直死の魔眼って生きてるものなら～みたいに度々言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:41:34]

作中で普通に地脈や空間みたいな生死の概念無いものも殺してるよね
どこまでが生きてる判定なんだ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:42:20]

割と本人の主観というか思い込み次第だと思ってる

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:42:40]

まぁ...星の卵だなんだの世界だしよっぽど荒れ果ててなければ生きてるのでは？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:42:45]

電話なんて通話不能になっただけで死んだ判定やぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:42:52]

正確には終わりのあるものならじゃないか

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:43:29]

>>5

言うほど空間に終わりあるか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:43:31]

世界まで

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:44:12]

>>2

直死って目だけじゃなく脳も色々使ってるっぽい（所感）し人間のスケールで把握し切れるものならどうにかなりそう感ある

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:44:14]

直死における「生きてる」って活動してる、動いてるぐらいの意味に捉えればいいよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:44:42]

なんのためにあるものか、そしてそれができるのかが大事なんじゃない？
それこそ電話は通話出来なきゃ役立たんし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:44:56]

>>1

直死って遠い先の終わりを視てる未来視の一種って感じじゃなかったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:45:24]

>>6

永遠の空間なら

永遠を定義つける有限がある筈

僅かでもある有限であればコロせる

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:45:25]

いつか来る宇宙の終わり＝空間の終わりだろうから空間も殺せる理論

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:46:16]

未来だの異空間だのも斬れるのはどういうことなんです…？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:47:03]

椅子どころかそこらのパイプすら通ってるから使用者の死への理解度に依存する
志貴は生物方面に強くその方面なら式以上に色々見えて式は概念の死に理解がある
ぶっちゃけ脳みその処理レベルによるから空間の死を理解できる頭持ってきたら直死できるようになる

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:48:01]

>>11

志貴は零を極点として感覚のピントを合わせることで過去視もしてるけどどこまでが直死の魔眼なんだろうか

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:48:05]

>>14

予測の未来視なら“不確定な未来の一つを観測した”程度だから直死じゃ殺せない、測定の未来視だと未来が“確定した事象”になるので殺せる

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:48:24]

どんなものでも根源に通ずるて事と、直死の取得条件が死にかけて死を認識する事だから
根源知識よる　○○の壊し方　全て目と脳に強制インストされた結果だと思う
生きてる＝根源で得られる知識内で壊し方が記載されてるモノ全て

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:48:43]

例えばその場で宇宙誕生から終焉するぐらいの時間経過させて1ミリでも変化する要素あれば殺せる

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:48:59]

>>6

式のやるように結界とかはいずれ消えるし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:49:42]

>>14

異空間を展開してるコアなりなんなりを壊せば消えるわけじゃん

なら終わりがあるじゃん

未来は不確定だから殺せないけど測定でひとつに固定されてかたちあるものになったから殺せるじゃん

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:51:00]

>>14

本来未来は曖昧だから死を観ることが出来ないけど未来測定できているということはその未来は確定されていて死を視ることができる

異空間はあくまで魔術で作ったものだから有限だし壊し方があるつまり死を視ることができる

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:51:21]

>>1

最初から使用者の脳みそ次第って言われてないか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:51:30]

鉱物はおろか概念さえ終わりがあるから「生きている」と言えるのでは？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:51:45]

砂でできた城があってそれを直死で殺した時に
死の事象が城が崩れるという形で現れるか城を構成してる砂が消滅するという形で現れるかは
その時次第でどうなるか分からん
殺すことと殺されたことによる事象は別問題だ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:52:28]

シエルルートの志貴は空間の死まで見えるようになってたけど
仮にその線を切った場合って現実でどういう現象が起きるんだろ
その一帯だけ消滅したりするのか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:53:25]

イゾーさんみてぇな判断基準なのかもしれん おまんも生きてる！

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:54:37]

>>26

ミニブラックホール発生みたいな感じかもしれん

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:54:40]

>>2

星や宇宙そのものを生きているものと認識してたらどうなるの？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:56:19]

>>29

シエルルートエクストラエンドで描かれてるけど、おそらく星の生命スケールが遠大なせいで志貴が死を認識できない

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:56:31]

>>29

直死自体が宇宙の終わり“無”だし死ぬんじゃねえの

見えるかはまた別だが

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:57:03]

初歩的過ぎる質問かもしれないけどアルクを直死の魔眼でバラバラにしたのに復活したのはなんでなんだ？
不死系も殺せる能力なんだよね？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:57:20]

例えばクラススキルのハイ・サーヴァントみたいに完全に効果ないわー死んでるわーみたいなやつは死判定で
かつてのジェロニモみたいにスキル死んでるわーみたいに言われても効果自体はあるものは生存判定？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:57:51]

>>32

蘇生したんじゃなくて身体作り直したと言ってた

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:57:57]

>>30

明確には今の志貴には視えないって書かれてたけど含みがあるよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:57:59]

>>26

１：テクスチャとそれに巻き込まれてモノが消えるor切った部分の周囲だけテクスチャ残して消える

２：存在したものが消えた事と隙間埋める他空間の圧縮ないし湾曲エネルギーでグパァと広がるor急激なエネルギーの移動で結果的に爆発する

つまりこれが分かりやすいかも

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:58:20]

なんかアンソロジーのネタにあったな
志貴だけ見える星があって、でも他の誰もそんなもの見えなくて
それが宇宙の「点」でしたってオチ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:58:31]

>>32

あくまで殺すだけだから治せないけど一から作り直す分には問題ない。

というわけで一から体を全部作り直すことになったアルク

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:58:50]

>>30

いやだから星や宇宙を生きているものと認識できるものに直死の魔眼が宿っていたら

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:59:16]

>>39

その場合は宇宙も殺せるよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:59:41]

>>36

どれだよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:00:10]

直死の魔眼のポテンシャル自体は無限だけど使いこなせるかは使用者次第
未来の志貴なら或いは

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:00:24]

空間も殺せるしその他概念的なものも殺せるけど神は殺せないらしい直死の魔眼
「生きてるなら神様だって殺してみせる」はフカシで実際は無理らしいね

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:01:31]

>>44

理論上はいけるだろ

使い手次第だ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:02:03]

>>32

線でなぞられたところなら時間の巻き戻しや再生は可能で復活できる

点は無理

どんな不死身、怪物でも一撃で死ぬ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:02:42]

>>37

こっわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:03:52]

直死って別に殺してるわけじゃないからな
あくまで対象の終わりを持ってきてるだけで
終わりが存在するものであればそれが概念だろうが物理法則だろうが関係なく終了する
シエルルートのヴローヴ戦では無の付与みたいなことも言ってた

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:05:32]

>>46

いや線でも切られりゃその部分は死ぬから再生不可だぞ

アルクは体を一から作り直した

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:06:33]

>>45

式じゃ神様には勝てないって単純な話だからねあれ

直死の魔眼そのものは神にだって通用するポテンシャルはある

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:06:56]

>>32

死んだものを再生するのは無理だけど全く新しいものを作ることはできるってことや

ORTもやってたべ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:11:13]

生きてる判定は使用者によるだろ
直死の魔眼は終わらせただけで世界は他に方法ないから死んだだけ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:11:45]

大元のバロールだと海を丸ごと炎に変えるとかもしてるから終わりの概念そのものを引き出してる感じがする

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:13:28]

直死のポテンシャルをもっと見たいけど裏じゃ表以上のことは期待できないよねバトル控え目だろうし
いやさっちんルートなら可能性あるか…？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:14:11]

>>52

使用者の死への理解度がそのまま魔眼の性能になってる感じだよね

死が身近にほとんどないテペウは魔眼の性能は低いみたいだし

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:14:34]

存在してる＝生きてる判定と思われる

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:15:08]

>>54

直しより身体面が強化される気がする

直死はアルクグランドエンドじゃない

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:17:05]

直死の魔眼自体に限界はないけど
それを搭載してる人間には限界があるので人間に理解できる範疇でしか殺せないし
自分の手で線や点をつかないといけないから身体能力が上の相手に当てるのも難しいと
別にそこまで便利な能力でもないのよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:19:06]

>>58

床を殺したらその上にいる相手の下半身をバラバラにするみたいなこともできるようになったから

当てるハードルはだいぶ下がってそうではある

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:23:05]

>>55

肉体が強いほど魔眼は弱くなり肉体が弱いほど魔眼が強くなる型月らしい能力設定

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:24:57]

線を切る→防御不可、回復阻害
点を突く→即死攻撃、データロスト

こんな印象

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:25:28]

>>60

そうでもない死徒状態の志貴でも境界越えて世界殺しかけてたし(アルクに阻まれて無理だったが)

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:27:38]

生き物は前提として殺しやすい上で概念系殺しやすい式はなんというかかなり効率のいい直死の魔眼の構成だよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:29:04]

直死の深さ？によって死の線の形が変わるのも気になる
昔は式も志貴も赤い線みたいな感じだったけど
なんかもう線というか穴みたいになってるよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:30:29]

>>64

細かい死の線がめっちゃ密集して黒くなってる可能性

よく見たら背景の壁とか死の線えげつないことになってるし

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:31:07]

生きてる殺せるというより認識した存在に「終わり」があるならそれを死として捉えられるんじゃないかな
地脈が星に根差す以上は寿命も存在してるし空間もブロック宇宙論的な思考で認識で斬れば連続性を殺せる…みたいな

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:38:13]

アルクって線をなぞる分割だったから復活できたけど点を突かれたら流石に死ぬんだよね？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:38:15]

>>64

この時って切る前なのにロアがめっちゃビビってたけど視るだけでも何らかの効果発動してたのかな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:38:25]

なんか似てる気がしてきた

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:39:10]

>>2

思い込みと言うより、直死所持者の脳がその物の『死』を理解できるかどうか

仮に暗示とかで生きていると認識できる物の範囲を広げたところで、直死で殺せる範囲には影響しない筈

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:40:52]

人間の理解を超えてるものの死を認識しようとすれば
脳がオーバークロックで焼けついていくからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:41:04]

>>64

なんか演出的に死の概念を与えてるようにも見えるよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:41:26]

>>67

死ぬだろうけどアルクェイドの死の点見ようと思ったら相当直死の練度無いと無理だぞ

地球殺すようなもんだからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:42:17]

>>70

ただ性能として殺せるはずだけど認識の関係で殺せなないはあり得るからその場合は暗示は有効だとは思う

式が言葉を殺せないのも忘れ去られるものと認識してるからだし

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:47:38]

>>1

人間の持つ直死では、現象としての台風は殺せても概念としての『台風』は殺せないらしい

要するに台風10号とかの個別の台風は消せるけど、『台風』を未来永劫無くすようなことは出来ない

なぜなら概念の終わりを人間の脳で理解出来ないから

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:51:36]

Q.人間の脳では理解できない？
A.人間辞めれば良いじゃない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:52:31]

そんなホイホイ人間やめんでくれ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:53:57]

>>77

失敬な作中3回しか辞めてないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:55:08]

>>78

意外と多いなぁ!

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:56:17]

生きてるものというより活きてるもの
生存というよりも活動してるものが対象だな

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:57:15]

動く死体とかも動いてるものという認識だから式は殺せるけど仮に橙子さんみたいな思考なら多分死の線視えないだろうしな

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:59:33]

>>76

これも魔眼の能力？

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:03:41]

>>82

これは単純に志貴の頭がおかしくなってるだけ

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:05:20]

頭がおかしくなるほど強くなる直死の魔眼とかいう呪い
使い勝手が悪すぎる

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:10:20]

遠隔直死した時はなんか人間辞めかけてたからな

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 03:39:59]

なんか式と志貴の直死見てると
志貴が過去観測とかやってるし遠距離もやってるからこれ本当に同じか？ってなる
なんか偶然つながったせいでバグみたいな挙動起こしてるんじゃないかって感想になる

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:21:04]

式は同じ直死持ってても鯖のアラートはならないからな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:24:17]

生きてるものなら殺せる魔眼で死の線を見た物って、逆説的に今は生きてるって事にならない？
これを利用して無機物に生命の付与とかできないかな

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:31:50]

①カルデアス(異星)を直死持ちが見たとして、
②そこにテスカトリポカが権能で未来の崩壊の様子を見せたとして(ORTにバキバキに食われて壊れる姿など)、
③「(あ、この凄い地球儀みたいなやつ普通に壊れるんだ)」って直死持ちがその終わりを理解出来たら死の線や点が見えたりするんかな

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:42:02]

志貴の場合は起源が虚無な上に元々は見えないものを見る浄眼が変質した相乗効果なのか直死の性能がバグみたいな挙動してるような感じよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:49:13]

元々浄眼は七夜の異能だけど昔交流があった両儀、というか式も浄眼を受け継いでるって話だからそこはあんま変わらないと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:51:31]

遠隔直死とかいう一度は想像したことある遠距離からの直死

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:54:06]

>>88

できるかもしれないけどよくて相打ち、悪くて視た瞬間負荷で脳みそぶっ壊れるとおもう

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:56:02]

>>88

生きてるって言うと語弊がある

終わりが理解できる物体なら殺せるから普通に無機物も殺せるよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:06:59]

式なら無機物も概念も負担なく殺せるって言われてるからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:12:35]

>>64

ここまで行くとバロールの見ただけで死ぬ、に掠りつつある感

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:17:30]

>>89

壊れ方がダイナミックすぎてそれはそれで理解拒みそうだなあ

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:21:38]

そもそも生きてるなら～のセリフはあくまで「どんなものでも殺せる」って意味合いで言ったもので、式も志貴も原作時点で無機物を斬って破壊する描写あるから別に生物だろうが無機物だろうが、それどころか概念なんかでも関係なく死の線さえ見えてれば殺せる

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:22:26]

生きてるなら神様でも殺してみせるってのは自信に発破かけてるだけで生物じゃないと殺さないとは言ってないからな

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:33:58]

名前と能力はかっこいいけど欲しいかと言われたらNOと言われる魔眼第1位

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:08:30]

>>72

というかこれ真ハサンの瞑想神経だろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:30:06]

リメイクだと式とは別物になりすぎてるよね志貴の直死

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:30:54]

割とそうでもない

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:34:37]

志貴はどっちかというと初代様方面になりつつある

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:40:50]

>>105

初代様が人間じゃないみたいに言うのはやめろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:01:53]

無機物の死も式の例的には電話が動作してると生きてるものと認識出来るから死の線見えるし逆にぶっ壊れた電話は壊れたという事実を認識した結果死の線見えないみたいな話だからな