こういうはたらきは審査官には伝わってないのかな

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 21:37:30

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 22:51:09

    さすがにそこまで聞けないよね

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:01:30

    伝わってないだろうけどこれが出来る人たちは表の行動だけでも結構評価されそうな気はする

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:38:49

    評価する側も熟知してるから、何となく分かるんじゃない?

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:40:32

    わかるかもしれないけど、多分してるでしょ、では得点にできないから評価には入ってないだろうね

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:45:29

    内部通信だしワンチャン審査側でも聞ける可能性はありそう

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 01:04:52

    急に村上が隊長っぽい発言してきたし審査員も察してそう

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 01:43:28

    >>3

    表の行動で余裕のある人が裏でやる、って感じだよね。

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 02:09:41

    むしろ審査側には丸聞こえだと思ってた
    トリガーも試験用だし傍受できるでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 06:02:11

    内部通話がBluetooth式(指定子機と子機同士の通信)かWi-Fi式(ハブの親機を介した通信)かは不明だからな
    でも遠征艇もトリガーも本部提供だから、Wi-Fiみたいにハブである本部設備を仲介として、内部通話も行われてると思ってる
    つまり内部通話も傍受はされてるんじゃないかな

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 06:21:44

    試験用のトリガーを別途用意してたから聞けるような仕様になってる可能性もあるよね

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 07:52:40

    聴くことが可能だとしても

    流石にプライバシーの観点でやめておいてほしい…
    内部通信をするという時点で周りに聞かせたくない
    本人が上から評価されなくて良いと判断して 内部通信してるんだろうし
    歌川にしても氷水さんにしても チーム内の円滑に関する働きかけで内部通信使ってるけど

    そうじゃない本当に個人的な使い方もする場合だってあるわけで…
    その場合も聞かれて 評価されるとか 盗聴されてる気分になって
    今後自由な意見とか出にくくなるぞ?

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 08:52:29

    >>12

    聞けるようになってるなら事前に隊員たちに通達されてるべきだよね

    言ってないなら盗聴と一緒だし

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 10:46:44

    >>12

    一定のプライバシーは確保されていると思いたい。

    寝室での修と諏訪さんとの会話は、諏訪さんへのプラス評価がつく様な行動だけど(その他生活スペースで今回の試験に関連する行動を取ったとしても)評価対象にしないことでプライバシーを保っていると思う。


    内部通信の会話も同様だと思うかな。

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 11:37:55

    >>12

    プライバシーは分かるけど、それが内部通話に適用されるのは甘い発想だと思う

    例えば会社支給のパソコンの中身精査されてプライバシーがどうこう言えるかって話だ

    会社の物なんだから中身見る権利は当然あるし、私用したら怒られても仕方ない

    今回についてはトリガー本部支給かつ内部通話なんて便利な仕組みは一般人日常生活にはないんだから、会社の備品を仕事で使ってるのにプライバシー云々は過保護に思える


    寝室くらい監視外にしてくれは同意だけど、宇宙飛行士の試験考えると無くても大いに批判はしにくいなって思ってる

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 11:53:58

    >>15

    これ宇宙飛行士の試験じゃないよ?なんでそこと比べるの?

    遠征に行きたい行きたくない関係なく参加させられてるのに試験だからプライバシー保たれないのが仕方ない、当たり前ってのはブラックの発想でしょ

    覗き見できるならその事は事前に説明しておくべきだよ

    会社の例だって仕事用PCは会社のもので上の権限で覗かれる可能性があるってのは普通みんな知った上で使ってる

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 11:59:05

    >>16

    宇宙飛行士云々は正論だと思うけど、後半矛盾してるよ

    じゃあトリガーだってボーダーって言う会社の所持物だよね? ボーダーという会社の所持物だから上の権限で覗かれる可能性があるってのは普通みんな知ってるんだから、上の権限で会社の所持物であるトリガーの使い方を覗くのはOKじゃん

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:02:59

    >>17

    内部通話が覗けるのは確定で、それはみんな知ってることなんだっけ?

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:04:29

    >>12

    プライバシーはわからなくはないが、トリガー通信っていわば社内電話みたいなものだろう

    それを使って、しかも課題を取り組むべき日中の時間帯にプライバシーに関わる事を話させろ、は見当違いでは?


    トイレやシャワーは確実に監視外だし、そういう話はそこですればいい

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:06:28

    会社のPCは研修とかで使い方説明されて情報見られることは伝えられてるよね
    プライバシーが保証されないって知ってるか知らないかが大事なのでは

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:12:14

    読者に分からないだけで、プライバシーは結構無視されるよの説明があったのかもな
    根付さんはそこらへん気にする部署の人だ
    遠征艇内の詳細が入ってからも伏せられてるから、トイレとシャワー以外監視しますって規約があった方がシステム的に楽っぽい

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:16:58

    >>18

    内部通話が覗けるかは不明

    ただ、>>12〜17は仮に内部通話が覗けるとプライバシーに問題あるの?ないの?って話をしてる

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:27:11

    そもそも閉鎖環境試験の全体を通じて情報が不足している。
    その中でどう考えるか、が審査される中で「内部通信は聞かれてないだろうし好き勝手話したろ!」って奴はそれだけで減点対象なんだよな。
    文句が出ても「そういう察し力をみる試験です」で済む話。

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:57:47

    まあ内部通信が監視出来ているのかいないのか、出来てるとしてそれは通知されてるのかは不明だけどそれはそれとしてボーダーってちょいちょいブラックの気配はあると思う
    中高生が1週間ちょい拘束されて学校行けないとか普通に考えたら相当だし、やってることの割に給料も学生のバイトの範疇だし

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 19:02:35

    >>16

    −2 否定に重点を置きすぎて、

       客観的視点と論理性に欠ける。


    ・本編では遠征についての開始前拒否権の有無は触れられていない

     説明会では即座に隊作成を行なっているので拒否しにくい構成

     反面、漆間の「試験受けるより防衛任務」の発言に拒否権がないとの回答はされていない

    ・遠征に参加有無関係なく選抜通過で、遠征中日当5000円が保証された試験のため、遠征不参加希望でもメリットはある

    補足:拘束内容不明だが拘束日程9日間については、説明会前の「遠征選抜試験の日程と事前アンケート」判明している

       閉鎖環境試験中のチームメイトリタイアは『第一試験の規定』によればチームは失格にならず、人員が減った状態で試験は続行

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 06:15:48

    -5くらいしていいよ真衣さん

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 08:31:53

    ヒュースの口振りからして声を使わず意思で会話ができる機能ってのは

    ボーダーに限らずトリオン体なら皆できる標準機能っぽいから

    >>10で言うならBluetooth式に当てはまると思う

    ただ試験用トリガーには通話ログを保存して後から見れる機能とかついててもおかしくはないので

    チェックは可能かもしれない

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 08:41:39

    間違いなく宇宙飛行士の試験をモデルにしてるから例えに出すのも別に間違ってないと思うけどな

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 10:59:06

    >>27

    自分はボーダー正隊員トリガーはBluetoothWi-Fi併用式派だな

    本部には生身のオペもいてそこと通信するから

    あと、黒トリ争奪戦で佐鳥のレーダー感度の話から、トリオン体がトリオン体を感知するのに限界又はコストがありそう

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:10:09

    >>29

    ああ、近くの人はbluetooth、遠くの人とは本部経由のWi-Fiっぽいと思う

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:37:17

    ・技術的にはできる
    ・今回の試験の審査対象には含まない(なのでやってない)
    だと思う。

    閉鎖環境で使用しているトリガーが、普段使いのものではなく本部支給のものなので、通信制御自体はできるだろう。
    普段からやってる技術の延長なので、技術的にはできてしかるべき。
    ただ、「やるかやらないか」については、「試験に必要かどうか」の話で、言い換えれば採点に必要か=「上層部が採点に必要と判断したか」だと思っている。

    個人的には、根付さん@210話の言ってた「課題の評価はあくまで『提出されたもの』が対象」のセリフから、「対象にしていない」と考えてる。
    で、これって「表でした発言内容すら審査対象にしない」ってことは「試験参加者の言動全部を逐一確認することは考えていない」ってことだと思ってる。
    であれば同じように、A級の審査対象も、「11部隊分の表の発言」っていう材料があるところに、そこにいつ行われるかわかり辛い内部通信まで審査対象にするか?っていうと、しないと思うんだよ。

    特に表の発言は、「隊の全員に理解してもらえるように整理したアウトプット」なわけで、そちらの方が確認したい比重は大きいと思うんだよね。
    ともするとその表の発言への注意が疎かになりかねない「裏の内部通信」は、あえてチェック対象から外してそうな気がしている。

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 19:26:12

    >>31

    あくまで『課題の評価』が提出原稿のみなだけで、課題時に表でした発言内容はA級評価されてるぞ


    それにトリオン体に内部通話は標準装備なんだから、内部通話傍受できるならそれ含めて評価しないと、遠征環境での行動に内部通話を含まないって判断になると思った

    遠征時に内部通話使わないなら評価しないのが良いと思うが、使うなら評価した方がよくないか

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 20:45:43

    できそうできないならできそうの方だと思うけれど
    じゃあ実際に状況に組み込むならその設定をきちんと前に書いておくと思うのよ

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 22:05:05

    内部通話が傍受されないなら複数人で結託して嫌いな1人をそれとなく評価下がるように仕向けられるな
    ワートリキャラではありえないけど

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 02:51:09

    >>32

    それはわかってるよ。>課題時に表でした発言内容はA級評価されてる

    俺が言いたいのは、「評価の対象を取捨選択してる」ってところで、要するに「内部通信まで見て細かく評価しろ」って基準の試験だとしたら、あの特別課題で「話し合いの過程を評価に含めない」とする方が不自然じゃね?って話。

    特に特別課題みたいなやつは、いろんな意見が飛び交う過程こそ大事なのだしね。


    >内部通信は云々

    それを言うならベッドルームの夜会話だってそうなるよね。

    けど、そこまで監視してると思うか?

    寝室で寝るのも、それを監視する側も、男女入り混じりだぞ?

    逆に、「試験時間(900~1900)の間に"表"でしたやり取りのみを審査対象とする」みたいな基準があった方が自然だと思うわ。

    なので、俺は内部通信は評価対象じゃないと思ってる。


    まぁ、次の話とかでひゃみの得点が「表に出てる行動よりも大きく見える」とか、歌川の得点が「大きい」とか根拠があれば、内部通信してる組の評価が高いことがあれば、「内部通信も評価対象だったんだね」でいいと思う。

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 04:42:26

    ハイラインや水上が実際にやってたけど、「伝える情報を偏らせて集団を制御する」ってのはかなり重要なテクニックだと思う。
    それを円滑に行える内部通信を評価しないのは個人的にはしっくり来ない。

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 05:06:15

    プライバシーを守るなら寝室だけで十分だろうし
    内部通話を聞かれない場合、押しの強い隊員が隊長を傀儡にしてても審査員には分からない事になる

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 06:23:04

    >>35

    言ってることめちゃくちゃだ

    「特別課題としての評価に課題中の過程は含まれていない」だけであって「特別課題の過程はA級評価で評価されている」のは分かっているんだよな

    「特別課題の評価」と「A級評価」が別で存在していて、「特別課題の結論」は「特別課題の評価」に「特別課題の過程」は「A級評価」で評価されている

    「特別課題の過程」は評価されてるよな?


    規約にも「試験中の生活でのトラブルと、その解決も、加点・減点対象になります。閉鎖環境施設内で起きた問題は、各部隊、各隊員間で解決してください。」と明記されている。

    まあ、内部通話云々は細則が出てない以上、「試験中の生活」に含まれないかもしれないし、技術上本部では傍受出来ないかもしれないから、評価されてても評価されてなくてもおかしくはない


    ややスレチになってすまない

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:40:17

    よく考えたらA級も審査される側ではあるんだし、そっちの評価に使われるのかもね
    内部通話してるのと大まかな内容を正しく見抜けてたら加点、みたいな
    遠征でも防衛でも指揮を執るのはA級がやる可能性が高いからそのあたりを察する能力も見たいだろうし

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:25:49

    >>38

    そこは俺とあなたで「A級評価」と「上層部の評価」を同列に見るか別として扱うかが違ってるんだと思う。

    俺は、A級評価は「評価」という名前はついてるものの、「上層部が行う評価」とは別物(むしろA級を評価するためのネタとしての側面が大きい)と感じているので。


    その前提の違いがあるから滅茶苦茶にみえるのかもね。わかりにくくてすまない。

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 19:15:57

    個人的には評価に含まれてないと思う
    誰かが喋ってる時に別メンバーが裏でコソコソ内緒話してたとしてそこをリアルタイムで拾うのは無理だし裏の会話聴くために評価者がもう一度最初から聞いてる余裕はないと思うんだよね
    シフト制だとしてもキリがないよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 19:20:30

    技術的には可能だけど諸々の理由で聞こえないようになってるに一票
    理由はいくらでも思いつく

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 19:23:23

    そういう見えないアシストはまた別のところで拾うんじゃなかろうか
    最後にアンケートとって誰のどういうところが良かったかって全員に聞くとか

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 19:59:54

    >>41

    むしろ逆で、簡単な印象がある。

    肉声だろうが無線だろうが、やりとりできる会話はひとつだけなんだから、誰かが話してる間にこっそり内線で、というパターンはそこまで多くはないはず。

    (無線を受け取る側が混乱して上手くやりとりができなくなるので)

    5人が喧々諤々なやりとりでもしない限り、映像に肉声と無線を同時に流しても審査側は聞き取れるでしょ。

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 22:00:32

    そもそも専用トリガーに通信機能があるって事は、運営側からの「使え」って示唆だし、使えって事は「内容聞くよ」って言ってるようなものでは?

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