海外のオタクって｜あにまん掲示板

そもそも作品は作者や作品公式のもの(著作物)って認識は海外もあると思うんだがなぜ自分の好みや正義に合わせて公式を変更して良いと思ってしまうんだろう？あまりにも傲慢すぎないか？
黒人化イラストもコミュニティ内でもしもを楽しむ分には自分はいいと思うんだよ　
ああいうのってあくまで二次創作の種類としてそれぞれが住み分けて楽しめばいいんじゃないのか

>>85

81二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:40:18

>>78

聞いただけやで　

82二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:42:31

（もしかしてスレ画に反応して勝手に女オタクへの苛つきを感じて反論しまくる人がいる……？いや俺の予想で皆を混乱させたくない）

83二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:43:01

>>75

エンタメ作品の公式への意見なんてただの自分の好みの押し付けにすぎないんだから政治主張とは違うだろ

>>87

84二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:44:20

ファンと公式に限らず海外ってはっきり意見を言うのが当たり前の価値観だよね
既に出てるみたいにむしろはっきりしないと怒られる
だからと言って誹謗中傷レベルの意見を発していいとは全く思わないけどそういう下地があるからなあ

85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:47:18

>>80

公式と二次の境目すらも理解できてない人が多いんじゃないだろうか

日本人もオタク界隈に詳しくない人って著作権の概念ガバガバだったりするし

日本の場合はコミケ文化の発達がその辺の意識を高めてると思うけど海外ではそういうコミュニティイベントとかやらないのかな

86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:47:42

KPOPのファンダムも結構活動的
働かせすぎだとデモして実際休止となったグループもいる

87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:47:45

>>83

そうじゃなくて向こうは日常＝政治なんで

政治で誰を支持するかって表明しないと誰も話を聞いてくれないんだと思うよ

88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:49:09

曖昧なままにしてあらゆる可能性を残しておいて欲しい日本人オタクvs自分の要求は主張すべきな海外オタクか…

89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:52:17

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>>90 >>105

90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:55:27

>>89

こう見ると正直どっちが悪いとか言えねぇなってなる

スタンスの違いだわ

ちゃんと語りたい作品スレであからさまなストーリーの矛盾とかがあっても「それも御愛嬌（突っ込むやつはアンチ）」みたいな感じだとイラッとすることもあるし

91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:55:42

少なくとも米国の場合は移民国家で日本みたいな暗黙の了解として共通している文化的背景が断絶しまくってるから主張と反論前提なのではと思う（※個人の感想です）

92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:58:45

>>71

ファンアートで男キャラを女キャラにするみたいなもので性癖の可能性もある

93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:00:00

じゃあ海外だとファンから「A×B成立させろ！」って殴られても「うるせぇA×Cに決まってんだろうが！」って殴り返すのもありなのか
なんか…すごいな…日本にうっすらとある俺(原作)も好きにやるからお前ら(二次創作)も好きにしろという暗黙の了解もないわそりゃ

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:00:17

逆に好きな洋ゲーで主ヒロ推しの人が
『この2人だけで世界が完結してるのにA君(主人公との絡みが人気なライバルキャラ)」を交えて3人が付き合ってるみたいな創作をするやつはクソアホバカ』とか呟いてるのを見た時は
すげぇ…こういうレスバするの日本人だけじゃないんだ…！って感動した

95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:01:55

>>93

そうだよ

A×Bを書いてる人がA×Cにつっかかってお互いレスバになってることもあるし話を聞かずにブロックすることもある

そこは自由

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:06:21

>>93

勿論あるやで

そして公式が気軽にパラレルワールド作ってどっちも成立させる力技したりする(自界隈が特殊かもしれんが)

>>98

97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:06:26

>>95

言うても日本でも偶に見る光景だしな…

98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:09:31

>>96

MARVELとDCはコミック作品そのもののセオリーのない黎明期を先導した結果として迷走してる部分が多い印象

99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:09:55

カプもカプで特にNLだと日本ほど一度くっ付いたら安泰みたいなのも少ない気がする
1で付き合って結婚まで行った推しカプが2の冒頭で離婚したって一文だけ挟まれて新しいヒロインとイチャイチャしだした時は軽く脳破壊された

>>100 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:13:53

>>99

くっついたり離れたり、親友の元旦那と付き合ったり知人同士で痴情のもつれみたいなのが平然と起こってるのは海外っぽい

いや…確かにリアルではそういうのはあることだけど…！

>>104

101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:18:30

海外って物理的距離のせいで、原作側が手を出せないから好き勝手やって問題になるも手を打てないケースが
海賊版以外にもぼちぼち増えてきた印象

まぁ表に出てきたってだけかもしれないが

102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:25:28

>>79

中韓やアジア系はまだ日本寄りな感覚あると思う

でも西洋は異星人かってくらいこちら側とあちら側で感覚の乖離を感じるときがある

103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:27:47

>>99

米国産ドラマの追加シーズンの常套手段だ

波乱を生み出すためにそれまでの人間関係を気軽に崩してくる……

104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:28:31

>>100

上で例が出たアドベンチャータイムも主人公の彼女がよく変わってた

子供向けでそれが許されるんだ....

105二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:41:26

>>89

エンタメ作品において作者と自分(個人)が作品に対して同等の権利がある存在なわけないと思うんだがやっぱり政治主張とは全然違う話だろ

やたらそっちの話の日本と海外のスタンスをエンタメ作品の権利について混同して話したがるけど

106二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:07

法律が違うからね
フェアユース振りかざしてくるからまず話が合わない

107二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:08

文化の違いの一言で片付けられたらマジで困るんだよね
だったらこっちからもそっちの文化荒らしに行くぞってなるし

>>108 >>110 >>111

108二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:45:26

>>107

異文化交流／衝突なんてそんなもんでは？

隣国も結局坩堝じゃなくてサラダボウルに落ち着いたしね

109二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:02

>>52

これなんでこんなことなってんの？

>>122

110二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:50:30

>>107

逆にそれ以外の結論なくない？

君には残酷な現実かもしれないけれど全人類は分かり合えないんだよ

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:00:46

>>107

こっちだって向こうの文化をよく知らずに無礼を働くことはあるでしょ

よくそんな傲慢なこと言えるよな

>>112

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:07:07

>>111

例えばどんな無礼があってあなたは今憤慨しているの？

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:08:45

>>112

え？わざわざ文化荒らしを明言する日本人には憤慨っていうか呆れてるけど…

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:17:51

>>113

確かに文化荒らし明言は悪いことだと思う

日本人が向こうの文化をよく知らずに無礼を働くってどんなのがあったの？

>>115

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:28:05

>>114

今まさに戦争でピリついている国に女装して鉄道撮りに行った結果冬コミサークル主が拘束されて帰ってこないとか？

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:34:44

>>112

アイフォンに入ってる🕌の絵文字は本場の人にとって大事な意味があるからキャラを指す絵文字には使わんでくれって内容の注意喚起を一瞬見かけて霧散したな。絵文字だと向こうの人が検索しても引っかかりそうだし単に別に怒って無いのか怒ってるけど凸ってこないだけなんかは分からん

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:36:31

フェアユースの四条件

〈１〉利用が非営利であること。
〈２〉著作権のある著作物の性質……オリジナルの著作物に公共性があること。あるいは絶版となった著作物であること。
（学術論文や広報目的の配布物は、広く知ってもらうことを目的としているので、無断複製しても問題にならない例が多い。また、絶版になり、市場に出まわっていない著作物についても、著作権者が不利益になることは少ないため、公共の利益が優先される）
〈３〉著作物全体との関係における利用された部分の量および重要性……著作物から複製した部分の量は妥当であること。あるいは、複製した部分がオリジナルの核心部分ではないこと。（日本の著作権法における「引用」にも似ているが、要するに、オリジナルの書籍やＤＶＤなどの売れ行きに影響が出るほどに量が多かったり、ネタバレしたりするようなものはダメとされている）
〈４〉著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響……世に出た複製物がオリジナルの売れ行き等に影響をおよぼさないこと。

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:38:59

中東系のキャラが実装されたときアラビア圏で名前に使われる「アル」を呼称として使うのは失礼ってマナーを一瞬見かけたのに定着せず公式もアル呼びってのは見た。結構リツイートされてたのにガン無視だったから個人的にはちょっとモヤった

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:39:31

>>117

ソシャゲデータぶっこ抜きリークをフェアユースを盾に繰り返してる海外ニキ（ネキ）がいたけど③に引っかかってそうだな

そもそも公式がリーク禁止してるけど

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:46:56

キリスト教圏だと近親相姦は禁忌だから兄弟カプが許せない人多いらしいが
そこまでは感覚として理解できるが「病気」とか「頭おかしい」とか描き手にリプや引リツくるレベルみたいで怖いんだよな

121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:01:14

こと同人においてはやっぱ日本のほうが文化が進んでるからか
「あいつら（海外）が間違っててこっちが正しい」みたいに無意識に考えてる人が多い気がする
それ散々やられてムカつく白人様の有色人種見下しムーブまんまなんだよね

>>139

122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:03:48

>>109

LGBTとか公式の売り方とか色々な化学変化の結果

123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:25:44

>>37

でも作り手が日本の場合は日本の作り手の意思に従うべきじゃない？

それに関しては国も文化も関係ないわ

（作り手の）郷に入っては郷に従えでいいんよ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:31:22

いくら海外市場が広くなってきたからと言ってあからさまに差別的な内容でない限りはわざわざ海外の声を聞いて海外向けに描いたりなんか絶対にしなくていい
向こうのオタクも大半はそれを望んでるんだ
声の大きいのがやたら騒ぐだけで

125二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:34:53

>>123

日本のサイトの片隅で日本人向けの創作してるところに

日本の基準を全く知ろうともせず自国か自分の基準であれこれ要求しようと乗り込んでくるの

心底やめてほしい（ｎ敗）

>>127

126二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:36:09

>>2

これ言ってるやつ多いけど海外のコメ欄も罵詈雑言だしネットでの脅迫や犯罪は日本の比じゃない

>>135

127二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:37:42

>>125

お労しや…

自分も一次創作してるけどめっちゃくるよ

なんならキャラの性別変えさせようとしてくる

本気でやばいからできる限り完全無視

128二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:39:21

作者に対しての凸とか凄いもんな
凸といえるかわからんが五条悟死亡時にはバングラデシュで五条の死を認めたくなかった方々によるデモ起きたし　

129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:39:26

凸って何？
何の突撃？

130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:40:52

海外と比べて日本のオタクが陰湿っていうより海外のオタクは陰湿な発言もオープンにやるっていう感じだ
陰湿で悪意満載のクソコラも叩きも凸も表の本垢で自分が正義だというスタンスでやる

131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:44:53

なんか海外の厄介オタク見てると、日本で「作品を大切にしてない、思想入れすぎ」と言われる作者ですらまだエンタメの形は保とうとしてるんだなと思う時すらある
それぐらい自分の主義主張と作品を絡めてヤイヤイ言い過ぎ
この先生はあんた一人のために作品書いてるんじゃないんだよ

132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:47:23

>>134

133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:47:58

例えば日焼け肌のキャラクターを日焼けしてない姿、もしくはちょっと薄めの茶色で描いたら「ホワイトウォッシュに傷つきました。こいつは差別主義者です」ぐらいSNSで広めるし作者のアカウントがあったら集団で攻撃してくる
反対に日本人キャラ白人キャラを黒人キャラ風に変えたりして黒人描かない作者は差別主義者だ〜！って攻撃しにくる

134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:50:56

>>132

いい人もまともな人もちゃんと居るんだよね

ただ…こう…日本と同じで厄介スピーカーマンの方が声がでかくて騒ぎまくるだけで…

135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:55:05

>>126

海外の人がTwitterとか酷すぎて見られないレベルって言ってたな

見れるレベルの時点で日本の方がだいぶマシとも

136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:03:52