャラとかどう思ってんだろ？

163二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:15:24

>>157

そもそも著作権違反になるかどうかからスタートなんすけど…

164二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:16:07

頼むから著作権を語りたいなら法的知識を身に付けてから喋れ
見るに堪えん

>>166

165二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:16:27

二次創作禁止って出版社が定めてるのに二次創作してる奴がゴロゴロいる現状なんだが
どっちが悪いかとかの話になると、歴史が長い分人力のほうが多くなって不利だ

>>174

166二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:18:24

>>164

喧嘩うってんのか？

あ？

167二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:19:01

そもそもAIがアウトなら二次創作もアウトや
法律の上ならこの二つを分ける事は不可能だからだ

>>170

168二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:20:04

誰も愛がどうとか言ってないんだよなあ
どちらかというと人力の稚拙さゆえに完璧なコピーは不可能だから許されてるって感じ

169二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:20:51

>>145

自分で調べる能力がないから平気で言えるんだろうけど二次創作やってるのがこのレベルだったらあまりにもひどいぞ

法律系のページとか貼っても読む能力ないだろうからざっくり

無許可で金稼いでたらダメだ。

同人誌もさらに言うとXにイラストあげるのも公式マークついてるとインプレッションでの収益で利益につながるからまぁダメだぞ

>>171 >>173

170二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:23:41

>>167

いや、可能なんだが

>>172

171二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:27:48

>>169

どうせなら判例をあげないと

ポケモンの件は著作権云々ではないから除外してくれ

172二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:28:29

>>170

ソレ言ってるの5ちゃんの反AIスレでよくいるけど無理だよ

そもそも分けれるって言うエビデンスがあるならこっちが教えて欲しいわ

173二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:29:42

>>169

で？判例は？

そもそもAI関連の著作権判例って中国のウルトラマン以外無いやろ

174二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:31:38

>>165

AIで悪さしてる奴もゴロゴロ居るんだが

そいつらについては何も言及しようとしない時点で脆弱なポジショントークでしかないのよ

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:33:50

>>174

そのエビデンスは？

AIで悪さしてる奴とソイツらが二次創作で悪さしてる奴より多いのの両方やぞ？

176二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:34:03

>>174

🪃

>>187

177二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:34:30

二次創作で著作権侵害として権利者から訴えられた例ってどれくらいあるんだろう
パクリとかの例だと類似性を認められる為のハードルが高いことは解るんだが二次創作も創作として表現の自由にあたるから莫大な利益を出して権利者の収益に影響を与えるくらいの被害がないとむずかしいんじゃないか

>>185

178二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:35:55

何でもAI任せにしてるから日本語も怪しくなっちゃってんな
レスバの文言もAIに書いてもらった方がいいんじゃないか？

>>180

179二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:36:51

>>70

むしろ画力で差別化できない分読み込む方に舵を切らなきゃ二次創作できないだろ

180二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:39:40

>>178

まるで自分は日本語を完璧に使いこなしてるみたいな言い草やな

181二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:47:10

これさ、「AIを使ってる奴」扱いが気に入らないってこと？
人力の二次創作者と同じように扱って欲しいからこういうスレ立てるんだろ？
そうでもなきゃAI創作者同士のコミュニティに籠ってればいいんで、人力創作者に突っかかる必要ないもんな
「二次創作」がどうのこうの言う奴は自分もAIで二次創作したいから言うんだろうし

>>183 >>188

182二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:50:49

手描きの人も自分の作品を学習素材に使われないなら文句無いと思う
でもAI使う人はAIが何を素材にしたかすら知ることもできないんで難しい所

>>184

183二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:56:28

>>181

一から十まで被害妄想で草

184二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:57:42

>>182

は？無責任にも程があるわ

学習元ぐらい求められたら素直に提示しろよ

トレパク指摘されてトレパク元の作品なんか見たことも聞いたこともありませんって言い訳してる奴と一緒じゃねぇか