うわっ・・・私の息子、 化け物すぎ・・・?

  • 1短マント王ヘンリー二世25/01/01(水) 22:21:36

    この人自体は割とというかかなり優秀なのに次代以降(リチャード一世)でイングランドとんでもない事になってる…

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:22:49
  • 3二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:24:42

    おう、あんたの息子化け物(物理)なのどういうことか説明してくれよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:25:34

    意外と似た者親子っぽいんだよなリチャード一世とヘンリー二世。てかイングランド王家が先祖代々気性が荒いというか…

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:25:44

    このお方によってイギリスはフランスの西側大部分を領土に組み込んだからな。かなり重要人物

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:25:50

    生前の時点でお父さんにはライオン頭の獣人にみえてたりしない?イグアナの娘ならぬライオンの息子

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:26:06

    唯一溺愛した息子にピンチになったら裏切られたの不憫すぎる

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:26:11

    >>4

    ヴァイキングの血なのかね?

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:29:29

    >>5

    というか元々この人フランスの大貴族出身だからな。母親が王女だからイングランド王に即位したけど

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:32:17

    >>7

    リチャードがアレだから普通の子なジョンが可愛かったんやろな…でも普通の子なんで旗色が悪い方にはつかなかったんや…

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:37:48

    この人もリチャードもジョンもあくまでも俺はフランス人なんでって認識だろうしなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:38:10

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:39:12

    俺知ら〜ね

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:39:25

    ジョンは甘やかしすぎだよパッパ…

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:43:32

    >>13

    でたなイギリスの征服王

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:43:40

    >>8

    本人は「俺たち(プランタジネット家)は悪魔の子!根っからの喧嘩好きさ!」とかノリノリだったそうな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:47:14

    半分怪物か他の子と違って普通の人間寄りなジョンなかわいいね
    しかしジョンは陰湿で近視眼的で欲深い普通に性格悪い人間だったのです

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:48:38

    >>17

    でも父ちゃん的にはそういう俗物的なところも含めた上で一番可愛かったんやろなあ…

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:49:33

    >>16

    ヘンリー二世は息子の獅子心王リチャードと同じくかなり戦争しまくってた人だからな

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:51:27

    >>13

    ヘンリー二世のおじいちゃんの征服王ことウィリアム一世さん…

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:53:11

    >>19

    似た者親子だな

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:54:58

    この人はアンジュー帝国築いたし皇帝特権持ってこられそうに思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:55:30

    というか基本中世のイギリス王はかなりアグレッシブ。他の国より王権が強かったからねぇ。

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:58:42

    この人とリチャードは割とこの親にしてこの息子ありって印象を受けた

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:04:17

    >>19

    まあでもリチャードみたいに個人的な野心による戦争大好き!って感じの戦馬鹿ではなくてむしろ法律や行政改革に力を入れたタイプの統治者ではあったんだよ。問題は広大な「アンジュー帝国」を統治しそれを維持するために結局かなり紛争が起こったからそれもあって彼の治世は結果的に息子と同じく戦に彩られる事になったんだよね

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:04:39

    妻のアリエノール・ダキテーヌもフランスのルイ7世と離婚した2ヶ月後11歳年下のこの人と結婚するアグレッシブさだしな

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:05:30

    リチャードくんはめちゃくちゃ母親の影響受けてるフランス人で
    父親が溺愛してたのがジョンなんだなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:07:26

    >>3

    父親も化け物(物理)な遺伝だったりして

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:10:15

    >>27

    でも両親が不仲になった時期ってジョンくんがお腹にいる頃なんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:11:21

    この人の失敗となるとトマスベケットとのいざこざがなかったら
    アイルランド領もそのままで順当に若ヘンリーと仲良くやって安定してやっていけたんじゃないか感はある

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:14:44

    かなり優秀というか親父が築いたものを子供二人が爆速で食い潰しただけ…

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:15:58

    優秀どころかリチャードがあんなアホみたいに遠征して国が持ったの親父の地盤ありきじゃない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:17:18

    ちょっと詳しい人はリチャードはインパクトあるけど普通にヘンリー二世の方が偉大って言うと思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:18:59

    何なら戦もこっちのほうが上手い

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:19:47

    つまりこの人かなりのハイスペック王?

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:20:49

    >>31

    国庫の資産を浪費しまくって親父にも反抗するぜ!次男若ヘンリー!

    親父に反抗するぜ!土地を売って戦費を賄うぜ!三男リチャード!

    憎きフランスに与して親父にも反抗するぜ!四男ジェフリー!

    親父に溺愛されたけど裏切って死因になったぜ!あと大陸領土ほぼ全損したぜ!五男ジョン!

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:20:55

    >>35

    リチャードみたいな一点特化型じゃなくて幅広くこなせる有能君主ですね

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:21:24

    ぶっちゃけ歴史の登場人物としての強キャラ度は親父と御袋が高すぎる
    英雄というキャラクターとしてはリチャードだろうが

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:21:36

    >>34

    リチャードの強さの理由というか実態がよくわからなすぎる…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:22:05

    >>36

    こう見るとほんとに王子達尽くカスばっかだな…

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:22:19

    いうてアリエノールがフランスの領土の半分以上を元々持参金としてルイ7世に嫁いで、離縁してそのまま領土ごとヘンリに嫁いだ訳だしな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:23:00

    >>36

    息子さんたちみんな対パパ専用反骨の相でもお持ちで?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:23:34

    >>41

    婚姻と運と戦の中世成り上がりセットが全部上手くいってたからアンジュー帝国なんて広大な版図維持出来てたわけだしな

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:23:53

    >>15

    この人が存在した上でイギリス人のウェイバーが俺の征服王はイスカンダルだけ…になってるの大概アレだな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:24:18

    イギリスはウィリアム1世からずっと王権が強かったから有能な君主のもとで強大化できる素地は割と整ってる。まぁ王権が強いせいでリチャードみたいなのが好き勝手やるんですけどねグヘヘ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:24:18

    >>42

    ママ似なんだろ

    絶対夫より自分の方が立場上だと思ってそうだもん

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:24:42

    正直言い方悪いけどリチャード含め子供達のポテンシャルがこの親父様に比べると大したもんじゃないんだよ
    分割統治させようとしたのも分かる

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:26:18

    >>46

    カーチャン自体はすげー領土持ちみたいだからしゃーないよしかも年上だし

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:27:39

    >>47

    王としてのポテンシャルは男子5人引っ括めても逆立ちしても親父に勝てんのはマジでそう、この人の築きあげたイングランドの地盤は息子達にガッタガタに崩壊させられたからここから復権するのジョンの玄孫の代に黒太子ことエドワード三世が出てきた辺りだもん

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:28:04

    自分らがまだ学生の時分ぐらいの頃に
    パパが若い妾と一緒に住むぞこれからヨロシク!
    って言い出してママをキレさせたから残念でもないし当然
    その頃まだ幼児だったジョンをかわいがってるあたりもコスい

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:28:34

    戦争の強さって結局政治力の高さも強く関係してるからリチャードがいくら戦場でのリアルファイトに強くても親父には及ばないと思ってんすがね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:29:33

    てか戦争も滅茶苦茶強いんだよこの人
    的確に必要な分やった感じだから戦績地味だけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:30:25

    聞けば聞くほど君主としてハイスペックだなこの王様

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:31:40

    リチャードはこの人より明らかに劣るけどそれが露呈する前に早死に出来たのはある種幸運だったかも

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:31:49

    >>53

    中世イギリスの王は名君打率が高い。途中一瞬ちょっと様子おかしくなるけど

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:33:19

    >>54

    もうちょっと長生きしてたらジョンじゃなくリチャードがアレな王の代名詞扱いされてただろうっていうのはそれなりに聞く

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:34:07

    最初の王子たちの反乱では返り討ちにあって勝てず、晩年になってようやく勝てたんだからそりゃあとんでもない御方やね

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:34:10

    >>56

    戦が強いだけの暴君みたいな感じだろうか?

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:34:12

    >>53

    基本君主なんてハイスペじゃないと出来ないからね

    時々おかしいのはいるけども

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:34:24

    >>55

    ジョン お察し

    ヘンリー3世 うーむパッとしない

    エドワード1世 鉄槌王 身分制議会の先駆け

    エドワード2世 け◯あな確定

    エドワード3世 100年戦争

    ざっくりこんな感じ?

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:34:29

    >>55

    この後の時代には歴代十字軍唯一のエルサレム無血開城をやってのけたフリードリヒ二世(神聖ローマ皇帝)も居るしね


    なお破門される模様

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:35:33

    >>61

    その人破門とか気にしない系の異端児だからな…

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:36:11

    >>56

    >>58

    戦馬鹿すぎて本土の治世ほぼしないし戦費嵩みすぎて国庫が火の車なのにそれでもまだ戦したいからって土地を切り売りしてたのがリチャードなので…マジで強いだけのバカって言葉ぶっ刺さる男です…

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:36:26

    元々この時のイギリス領土なんて婚姻やら爵位でたまたま大きくなったのをこの人の手腕でギリ持たせてたようなもん
    それを疎かにして遠征なんかにうつつ抜かしてたらもう…ね?

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:36:48

    アンジュー帝国とこの人は普通に世界史で太字で出てくるからな。歴史的重要度も非常に高い。

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:36:49

    >>61

    フリードリヒ二世は調べるほどに史実がぶっ飛んでる

    アル=カーミルとの友情話まじで好き

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:37:19

    ジョンが欠地王になった一因っちゃ一因だからなリチャード残した過度な戦争による負債

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:37:45

    >>63

    コレよな。それでいてあの傑物フィリップ2世をボコれるだけの強さがあるのが始末におえない…

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:38:16

    >>58

    戦→国庫減る→税金増やす→国庫増える→戦→国庫減るのエンドレスやってるうちにどっかで凶作飢饉でもきたら一発アウトなのが見えるな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:38:22

    >>56

    ジョンがやらかしてマグナ・カルタ出来たかどリチャードの場合そんなんも出来なさそうたなら怖いifだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:39:38

    >>60

    言うてエドワード三世は優秀だと思うぞ戦争めちゃくちゃ強かったし

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:39:44

    >>70

    その場合はリチャードの死後にやっぱマグナ・カルタされそう

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:40:25

    一応獅子心王の武力面は子孫で言うと有名なエドワード黒太子がある程度受け継げてたような気がする
    こっちは早死せずに国王に即位してたら史実の多才ぶりからしてリチャードと違ってちゃんと政治の方も出来ただろうけど

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:41:12

    リチャード伝はフィリップ2世とかサラディンみたいな登場人物が面白いのがずるいよー

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:41:14

    >>60

    エドワード1世もかなり有能だぞ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:42:00

    >>66

    史実の時点で色々と型破りかつイレギュラー、しかもそれに実力と成果が付随するとかいやべーお方なんだよな

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:04

    >>66

    聖地を交渉で無血獲得して教皇にブチ切れられるの面白すぎて無理

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:09

    >>65

    リチャード1世はヨーロッパ史なら十字軍的に出てくるけど英国・イングランド史に置いてはそこまで重要じゃないみたいな感じ

    まあ弟がマグナカルタ的に飛び抜けて覚えなきゃいけない存在なんだけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:58

    正直リチャードの戦の手腕も親父譲りなんだけどそれしか受け継がなかった

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:44:47

    >>60

    ヘンリー8世みたいに王としては概ね有能だけど絶対嫁殺すマンとかもいるからなあ……

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:44:47

    >>79

    そういう意味ではヘンリー2世は後継者に恵まれてなかったのかな

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:45:37

    >>73

    でも黒太子が無事に君主に即位出来ても待ってるのは百年戦争で疲弊した国庫を立て直す借金地獄なんだよなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:45:46

    リチャードの進軍なんてマジでアンジュー帝国の規模頼りで後のこととか治世とか考えてないんだもの

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:15

    >>80

    絶対ではないぞ

    期待通りに王子を産まなかったり婚前交渉したりしない限りは大丈夫だぞ

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:19

    >>82

    ペストで荒廃した農村の復興もよろしく

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:26

    ジョン本人のやらかしもあるけど元々導火線に火のついた爆弾(信じられない額の前王による戦費の負債)渡されて何とかしようと税を貸したら猛反発されたという…しかもこの行政改革自体はめちゃくちゃ素晴らしいモノでこれまでの煩雑化した書類作成業務を一気に簡略化してより正確な税を集めれるようにするってものだったという

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:39

    >>81

    まぁそこら辺はこの人の問題でもあるけどなぁ

    欲望に忠実で傲慢だったのは否定出来んし

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:48:04

    >>82

    ただ黒太子は戦バカではないし十字軍遠征で疲弊した国をリチャードが立て直すのと百年戦争等で疲弊した国を黒太子が立て直すのなら断然後者の方が成功率高そうではある

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:48:49

    >>67

    ジョンが土地欠け野郎扱いなのは

    領地の相続決めの時に何ももらえなかったからなんだよなぁ…

    かわいそうな土地なしジョンってかわいがられてたのに

    その名がそのまま愚弄の代名詞になっているのは悲哀を感じますね

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:49:13

    >>83

    史実リチャードまじでそんなんだったのか…

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:49:16

    >>89

    間違えた失地王の方かこれの由来は

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:49:59

    >>90

    強いよ!強いんだけど…それしかない

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:50:41

    >>83

    もしかしてリチャードって間違いなく英雄ではあるけど王の器かと聞かれると怪しかったりする?

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:51:19

    >>73

    でも実際のイギリスを待ってたのは百年戦争の敗北と薔薇戦争なんだ。悲しいけど仕方ないんだ

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:51:39

    >>93

    この人に王道を説かれたらキレて良い位には

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:51:59

    >>93

    王っていうか将っぽいんだよな。いやまあ間違いなく王たるカリスマはあるんだけど政治とか含めるとまあ…うん…落第ッスね…

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:52:00

    >>93

    そうですよ。王やらせるより将軍とか前線指揮官にさせた方が輝く

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:52:02

    >>92

    oh…下手に強いからこそ手がつけられないタイプか…

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:52:03

    12世紀のイングランドの国内情勢ちょっと調べたらアンジュー帝国の領土維持するとかほぼ不可能なの分かるし……(よりにもよってこの時代に海挟んでの広大な飛び地治めるとか無理っす)

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:52:50

    >>99

    実際ジョンに変わってから信じられないくらい大陸側の諸侯に離反されたからな

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:53:36

    >>98

    マジで実際手がつけられなかったからフィリップ2世からは悪魔とか散々に言われてる

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:54:18

    >>92

    まあ、国力全部を軍事費に投入ししたら、そら制限してる国より強くて当然だわ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:54:30

    >>93

    自分が戦争したいからした王様と民のため国のために戦争した王様なら後者のがいい王様じゃろ?

    リチャードは前者なんじゃよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:54:47

    型月だと武闘派インテリヤクザが嫌いな女房のお気に入りの喧嘩の才しか受け継がなかったメンヘラ息子に歯向かわれるという中々なアレ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:55:24

    >>102

    要は生活費まで全ブッパする廃課金と同類ってこと?

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:56:12

    >>105

    親父が強い国を残してくれたからそれでもリチャードの代は何とかなった。弟の代で詰んだ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:56:29

    てかヘンリー二世が滅茶苦茶色々裁判所設立とかして国を管理してたから回ってただけで当人も分割させて自分の後継に丸ごと譲る気無かったからな

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:56:32

    >>105

    家も土地も担保に借金してガチャするぞ!

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:56:33

    >>99

    あとバルバロッサ(フリードリヒ一世)の性格からして溺死せずに生きてたら何かしら理由付けて大陸側の領土奪おうとしても不思議じゃないしな

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:08

    >>94

    薔薇戦争の方はブリテン人の血を継いでアーサー王や赤竜伝説が大好きなヘンリー7世がテューダー朝を開いてエリザベス女王を輩出する全盛期になるし…

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:29

    ジョンは平時だったら普通に内政面はそこそこ優秀な凡君で終われただろう傑物の親父と兄貴のせいでどう考えても自分のスペックじゃ持て余すしかないモノを引き継いじゃったんだよな…

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:37

    >>106

    ジョンからしたらなんもかんも押し付けて美味しいところ取りしていなくなった兄ちゃんなんだよな

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:39

    >>105

    生活費(国家予算)を(十字軍に)全ブッパする(そして国を傾ける)

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:57:50

    ヘンリー二世的には息子達正直アレだから分けさせるかって感じだったんかねぇ

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:58:37

    >>114

    まあ下手に1人に継がせてもそのうち破綻するのが見えてたってのはありそう

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:59:25

    戦争楽しい!ってフィクションのキャラみたいな人間が
    それが出来る環境と大義を得られたからぶっ飛ばしていくぜ!!
    これは煉獄不可避

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:01:32

    >>116

    憶測に過ぎないがこいつの根っこにあるのはアーサー王みたいな英雄になりたいっていう願望なんだろうな。トブぜ…

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:02:27

    でも型月的なリチャードのキャラ付けと折り合い悪そう感は何か分かるんだよな
    自分に比べりゃ劣る上に精神的にも問題児な次男より無能でも人並みな息子の方が可愛いってのは
    自分に勝る才があれば王として性格に目をつぶって任せる気にもなるだろうけどそれが息子たちに無かったんだからそりゃ可愛いの優先する

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:02:34

    いやまあゲルマン人の習慣的に分割相続は常なんだけどねカール大帝もそうだし
    それはそれとして王として不出来な息子達だなって正直な感想は出ます

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:04:39

    >>36

    これほんとに酷い。よりにもよって王子ガチャ全ハズレな事ある?いやまあ世界中にザラにあるのが国を存続させることの難しさの現れでもあるんだが

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:05:40

    >>36

    ちなみにここに居ない長男は夭折してます…

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:05:44

    アッコンに向かう途中で船難破して流れ着いたキプロス島の領主と色々いざこざあった結果たった5日間で島全土を制圧完了した話とかはマジで化け物なんだけど、ほんと何処まで行っても『戦時下の英雄』なんだよなリチャードって

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:05:56

    >>111

    というか、あの状態のイングランドを何とか領地維持できる奴おるんか?

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:06:04

    >>120

    だから王に権力が集中するのはダメなんすよ!はいこれマグナカルタ!ちゃんと調印して下さいよ!

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:06:36

    >>123

    無 理 で す

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:06:55

    リチャードは戦上手い?
    そんなんオレだって上手かったしあいつの歳には何カ国語も話せてたわ!ってなるとそりゃ親子仲悪いよなぁ

    マジで出来る男だから傲慢なんだよヘンリー二世

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:07:41

    >>126

    本人も多分親として立派な人ではなかっただろうから余計拗れた…

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:07:57

    >>123

    イスカンダルの死後のマケドニア領を王一人で治めるの無理じゃろ?分割統治は合理的な選択ではあったと思うよマジで

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:08:29

    >>123

    ヘンリー5世

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:08:39

    おそらく史実だけで言えばリチャード本人の戦術家&戦略家としての才能は明らかに憧れのアーサー王超えてるよな絶対

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:09:01

    >>126

    できる男だけどジョン溺愛は大失敗だよな…

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:09:41

    めっちゃワガママで大食いで欲望に忠実だけど同時に政治や根回しも上手くて地盤固めも怠らないタイプだったんだよ
    ワンピースの黒ひげみたいな人

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:09:45

    >>122

    尊厳王「1年も遅れてんじゃねーよバーカ!」

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:10:14

    >>130



    >>122が言うように要所要所で化け物じみた強さを見せるからな

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:10:17

    >>126

    しかも奥さんが大陸側の領土をたくさん持参してくれた!

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:10:54

    >>133

    一年遅れてきたのに戦の勝敗決めたんだよなぁ…

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:11:02

    >>124

    ちなみにジョンがマグナ・カルタに調印してくれれば我ら25人のバロンは貴方にちゃんと忠誠誓いますよって文言が書いてるんだけどこれに関しては面従腹背とかじゃなくてガチでジョンに対して忠誠を誓った人とかも居てそれがウィリアム・マーシャルなんだけど、ジョンの死後僅か9歳だったヘンリー三世を擁立してフランス王太子のルイに占拠されてたロンドンを奪還した忠義者が居たりと不思議なカリスマ自体はあったらしいジョン

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:12:16

    なまじヘンリー2世がめちゃくちゃデキる王で働き者だったために
    子供達は名目上はそれぞれ領地を相続して独り立ちしたことになってるのに
    実際には全て父親が取り仕切ってて
    お気に入りのジョンにやっぱあの城ジョンにやるわみたいなこと言い出すから
    さっさと隠居しろやクソ親父って言いたくなる気持ちもわかる

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:13:16

    地味にイギリス王の恒例行事であるアイルランド侵攻を初めて行ったのもヘンリー二世だったりする

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:13:51

    >>136

    そりゃ、戦力拮抗してるところに国庫使用制限なしの軍が増援が来たらそっちが勝って当然では?

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:13:59

    リチャードの怪物性にビビるタイプではないよなきっと

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:14:35

    >>117

    正直型月のリチャードに「俺は良い人間じゃないからアーサー王のおわすアヴァロンには行けるわけがないこの身は死後煉獄に焼かれるに相応しい」って自覚与えられたのはすごいことだと思うんよなこの手のタイプ善悪の判断もできんやつ多い中で

    マッマのお陰なんかな

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:14:38

    リチャードの戦馬鹿っぷりはそれもこれも愛しのママが夜なべ盛りに盛ったアーサー王伝説(エクスカリバーの一振で天地開闢が成されたetc)を枕元で聴かせて騎士道漬けにしたせいなんだ……

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:14:39

    >>140

    いやまぁそれはそうなんですが…

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:14:46

    >>141

    まあ傍から見ると親父の方が断然怪物地味た傑物だし…

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:15:23

    >>141

    むしろ調子に乗るなよ若造…ピキ

    みたいな感じで仲悪くなったよ予想

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:15:49

    賢いモンスターの子供がアホなモンスターだっただけ説

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:16:17

    >>141

    戦争強いだけで他は無能、自分から見たら下位互換に過ぎんからな

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:16:19

    >>141

    親父は多分型月でも〝普通のすごい人間〟だから

    生まれついての異常者にはビビると思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:18:05

    いやーリチャード一世実装から結構ヨーロッパ史スレ建つけどここら辺おもしれえなあ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:18:29

    >>136

    予定通り来てたら現地軍は余計な損害出さずに済みましたよね

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:19:05

    てか私生活はヘンリー二世の方が化け物感ある
    四六時中動き回って仕事して飯すら血の滴るような焼いた肉を歩きながら食ってたらしいし

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:19:17

    >>150

    有識者が多いしキャラ濃い人多いから盛り上がるんよね

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:19:18

    親父なんでも出来る傑物
    リチャード戦争特化型の怪物
    ジョン良くも悪くも普通の人の子
    って感じ

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:19:20

    >>140

    すいません 一年待たされたアッコン攻囲戦の最中の現地十字軍兵士は越冬のせいで餓死と疫病のダブルパンチでもう限界超える寸前だったんです


    おい……どうして獅子心王が到着しただけで戦況だけでなく兵士の士気も回復してる……

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:19:48

    >>121

    でもこの調子じゃ夭折してなくても、父親に反抗しそうだな。

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:20:04

    >>149

    そら異常にはビビるかもだけど、怪物だとは思わんでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:20:45

    >>17

    ジョンは人格的にヘンリーの悪い所に似てるから自分に似た馬鹿な子ほど可愛いかったんだろう

    ヘンリーの方も女好きで欲深く、策謀と騒動大好きの約束守らない最低男で、ジョンとの違いは才能とメンタルが無法通せるに十分過ぎたってだけだし

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:21:09

    なまじ自分が何でも出来すぎたせいで言い方悪いけど傲慢というか驕りがあったんだろうな。そりゃ息子と上手くいきませんわ。

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:21:10

    どっちかというとベクトル違うだけで同族嫌悪だったんじゃないか?
    普通にこの人残る資料的に性格もヤバそうだし

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:22:19

    >>158

    あと末っ子だしな…土地無しの負い目も若干あったりするし

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:22:42

    >>35

    三国志の曹操みたいな乱世の奸雄タイプの傑物君主

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:23:09

    >>36

    ヘンリー2世のコメント

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:24:08

    >>162

    年長の息子さんと仲悪くて年少の息子さん溺愛してたのも似てるな

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:24:35

    >>155

    その状況で来ないと思ってた援軍来たら、現状打開の希望が見えて

    やっと終わるぞ!って士気上がって当然のこと

    飯も持って来てるんだし上がって当然、これで下がる方が難しいぞ

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:25:31

    てかヘンリー二世的には自分自身が若い頃は戦争しまくって領土広げてるからリチャードの強いがそんなアピールポイントにならない

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:26:54

    >>160

    ヘンリー二世は戦争じゃなくて政務が好きで好きで堪らないってタイプの王だったから日常において休息なんてものはなく戦争がないときには地方で代官の仕事ぶりを監督するため頻繁にヘンリー二世自ら各地を走り回って巡回して民衆から苦情を辛抱強く聞くっていうマジで内政ガチ勢なんだよね

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:27:10

    っていうか父親的に欲しかったのは自分が広げた領土を維持する政治手腕のある後継者だったのでは?これ以上土地広げる必要性感じてたんかな?って疑問が

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:27:19

    危機的状況で現れる援軍ほどありがたいものはないからな

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:27:46

    正直一代で勢力図無茶なぐらい広げてるから次代には地盤固めして欲しいのに息子が自分の若かりし頃に似た戦争野郎ってのは何とも皮肉

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:28:27

    >>46

    母ちゃん夫婦喧嘩の末に親父に監禁されて幽閉状態なんで息子たちからの親父に対するリスペクトなんてゼロなんよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:29:35

    型月なら
    父ちゃんと戦してえ!!!!1
    ってのが反乱の主目的だったとか言い出しかねない

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:29:55

    若い頃の戦闘力だけ似たリチャード
    晩年のワガママ放題な性格だけ似たジョン
    後は大した能力のない二人
    自業自得の面も多いがマジで後継に恵まれなかった

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:31:18

    てかスレ画が嫁さんや息子達と仲悪くなったの愛人と公然と浮気したせいじゃねーか

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:32:36

    >>166

    まあリチャードが戦争で得たモノって特にイングランド的に要らんもんばかりだしね

    収支的に大幅マイナス、キプロスなんてどうしろと

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:33:01

    >>66

    アル・カーミルって確かリチャードがサラディンとの交渉中に気に入って騎士に叙任しようとした逸話残ってたような

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:33:04

    >>174

    人格的に問題のある人ではある。めちゃ政務に熱心で戦争も強い有能君主だから始末におえない…

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:35:20

    そもそもリチャードを怪物呼ばわりするには母ちゃんも父ちゃんも問題人物過ぎるんすよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:36:20

    正直リチャード1世は化物だったと言われても蛙の子は蛙でしかないだろ!

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:36:23

    >>178

    生まれるべくして生まれたというか…

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:37:20

    >>175

    一応当時の中東との交易拠点って意味では重要ではあるから…まぁイングランドから遠すぎてどうしようもないけど

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:37:39

    >>177

    なんか能力はあるからこそ始末におえないってどっかでみたような…

    息子ですやん…まぁ息子は戦争特化だが

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:38:49

    >>174

    えっ!?愛妾作るのは普通のことではないのですか?(フランス王感)

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:39:46

    >>183

    それで後継者候補達と関係崩してたら世話ねぇだろうがよエーッ?

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:40:07

    当時世界で最も権力を持ってた横紙破りばっかりの女傑アリエノールと傍若無人の戦争政治モンスターのヘンリー二世の間にまともな子供生まれる訳ないんだわ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:41:47

    母ちゃんもフランス王と結婚して退屈な男だから飽きてヘンリー二世とくっついたしそんなワガママが許される超権力者だったんだ

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:43:00

    なんならスレ画の母ちゃんもイギリスの女王になりたがったクソワガママ女(ロンドン市民並感)だからな…

    血は争えない

    マティルダ (神聖ローマ皇后) - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 188二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:44:49

    ひょっとしてママのリチャードへの諌言も怪物にならないようにではなくその程度で自惚れるないくらでもいるぞというそのままの意味だった説

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:45:29

    >>112

    まぁリチャードのせいというにはジョン本人がだいぶダメすぎる

    だいたいいつも反抗しては怒られて土下座外交の繰り返しで

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:45:32

    >>188

    まぁ史実の人物像からすると息子に対して恐れのようなものを抱くような女性ではない…

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:47:31

    プランタジネット朝とかいう色々別方向にやべー奴を輩出したイギリス王家

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:48:41

    >>191

    テューダー朝とかもだけどイングランド王キャラ濃いよな……

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:49:10

    伊達に世界の覇権を握る国じゃねぇわ…

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:49:28

    >>187

    でも女王にはなれなかったけど交渉術自体はとんでもなくて結局対立してた従兄弟を根負けさせて自分の息子(ヘンリー二世)を次の王にする事を確約させてプランタジネット朝を興すキッカケになったからとんでもねえ女傑だよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:50:22

    >>194

    なんかそんな感じの人ばっかだな!人格と能力両立させたサラディンを見習えよ!

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:50:26

    >>189

    約束は守らないし目先の利益に囚われるからな…

    ケチな部分はリチャードが財政傾かせたせいと言えなくもないけど

    それで教会の財産没収して破門されたり諸侯からの何度金取り立てて反乱恐れて人質取ったはいいけど待遇ケチって餓死させたりはあきらかに行きすぎだし

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:51:32

    まずヘンリー二世は老いるまで一番ノってる頃のリチャード含めたら息子達の反乱と他国まとめて相手してた化物なの忘れてはいけない

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:52:44

    >>197

    エネルギーに満ち溢れてたんだろうな。政務も戦争も全力でこなしてきた仕事人だし

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:53:33

    >>188

    その程度で収まるんじゃねえぞって激励の可能性が高い

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:54:20

    中世イングランド情勢は複雑怪奇なり…

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