改めて見てもこいつら

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:17:56]

なんでMSと直接関係ない白兵戦でイキってたんだ…？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:19:03]

全てにおいてイキレないと生きていけない可哀想な生き物なんでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:20:16]

ここで仮にシンなりに怪我させてた計画消し飛んでたってさんざん言われてたよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:21:29]

直接戦ってない&自分らでは勝てないシュラがやったチャンバラで自分には勝てないと豪語する謎のイキリおにぎり頭

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:21:39]

あらゆる面で自分たちが優れているとうぬぼれてるんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:28:41]

親があまりにもクソすぎるよ～…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:29:42]

自分の体でイメージ出来ないことは人型兵器のモーションに落とし込めないし使いこなせない
という意味では一理あるんだが別にサーベルの剣術に限る必要は無いし他国の部隊長にマウント取るのはもっとおかしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:30:42]

しかしねぇ…他人との差を客観的かつ最も分かりやすいのは身体能力なのだから…

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:31:12]

モビルトレースシステムじゃないしなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:33:27]

仮に不愉快です帰りますとかになったらどうする気だったんだこれ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:34:38]

親衛隊なんだから身体能力を鍛える事は意味ある
ただ翌日裏切る相手とはいえマウント取りに行くのは馬鹿

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:35:15]

>>13

最悪、全員まとめて廃棄処分だろうな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:37:26]

>>13

コンパスの最重要目標がミケール拘束でその実現のための情報はファ軍が握ってる

ここでヤマト隊が感情的に協力を反故にしたらラクスの顔に泥を塗るし、肝心の目的も果たせない

彼らがそこまで分かっていてやってるかは知らないけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:39:11]

>>6

今時訓練もなしにサーベル何てアスランでも無理だぞ

厨は夢見てるようだけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:39:53]

>>17

なんで見え見えなの相手するの

スルーしてたのに

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:43:08]

モビルトレースシステムだったり阿頼耶識使ってるなら意味ありそうだけどね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:45:25]

>>10

身体能力の高さ（反射神経や筋力）で様になっているようで、身体の姿勢や指先まで注意する意識が行き届いていない等、西洋でも中東でも中華でも日本でも、刀剣の形状や術理は違えど共通する部分が、全くの荒削りというか出鱈目というか。

動画や本だけで剣術を真似るチャンバラごっこ……と言うには、邪念が多すぎて無心の域に達していない。

柄が護拳のせいで諸手使いしにくいシンの剣道を基準にした動きの方が、まだ隙なく術理にかなっていたような……途中から、焦りからか術理から外れて力任せの大ぶりで溜めや力みが剣道の動きでも剣術でもなくなって棒振りになってしまっていましたが。

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:46:48]

>>20

飛んだり跳ねたりしてるからあれ剣術っていうかサーカスの軽業師のパフォーマンスとかに近いんだよね

ンでシンの動きは剣術っていうかデスティニーとかでアロンダイトを振る動きのそれの応用になってた

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:48:00]

ここで失敗してもジャガンナート経由で反乱起こせるので

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:48:07]

>>13

シンに勝った後、無腰のキラに切っ先を向けているシュラの態度。

あれ、即座にムウさん発砲しても軍人としては正当すぎるし、騎士や武士の時代でもシュラだけじゃなくファウンデーション自体の責任問題で下手をすれば戦になるぐらい非礼。

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:48:27]

じゃあまともなサーベル剣術も実はやってなかったのかなこの国

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:49:11]

>>22

結局アロンダイトの振り方で殺られたというのがなぁ

あんな剣の振り方するのは、15世紀のランツクネヒトのツヴァイハンダーや16世紀のハイランド兵のクレイモア位だよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:49:53]

>>25

根っこから腐り果てていたハリボテ国家なんでおそらく

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:50:02]

>>25

だろうね　そもそも新興国家だから「伝統的な剣術」とかが伝わってるはずもないし

サーベルを持ってるのは近衛騎士としての見栄えのためで

「せっかく持ってるんだから剣術訓練（という名のチャンバラ）をやっておこう」程度の感覚での剣術ごっこだったんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:51:36]

アコード同士の手合わせ見てみたくなるな
アクロバティックアクション始まるのか

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:51:44]

>>26

まあそこはそもそもモビルスーツでの近接武器運用方法は人体での刀剣類の方法とは根底から違うからね

モビルスーツでの戦闘では生身では存在しないスラスター等の推進器を使った踏み込みのブーストとか

それによって腕部にかかる過剰な負荷への対処とか機械ゆえに存在する可動限界とかそういうものも考慮しなきゃいけないから

「人体の構造があること前提で洗練された理想の動き」と「ＭＳの構造ありきで突き詰められた動き」がかならずしもイコールにはならないって話だと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:52:04]

>>25

劇場版「ベルサイユのばら」の予告で、決闘か訓練か不明ですが当時の剣術描写が少しだけありましたが、他の舞踏会や馬術と同様に文化が爛熟していたフランスの王朝（が倒れる寸前）らしく、所作も動きも洗練の局地でしたから。

……動画か何かの模倣というか、真似事なのではと（個人の感想です）。

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:53:41]

現代で重くて携行に不便な大きさのサーベルを使うのか？
と言われるとまあ式典等にしか使わないよね？となる

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:54:03]

一応ハイバル家（とカイドゥ家）はユーラシアの名家のはずなんだが承継とかの辺りはちゃんとはしてないんだろうなって

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:55:13]

動画の真似っていうか自分のスペックに任せてそれっぽくやってるだけって感じがある
シュラなんかはそれで全く問題なく強いからそれでいけてる的な

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:55:24]

まあそもそもこいつらもＭＳ戦の動きとして反映させるためにチャンバラやってたとかじゃなく
「恵まれた身体能力を使って体を動かす娯楽」としてやってただけじゃねえかなと思う
そのうえでコンパス組にケンカ吹っ掛けたのはこう運動得意だけど性格の悪いクソガキが
スポーツとか興味ない子に対して「一緒にサッカーやろうぜ！嫌だとか言わねーよな？」とか勝手に巻き込んで得意分野で勝ち誇って「やっぱ俺らサッカー強いからお前より凄いわウェーイｗ」とかやる根性だったとみている

育った環境的に精神的に幼くてそれ故に自分らの強いとこを他人にアピールしたくてしかたなかったというか

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:57:50]

オルフェやイングリット除いたアコード組は基本的に体がでかくて才能あるだけでメンタルは小学生くらいだとみるといろいろ腑に落ちる感じあるな
なんならオルフェやイングリットも悪ガキのクラスメートに頭傷める中学生ないし高校生の学級委員長くらいのノリも感じる…

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:58:00]

>>30

刀を振るう場合、単に筋力で振ったり身体を動かすだけじゃなく、刀の重さ、持つ角度と刃面が受ける空気抵抗による刃筋にブレ、身体の力を一時的に脱力したり緊張させる事での重心の移動による身体ごとの体移動や、それにより筋力だけじゃなく身体の重さと速さも刀身に乗せて威力をいや増す等。

無意識に、地球という環境で重力や空気抵抗を前提として成立していますからね、歴史ある剣術は。

これが宇宙の無重力で無風だと、術理を根底から見直して再構成して、応用できる部分と全く異なる部分による差を考察しないと、無拍子で打ち出す筈の刺突が不発だったり、一撃して即座に引いて応じる筈の技が加速し続けて命取りになるかも知れず。

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 22:59:51]

МSに乗らずに剣振ってるのは、なんだか新人類の逆を進んでいるような気がする。

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:00:18]

そうか、この世界の剣術宇宙も想定しないといけないのか

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:01:18]

>>39

そういうところのチグハグ感もある意味歪さを映してるのかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:01:59]

150mの刀を振り回す相手がいることも想定しなきゃならんからな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:02:44]

>>33

メンデル時代からアウラの研究スポンサーとして

DP肯定してる段階で元のハイバル家も碌でもない

一族だったのはなんとなく想像がつく

ところでアウラに家督を譲った後、先代ハイバル帝と

その一族の皆さんはどこに行ったんだろうね？

口封じとか諸々の観点で適当な理由をつけて一族郎党

まとめて粛清されてたりしてない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:02:54]

>>40

いやまあ実戦で使うには宇宙での戦闘距離は基本的に長すぎて不要だとは思うけどね…

人間の12倍くらいのスケールがあるうえに推進器も搭載してて戦闘機なみの速度で接近できるモビルスーツでの戦術ならまだしも

ただそれはそれとして無重力でやる剣術の試合はちょっと競技としてなら見てみたいなと思った

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:04:50]

>>16

逆じゃね

コンパスはあくまで要請された側だからここで決裂した場合顔に泥を塗られるのはラクスじゃなくて両者の仲介をしてるオーブを筆頭としたコンパス理事国

つまりプラントや大西洋連合にも喧嘩売るようなもん

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:05:29]

>>42

あの大馬鹿天井知ラズはいろんな意味で参考にしてはいけない奴だ…

ただそれはそれとして150メートルじゃないほうの日本刀を扱うためにモビルスーツのソフト・ハード両面に手を入れてて

・長い金属塊である日本刀を振り回したときにハードが負けないようにする駆動系の強化

・パイロット自身が扱い方を有識者に教わったうえでＯＳのモーションパターンとして剣術モーションの組み込み

とかちゃんとやってるからけっこう考えたうえで運用されてるものだったりする

実際初期に模擬戦でレッドフレームからガーベラストレートを奪って変な姿勢で振ったＭ１アストレイは腕の駆動系がイカレたことがある

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:07:08]

イングリットも緊急事態に使ったのはサーベルじゃなくて銃とナイフだし…

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:07:44]

>>45

そもそもあの当時コンパスに対しての教法提供と協力を打診してきたのはファウンデーション側なんだよね

んでコンパスはその打診に応じてあげた側だから「呼ばれたから協力しに行ってあげてるのにケンカ売られた」ってわりと最悪の態度だったりする

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:08:01]

>>47

CQCはやれるが、古典的な武術は無いと

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:08:20]

マイフリはその辺の問題どう解決したんだろうね。キラが突貫で日本刀用のモーション用意したのか、PSフレームの頑丈さでごり押ししたのか。

>>46

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:09:55]

>>39

デスティニープランでの先天的資質による人類の統制って考え方がそもそも血筋で身分が決まる封建制時代への逆戻りに近い考え方だからね

そういう意味ではファウンデーションがやたら中世の貴族・騎士社会っぽい雰囲気で描かれたのはそういうのの暗喩もあったのかもしれない

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:12:17]

>>39

シンのデスティニーでの構えは「折甲」と呼ばれる、甲冑の時代に大太刀や太刀を振りかぶる際の甲の前立や庇にぶつからず、且つ長大な刀身を太く長い柄をいっぱいに握って使いこなす基本的な構えで。

キラがフツノミタマとビームサーベルで二刀流した時の身体に添うような左右の剣を平行しての持ち方も、大小の両刀ではなく同じ長さの両刀を振るう時には中華でも日本でも共通する振り方で。

二人とも剣術は知らなくても、ＭＳの操縦技術としてなのか、理にかなった使い方だなと。

……キラは独学だったような。

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:12:45]

>>50

ストフリ弐式がそもそも実戦運用を考えてない機体を急遽ひっぱりだしたものだし

そのうえで日本刀を扱うのがフェムテク装甲対策のイレギュラーな事態に対処するためだからフレーム強度で押し切った方向性だと思われる

劇中で見せたあのビームサーベルとの二刀流も特殊すぎる構えだし

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:13:48]

>>45

決裂したらこれ幸いとユーラシアが突いて来そう

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:14:00]

……あ……たぶんロウとかがかかわってない場合はバリーの残したモーションがベースになってる可能性もあるか

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:14:36]

>>51

出自で人生（職業）が決まるのって近代以前の発想というか当時はむしろそれがデフォだったからな。決め手になるのが親の出自なのか自身の遺伝子かという違いはあるけど。

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:14:41]

>>49

そもそもあんときサーベル持ってないからねイングリット

サーベル装備はあくまで儀礼用衣装の一環でしかないんだよファウンデーションでも

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:17:51]

>>54

そもそもコンパスへの情報提供の裏の意図がわかってなかった当初は

「国際的な信用がある程度ある超国家機関のコンパスに協力することでなしくずし的にコンパス参加国家として独立国家としての立場を作ろうという意図があったのではないか？」って分析されてたしな

そうやってコンパス側に協力の打診したのにやったことはコンパスの来賓に対する挑発行為とか外交的には物凄い失点というか「お前らほんとに独立国家としての体裁守る気あんの？」って言われてもおかしくない案件

そりゃイングリットだって声を荒げて注意するよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:18:06]

>>53

大小（長短）ではなく、左右が等しい長さの長剣（もしくは刀）の構えとしては、あれは割りかし普遍的な気が。

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:21:46]

>>22

空中では「地に足が着いていない」ので跳躍したら着地するまで軌道修正が不可能に等しく、反射的に剣を突き出されたり、着地する前に振り返って真向唐竹割りされたら、

フリーダムキラーもこの程度か・・・｜あにまん掲示板

みたいな最期に。

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:22:59]

>>59

なるほど…自分は生身の剣術には疎いんであくまでＭＳとしての近接モーションとして考えてたんでそこらへん考慮に入れてなかったなあ

ＳＥＥＤ世界に限らず近接武器であんな構えするのはマジで見たことなかったし「キラの右側にラクスが乗ってる」てので右側からの攻撃を重点的に受けるためにやった特殊な構えなのかなー程度に考えてた

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:24:16]

話が進めば進むほど種自由開始時点のこいつらの救済ってどうしたらいいんだ？感がすごい

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:25:14]

>>60

そういう意味ではあそこはシュラもＭＳでの動きを応用した剣術をしてたんだよね

地上でシヴァがやってた重力を感じさせないトンデモスピードでの回転剣術の動きに近い動きはしていた

んでモビルスーツっていう「人間の身体能力にとらわれない超機動の剣術」に近い動きを再現するって部分で

どうしてもあくまで一般的なコーディネイターのシンとアコードのシュラでは差がついてしまった…みたいな話なのかも

そのうえシュラは心を読むっていう反則技使ってシンの動きを読んだうえでその紙一重で回避するっていうのもできたわけだし

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:25:18]

>>60

それはそれでこれからどうするよ感が半端ない

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:26:36]

>>57

軍人の帯剣そのものが19世紀以降は基本的に「儀仗用」で、「兵器」ではなく「服飾」に分類されますからね。

騎兵のサーベルみたいに例外はあり、士官が指揮用や反乱する部下を処刑する役割も残っていましたが、２１世紀は完璧に儀仗用。

左腰に反りと護拳がある片手打ちと思しきサーベル、右腰に刺突用と思われる短剣で、近衛兵とはいえ儀仗用のサーベルが両刀とは珍しいと思ったら、斜め上を行く展開に驚愕した劇場初見時。

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:27:18]

>>62

そもそも種自由原作時点通りの形でファウンデーションが存在しちゃってる時点でまず詰んでるからね…

あくまでアコードがアコード勢力としてＤＰ掲げて蜂起するまでの間独立勢力として存在すりゃいいからいろいろ上っ面を塗り固めてなんとか間を持たせてただけみたいな勢力で

長期的に運営できるような国家ではなかったっていうのはアスランが調査してたスラムのあり様とかが証明してる

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:29:17]

>>66

なるほどなぁ

やっぱこいつらは救いようの無い畜生だったのは変えられそうにないな

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:29:20]

>>63

最近明らかになったがブラックナイトスコードはカルラに限らずレビテーターっていう重量を軽減して空中機動を補助する装備を搭載しててそれがビームマントなんかも形成してる装置だっていう話らしいからなあ

そういうのありきでの動きになってるから生身剣術でそれやったら軽業になるってのもまあわからない話ではない

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:29:26]

>>65

あれ作画ミスでナックルガード欠いているシーンあるんだよな、アレ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:30:48]

>>61

日本では同じ長さの刀でやる二刀流が珍しい（たしか、心形刀流と大東流の一部ぐらい？）で、過半が大小の二刀流ですからね。

中華の二刀流では割と多い（無論、まったく逆の、始めから左右を独立して動かす大小のような二刀流も少なくはない）ので。

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:31:56]

中国系の剣戟アクションってそういえばだいぶアクロバティックだな

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:39:55]

遺伝子で決められた役割を絶対視する割に行政担当のイングリットの叱責はガン無視で喧嘩売り続けるの歪んでるよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:40:26]

>>65

ちなみにプラント系の装飾の思想に面白い話がありまして

式典用ジンの装飾なんですが「固有の歴史文化を持たないコーディネイターが見る者に荘厳な印象を植え付けることを意図し、資格心理学的な計算を盛り込んで設計したもの」っていう

特定の流派とか文化に根差さず見るものへ与える印象とかそういった特定用途のみの理屈でデザインした…とかの設定があったりするんですよね

コイツのサーベルは材質による強度とか構造とかで実用性とか考えてない竹光みたいなもの…と公式で言及されてたりします

元々プラント系の技術者だったアウラが指導者だからそういう「見るものへ与える印象を整えるという意図をもって実戦は考えていない装飾を優先した」というのもあるかもしれないです

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:42:41]

>>72

強さ誇示は親衛隊の役割とでも思ってたのかもしれない

何も考えてなかっただけかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:45:23]

>>70

そういわれるとモビルスーツでの二刀流も実は運用してるサンプルデータが意外とないな…というところには思い至ったな

とくに動きの合間にサーベルを抜いて二刀流になったりサーベルを無造作に両手に抜いといてすれ違いざまに切り捨ててくキラの動きとかは出てくるけど

最初から二刀流でサーベル抜いといて相手と対峙して構える…みたいなの他作品まで含めてもあんま見たことないかも

印象的なキラの二刀流戦法もサーベルでのそれっていうかストライク時代のアーマーシュナイダーでのナイフ二刀流戦術の延長みたいな印象がちょっとあるし

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:48:11]

>>68

普通の剣術じゃ普通やらない「回転して一瞬でも背中を相手に向ける」って動きや

「バク宙じみた動きをしてつまさきで相手の近くをかすめる」って動きが入ってたりするからな

あれビーム斬撃もできる背中のビームマントやつま先のビームサーベルで斬りつけるのを計算に入れた動きが出てる

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:50:24]

>>3

そりゃ当然自分たちなら寸止めもできるって思ってるからだよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:51:46]

>>72

>>74

シーゲル(穏健派&暗殺される)

パトリック(過激派で議長と軍部トップ兼任)

アイリーン(穏健派でジェネシスαバレで地球側との交渉が難航して辞職)

ギルバート(名目上は穏健派の過激派で議長と軍部トップ兼任)

ラメント(穏健派&クーデター起こされる)

ジャガンナート(クーデターで一時的にプラント制圧と軍部トップ)

恐らくは過激派がトップになるのはコーディネーターの癖だと思われるが(ブルコス感)

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:53:54]

他国と価値観違うならまだしもイングリッドにやめろ馬鹿共言われるぐらいにはファウンデーション側からしても非常識なのが救えない

なんなんやこいつら

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:55:02]

>>75

フリーダムのこの構えとか空中にいるからちょっと足の踏ん張りとかの形違うけど完全にストライクのいつものアーマーシュナイダー構えと同じ型だから

サーベルは使ってても長刀二刀流じゃなくてナイフでの格闘術が根底にあるんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:55:10]

そもそもなんで真剣使ってんだこの人ら
儀礼剣ってあんな切れ味良いもんだっけ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:55:47]

>>72

チャンバラ以前にこの時点で「それじゃ今回の話はなかった事に」って踵返される愚行

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:57:20]

>>81

そもそも真剣だっけあれ

面白がって真剣扱いされてるけど実際にもの斬ってるシーンなくない？

地面に突き刺さるのは地面が土だったから刃がなくても刺さるだろうし

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 23:58:05]

小学生とかがドッジボール弱い子を見下すのあるじゃん
あれよ結局は

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:00:42]

>>83

儀礼剣よくわかってないけど刃潰してても皮膚って切れるもんだっけ？

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:02:56]

イングリットがユーラシアの将校やラクス相手に抜刀待機してたから真剣だと思ってた

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:03:32]

>>85

ひっかき傷みたいな感じで皮膚にキズつけるくらいならまあ可能かな…

直前にリューやシンとあんだけ打ちあってたら刃なくても刃の部分デコボコのギザギザになってそうだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:07:30]

棍棒なら刃がなくてもやれるね

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:09:27]

>>85

撫でるのであれば斬れなくても、刃筋を立てて斬りつければ刃がない模造刀でも殺傷力を持ちますから…。

スパッと綺麗に斬れるのではなく、叩き割るような……木刀で撲殺するよりも鋭いが、刃物には及ばず、また木刀ほど粉砕骨折させる打撃にはなり難いものの、刺突すれば着衣の上からでなければ運が悪ければ貫通しますし。

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:10:14]

>>89

あとは切っ先をひっかけるようにしてガリッと行けば獣がツメで引っかいたような感じでいけますね

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:11:02]

>>81

普通の国なら儀仗は刃がない（平安中期からの宮中の飾太刀みたいに）のが普通ですが。

……普通の国、なんですかね？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:12:15]

べつに刃がない儀礼剣・模造刀でも「先がとがってる細長い金属板」であることにゃ変わりないからな
細長いトタン板が台風の風で飛ばされてきて突き刺さった事例なんかもあるんだから刃をあえてつけてないとはいえ剣の形してりゃそらもう狂気よ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:17:05]

なるほど…
寸止めで皮膚切れてたからやっぱ刃あったかな

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:17:13]

真剣じゃなくても傷つくならあかんし、仮に木刀でも当たりどころ悪ければやばいし、って結局客人に向けるのは普通にあかんのよ
しかも露骨に馬鹿にしながらだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:24:21]

>>93

皮膚切れてたっけ

シンが首さすってるシーンはあったけど切れてるようには見えなかったような

その後の立食シーンでも傷とか絆創膏みたいのなかったし

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:26:30]

>>76

映画や演舞用みたいな派手な動きもシュラなりの理由があるものかもしれないということか

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:27:33]

ちなみに首さすってるシーンの直後（「やはりアスラン・ザラが～」のところ）がコレ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:27:44]

>>95

見間違いか

見直してくる

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:29:00]

この剣が真剣で云々はアコード勢のヤバさとかを誇張したい人らが面白可笑しく広めたり
「もし真剣でチャンバラしてて怪我させたら～」あたりから独り歩きした奴だと思うよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:29:23]

鍛錬としては「毎回シュラが勝って他は負ける」の確認作業でしかないから精神的には何の鍛錬にもならないんだよね
シュラは「格下に勝つことは当たり前」
他の4人は「格上のシュラが勝つことは当たり前」
が毎回変わらない経験になって格下が格上に勝つ可能性があるという発想ができなくなってる

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:30:48]

>>92

なんなら人間は木刀でも擦過傷や打撲で怪我するし速度と体重乗せて突けば下手すりゃ刺さる

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:32:17]

>>100

というかデスティニープランが前提にある以上「戦士として最強の存在」として設計されたシュラ相手に勝ててはならないんだよファウンデーションってかアコードの理念上

だからこそアウラに育てられたらそもそもシュラに勝とうとか思った時点で失敗作扱いされかねない

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:41:36]

>>97

切れてないかの確認してたんじゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 00:48:21]

妾の知らんとこでなにしてるんじゃコイツラ…

そう思わんか、オルフェ

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:03:42]

>>103

模造刀でも首に押し付けられたらヒヤッとした鋭い感触あるから切れてると錯覚して思わずさすっちゃうよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:05:12]

なんなら勢いがあれば紙でも人間の皮膚くらい切れるからな

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:09:31]

>>106

紙に関してはフチの部分が微細な構造で言えば紙の繊維でノコギリ状になってるって理由があるからまた別の理屈で斬れやすいらしい

ある種の葉っぱのフチで肌が切れるのと同じような理屈とか

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:23:11]

>>104

あの馬鹿なら客人に嫌味言いに行きましたよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:46:15]

>>108

まさかデュランダルやDPを肯定するようなこと言っとらんよな？

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 07:39:59]

>>109

遠回し気味ながらやってる事はそれに近いかと…

貴女の教育の賜物ですよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:04:07]

コイツらおそらくイキってるとすら思ってないぞ
アコードである我らの方が優れてるって当たり前のことを再確認しただけって具合で

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:35:22]

まあハリボテ国家だからハリボテに相応しい親衛隊ってところか

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:36:05]

C.E.でも武術を修めた者ならMSの拳で他のMSを破壊できるようになるから生身での戦闘力も無駄じゃないしこれで実力を計るのもまぁわかる

全部計った気になるんじゃないよ！

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:25:54]

>>111

もういいとこ高校生くらいの年齢の子供たちをあのあやし方するアウラの教育受けてるわけだからな…

まともな情操教育受けてないだろうってのがあのワンシーンだけで見て取れて怖気立ったよ

むしろオルフェとイングリットがあそこまでまともっぽくなってるのが凄い

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:33:55]

政治担当ならアウラやデスティニープランの影響を受けていない
外部の人間と接触や交流する機会は必然的に発生するからね

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:10:50]

>>114

たまにいるよなこうやって体ばっかでかくなっても親に可愛いﾑﾁｭｺﾀﾝつって猫かわいがりされて体のでかいクソガキ状態になった奴

最近だとそういうかわいがりすぎてモンスターに育てるのもある種のネグレクトに入るんだとか

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:13:57]

一応seedのmsは神経接続機能ついてるし全く関係ないわけではない

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:05:04]

>>114

やっぱり「私の子供達」と書いて「私の作品達」と

読ませてるタイプよね…

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:09:06]

>>118

子供を愛でてるってかマ大佐がツボを磨いてるときみたいな雰囲気あるもんな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 01:21:08]

>>37

潔癖すぎる理想でままならない現実に絶望するのも思春期の少年にはあるあるの悩みよな

小さいころは「悪いことはしちゃいけません」とか当たり前の倫理観で育ってきたのに大人になってくと清濁併せのまなきゃ生きていけないって現実との乖離が見えてくるから悩み始めるヤツ

オルフェとイングリットだけ他のアコードらと違って一足さきにそのギャップにたどり着いちゃったんだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 08:40:31]

>>119

自分の子供を一人の人間としてまともに見てないとか

親どころかヒトとしてもアウト過ぎない？

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:45:51]

>>120

アウラ自体がメンデル時代デュランダルによって拗れた(もっと言うと傾倒しだしたのをユーレンに釘刺されて切れた)のを起点に歪みだしたとはいえ、その歪んだまま潔癖っていう一見矛盾してるけどそうなっちゃった節が強いんだよな。自分たちの行いこそ正しいっていう、病的なまでの自己正当化で歪んだ悪いことしまくってるっていう感じに

そういう点でも清濁併せ吞んだからこそ最後の勝者になった大正義ラスタルってヤバいな。

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:11:28]

>>121

だからファウンデーションはああなった

小説版の描写でも敵対視してたキラもあくまで「ユーレンの子」であって個人として見てた感は薄いからマジでアウラの価値観がやばかったのがだいたいファウンデーション周りがやらかした元凶

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:20:37]

キラ自身が訓練してないのに思うままにMSぶん回してるから
生身で剣振り回すのがMS戦に影響するのか疑問ではあった

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 16:04:04]

>>120

そういやオルフェとイングリットだけ「我々は優れたアコード」っていうのを演説のときとかラクスを説得しようとしたときは別として鼻にかけてはいなかったな

画像のダニングクルーガー効果で他のアコードたちやアウラが「バカの山」にいる段階で二人は絶望の谷くらいまでは足を踏み入れた状態だったんだろうか

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:30:43]

>>118

「おなかを痛めて生んだ愛しい子」的な母子愛じゃなくて

「苦労して生み出した作品」とかそういうマッドなニュアンスだわなあれは

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:44:48]

>>66

別のスレでコイツ等まさかメフォ手形やったんじゃ…って考察もあったな

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:02:28]

>>127

国家規模に対して所有している軍事力が明らかにおかしい上にアルテミスすら買ってるわけだからね

どうせ核で吹っ飛ばすんだしと後先考えずに金借りたり国債出したりしたんでしょうよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:04:03]

まあ国賓相手に剣向けて挑発して喧嘩まがいに発展して国賓がホルスターから銃を抜こうとしてる段階で子供を叱るお母さんくらいのテンションにしかなれないイングリットも所詮同類でしかないわけだが
それこそボコボコにしつつ土下座するくらいしないと最低限の示しにもならないぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:06:04]

>>129

そこに関してはネグレクト親の洗脳から抜けきってないきょうだいの中で一人だけ正気に戻れてしまったような状態と考えるとなあ

なまじ正気になってしまったせいで家族としての情もより強く意識してしまうという…

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:23:04]

ぶっちゃけこのアコードへの異常な叩き方を見てると過去にSEEDファンが声優に誹謗中傷してたのもわかるわ

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:26:48]

シン推しだけどシンに酷いことしたアコードそこまで嫌いにはなれない
どちらかっていうとアコードを異常に叩いてる種のファンの異常性に恐怖してる

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 09:41:00]

>>128

本編後、コンパスとターミナルの合同調査で

軍資金の出先が判明しそうだな

何割かはデュランダル政権時代のプラント政府から

なんだろうけど、運命本編の裏でこっそりゆかり王国に

金を回してた感じっぽいのを見るに裏帳簿やら

マネーロンダリングの痕跡が出てきて間接的に

デュランダルの名前にトドメを刺すオチがつきそうな

イメージがある

(残りの分は上で言われてるようなメフォ手形か

それに近い形で無理矢理捻出した感じ？)

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 10:55:22]

>>131

×SEEDファンが

〇SEEDファンぶった何かを叩きたいだけの奴が

だと言いたい　昔はそういうの指摘したら「でも同類じゃん」で封殺されたから反論できなかったが明らかにSEEDもエアプだろってやつが多かったし

上でも突然「つまりラスタルって凄かったんだな」とか突然鉄血を引き合いに出してる変なのがいるし

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 10:57:23]

>>134

映画公開直後もキラ叩こうとして失敗しシン叩こうとして失敗し「じゃあ明らかに悪役なアコード相手ならいくら貶してもいいだろ」しようとして顰蹙買ってた奴かなり見かけたからなあ

自称SEEDファンだけど普通の意味でのSEEDファンからしたらお前なんぞファンじゃねえ俺らと同類ツラすんなってのは普通にいるんだわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:14:25]

上のほうでもちらほらいてはたびたびスルーされてたがやたら口悪かったり関係ないもの引き合いに出して叩きの話を盛り上げる言動してたり
「SEEDファンはロクでもない」とか主語をクソデカくしてまったく悪くないであろう普通のファンとかまで巻き込む形でヘイト向ける奴のほうがだいたいロクでもない奴ってほうが多い

まあそれはそれとして最近よそのスレでもこんな感じでスレの本題より荒らしが云々って話する流れにされて結果的にスレの空気悪くなること多いんでこんな話はそろそろ終わりにしよう

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:26:33]

>>129

あの場でそこまですると、却って空気が悪くなった気も。

これが文字通りの「人の命が軽い」帯剣が当たり前の時代であれば、即座に処断するのが当然で殴りつけて謝罪させるのであれば寛容となりますが、散々に野蛮野蛮と言われる（実際に野蛮ですが）ＣＥでも、上辺だけは現代の道徳観の延長線に存在しますから。

……本来、年長者としても近衛の長としても他の四人を統率するべき立場のシュラが率先しておバカなことをやらかして、イングリットはご愁傷さまですが。

人を罠に嵌める時には直前まで好意的に接するべし、という古典的な鉄則すら知らなかったのか…。

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:34:53]

>>28

皇宮警察の剣道は高水準ですが、明治から戦前にかけては柳生の宗家（尾張柳生）が近衛師団と並んで嚮導（剣術の衰退に対する明治天皇の配慮）されていたそうですが。

現代は、剣道だそうですね。昔は北面の武士（朝廷の守護を勤める武士。昔は河内源氏や渡辺党の武士団で、それらの衰退後は末裔や有志による小規模な衛士としての武士）が圓心流の兵法を学んでいたり（現存する流派）しましたが。

先代の柳生宗家も警視庁や機動隊に指導を長く行われていましたが、歴史ある流派の宗家に指導されても、警視庁や皇宮警察や自衛隊は、あくまでも「剣道」「柔道」という明治以降に近代化するべき諸流派の長所を取り入れて、運動力学や体育として合理化され洗練された現在進行系で技術改良されている技術を学んでいる（個人的に、更に強くなるべく居合や剣術を学ぶのは多いそうですが）そうなので。

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:51:21]

>>33

現代の日本でも大名家の末裔で、伝統ある剣術などを修めている方は少ないのでは？

島津宗家は平安末期からの「影之流」と呼ばれる古流兵法が現在も御当主が継承されており（鬼一判官の時代、鞍馬流が長い歴史の中で常に改良されて古い部分は淘汰され幕末ぐらいの剣術と中身が変わらないのに対して、こちらは古態を留めているとされますが、観ることができないので何とも…）、島津の分家（家中でも万石取りの陪臣で明治以降は男爵）は（下士の剣術と呼ばれた）野太刀自顕流を継承されていたり、東郷氏の本宗家（示現流を継承する東郷重位は東郷氏の嫡流ではなく分家）を継がれた家（後に島津姓に戻すが、現在でも奥方を東郷氏から迎えている、島津豊久の弟の末裔）では、分家の東郷家から示現流を学ばれているそうですが（Ｘでたまに呟かれている）。

あとは、小笠原家は小笠原流（大名の家系は茶道を含んだ礼節の礼法を伝え、旗本の家系が騎射・流鏑馬の武術を）を継承していましたか。

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:54:15]

>>33

名目上「ユーラシアから独立した」ってことになってるファウンデーションだから

ユーラシア系の文化をそのまま引っ張るのは独立国家としてどうなんだ…みたいな反ユーラシア感情から切り捨てたとかもありそう

某半島で日帝残滓がどうのとか言って本来まだ使えるものや残しといたほうがいいものを捨ててるような感じ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 00:53:25]

>>122

ラスタルが本当に清濁併せ吞む（度量が大きく善も悪も区別なく受け入れる）人物ならエドモントンで生き残ったガエリオを使ってマクギリスを味方に引き入れることを試みたと思う

最終的に覇権争いに勝ったとはいえわざわざ戦争起こしたりして無駄に敵対したから大勢の若手や部下達を失って今後の治安維持に響く結果になってるんだよね

あと誰もが等しく正しい評価をされる時代の到来を望んでる割にやってることが欺瞞だらけのマッチポンプや白色テロだからそれこそ『自分たちの行いこそ正しいっていう、病的なまでの自己正当化で歪んだ悪いことしまくってるっていう感じ』なんじゃないかな

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 00:56:41]

>>141

まじめに解釈してるとこ悪いけど突然ラスタルを引き合いに出すのが唐突すぎるからたぶんその引用元単なる荒らしだと思うよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 00:56:44]

ここのシン、キラに良いとこ見せたい思惑があったらしくて笑った