この人すごい人なの？｜あにまん掲示板

ガルマの死の原因となったガンダムに対して一切の執着が無い(ア・バオア・クーでのキシリアとのやり取り)から、だいぶ割り切っているように見えるね

85二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:09:58

>>74

ぶっちゃけ地球連邦政府そのものが絶対的な権力・暴力による人口・資源問題解決のために産まれているんだよな

ジャミトフやカロッゾ、カガチが似た思想を持っているあたり、宇宙世紀世界において環境問題を解決しようとすると虐殺が最適解になるのかもしれん

>>95 >>99

86二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:10:08

死んでほしかったわけじゃないけど

アチャーでも仕方ないから次行こ次的な感じかと

そこら辺の切り替えの速さがキシリアにサイコっぽい印象与えたんだろ

87二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:10:26

さすがにショックに感じたとは思う

よし、これを逆に利用して葬儀でジオンの軍人をアジテートしてやろう！って頭を切り替えるまで殆どかからなかったようだけど

88二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:10:47

>>83

戦略→戦力

89二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:12:21

ドズル、キシリア、ギレン。コイツラ全員やること考えること全然違うのもまた面白い

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:12:37

そりゃ戦争して大虐殺かましてる元凶かつ戦争継続中なのに
ウオォ〜ン可愛い弟が氏んじゃったよ〜もう戦えないよォとか
口が裂けても大っぴらには言えんでしょうよ

>>93

91二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:13:03

>>89

ガルマもな

ザビ家捨てる言うとったぞ坊や

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:14:21

>>91

ザビ家なのに連邦側の娘と付き合う直前までいったのはなかなかの饒舌

>>104 >>145

93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:14:46

>>90

まぁ、デギンはジオン・ズム・ダイクンを殺してジオンを乗っ取ったとか次男も暗殺されたとか基本的にあそこはずっと血なまぐさい話ばかりだったし…

94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:15:23

>>76

昔のアニメディアでそう書かれてるみたいね

プルシリーズ全般同じみたいだから下手したらマリーダさんもギレンの娘になる可能性が高い

95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:16:39

>>85

そもそもスペースコロニーに人を逃がすレベルで人口増加に歯止めがかからないの割とヤバいな　よう食糧難による餓死もなく増えたもんだわ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:18:17

>>95

デラーズ「だから穀倉地帯を念入りに潰すね」

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:18:56

かつてはギレンも理想に燃えるダイクンと同じくらいダイクンを支える父デギンを尊敬していたそうな
デギンがダイクンを排して燃え尽き症候群になった…まではいいとして中途半端に口を出してくるからどんどん愛想が尽きていったって感じかね

98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:19:32

>>96

せめてジャブローに落とせやハゲ

>>102 >>144

99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:19:42

>>85

メタ的な話すると要するに富野のダークサイドだからな……

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:21:51

>>99

今ではとても考えられないが人口が増えて、地球に住む場所が無くなって人類は全員飢え死にするって本気で思われていた時代だったからね

101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:21:54

>>96

これで人類飢餓ルート狙ってたの割と無謀で好き。

102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:22:31

>>98

食糧をコロニーからの供給に依存させるための戦略説もあったな

連邦軍よりも連邦政府に刺さる場所に落とされた

>>106

103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:23:31

>>56

尊敬するジオンおじさんを謀殺したの密かに恨んでたみたいだしな

>>116

104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:24:18

>>92

連邦側って言ってもたかだか市長の娘でしかないんで…その父親も籠絡できてたら良かったんだけどな

105二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:24:24

>>60

キシリアは「隙を見て何としても討つ、やらなきゃやられる」位の考えっぽいけどギレンは全くそんな様子無いよね

あの状況で銃突きつけられて「冗談はよせ」で済ませてるあたり、キシリアの事はマジで「お転婆だけどかわいい妹」位の認識だったんじゃないか

>>141

106二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:26:25

>>102

あの後ジオンがコロニー落とした場所には地球連邦政府は影響を及ぼせなくなって代わりにアナハイムが復興にあたり、その後の地球での影響力をかなり強めたから場所の選択は間違えていなかったという…

107二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:27:06

>>77

皆が皆ギレンみたいに合理だけで動ける訳じゃないもんな…

108二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:27:29

あれジオン氏って普通に病死してて
デギンは後釜に座っただけとか聞いたが
んでジンバラルが陰謀論を幼いキャスバル君に吹き込みまくって
それに染まったシャアが原作突入だと思ってたが

>>110 >>111 >>112 >>117

109二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:27:41

>>4

>>30

なんか知らないのか忘れてるのかアナボコ知識でガンダムシリーズ全てを含めて断定語りする人いるよね

110二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:28:32

媒体によって違うと思うが概ね一貫してるのは「明確に暗殺されたという描写はどの媒体にも無い」だと思う

なんかであったらスマン

111二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:29:21

それはオリジンのみの設定

富野が書いた小説じゃ地の文で暗殺されたと書いてある

ただしこれも小説版の設定ともいえるかもしれないけどね

112二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:29:45

「公にはそういうことになってる」って設定があるだけでホントの死因はマジで謎

113二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:30:40

>>110

>>111

>>112

もしかしなくても富野監督の中でも都度都度変わってたりするんかな？

>>115 >>136

114二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:32:48

>>25

ブライトはともかくミライにまでわかる程にもなるとマジで致命的な隙だったんだろうな

ドロスもあの辺りで落ちたんだっけ？

>>119

115二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:33:03

富野監督…というかメディアミックスのそれぞれの担当者の都合というべきものだろう

116二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:35:28

>>103

あー

ギレンの野望のムービーで「ジオン・ダイクンを謀殺した方のお言葉とも思えませんが？」ってあてつけみたいな事言ってたのそのせいか…

>>120

117二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:36:35

オリジンだとそんな感じだね

ただ、割と最近の原画展の展示で「デギンが暗殺した」って断言されてたらしい

逆に昔の資料(B clubとか)だと「2人の関係は悪くなく、むしろ揃って互いの派閥の衝突に頭を悩めていた。最期にジオンがデギンを後継に指名したのも自分が直接指名すれば両派閥の衝突を収める為だったが、結果としては裏目に出た」なんて記述もあった

118二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:42:21

まぁ…よく考えたらギレン側にも無断で和平を結ぼうとしたり、ドズルが死んでも悲しむ素振りすら見せないデギンを生かしたい理由もなかったよね

119二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:43:53

>>114

ギレン死亡の15分後に指揮混乱の隙を突いた集中攻撃の末に沈められたらしい

120二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:44:24

>>116

「…言葉が過ぎるぞ」としか返さなかったとこ見ると

デギンが直接指示したわけじゃないが手駒が暴走して結果的に自分のせいと言われても否定できないみたいな経緯で成ったんかもしれんんね、ジオン暗殺

121二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:55

元凶とはいえ生粋の政治屋で主人公と直接には関わりの無い人だから
ガンダムにそこそこ詳しくないとよく知らんのは仕方ないのかもしれない
せいぜいアムロが演説見てキレてモニター叩き割ったくらい？

ラスボスとしてジオン公王庁に乗って出撃していれば
話は違ったのかもしれんが…

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:47:06

ギレンにとって正直家族ってどれくらい役に立ったのだろう
やる気のない割に影響力は無視できないデギン、配下も癖の強すぎる妖怪キシリア、短絡的でイマイチ頼りないドズル、ジオンを捨てるとまで言っちゃうガルマ
役に立たないならまだマシで足手まといにさえ思ったこともありそう

>>124

123二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:49:50

>>121

富野監督の黒歴史が更にアップデートされるから最後のはやめてさしあげろ

124二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:51:37

>>122

ただドズルが死んだのにその反応のなさはなんじゃい！ってキレるあたり

当人は気にするタチっぽかった

125二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:52:37

ギレンの野望のIFで銃殺される時に静かに笑みを浮かべて受け入れるとか
なんかこう妙な魅力があるんだよね、この人

126二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:53:30

将棋がご趣味だったそうですね
ガンダムエースのスピンアウトの漫画系だとたまに拾われるネタだが

127二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:54:39

デギン→地味だけどすごい人。ジオン・ダイクンが築いた国家をザビ家の独裁体制にシフトさせた功績はギレンと半分にしたとしても高いと思う。本編開始以降はほぼ御隠居で、ガルマが死んで以降は急速に意欲を失っていった。
実は和平交渉自体もギレンは「タイミングズレの和平交渉が何になる」と漏らしていたので、ソーラー・レイで焼き払ってからなどのジオンに少しでも有利な状況での和平交渉であればギレンも賛同した可能性がある。

サスロ→知る人ぞ知るザビ家の長男。メディアを掌握していたらしいが本編前に暗殺？

ギレン→実は次男。一番やべー奴。究極的にはザビ家による全人類の統治を求めていて、その為に人口はもっと減った方が良いとまで言い切るサイコパス。
媒体によって感情の発露の仕方が違う(アニメやゲームではドズルと仲良かったり、オリジンではデギンの挑発にマジギレしたり)けど、意外と人間味がある。ガルマの「兄上はそんなに怖くない」は意外とそうなのかもしれない。
シャリア・ブルとのやり取りから、ニュータイプの性質については相当な理解を示していたのは間違いないが、結局それだけの事であって新人類とかというよりは個性のレベルにまで噛み砕いていたかもしれない。

ドズル→実は三男。頭の使える脳筋。戦いに関する頭は回るものの政略はサッパリ。やや私情に流される悪癖もあって最終的には戦死したものの将兵には好かれた。意外と忘れられがちだけど、人口の半分が死んだ一年戦争の前哨戦の現場指揮官はこの人。作戦立案者がギレン。なので実質的には2人で人口の半数を殺したようなもの。

キシリア→長女。一時はドズルの姉説があったけど今は妹で一貫してるっぽい。情報機関を掌握していたり特殊部隊を抱えていたり贔屓の将兵を派閥に組み込んでいたりと戦争そっちのけで自勢力の抱え込みに余念が無かった人。ニュータイプ部隊の創設などの先見の明を感じさせる部分もあるが、ギレンとは違ってニュータイプそのものを理解していたというよりは手駒の一つとして捉えてたっぽい。

ガルマ→四男。坊や。本編に出ていた描写が全てなので特に語ることが無い。

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:55:19

ギレンがドズルの死に悲しんでデギンにキレたって小説版の設定よな？
TV版も映画版もそんな描写なかったしオリジンだと逆にデギンの方がドズル見捨てただろとギレンにキレてたし

>>131

129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:00:51

>>127

資料いくつか見てもサスロは次男って書いてあるんだが、実は長男のソースおしえて

>>130

130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:01:45

>>129

スマン、普通に間違えた

完全に思い込んでたわ

131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:03:29

>>128

TV版の37話ナレーションでデギンが「ドズルにしてもっともなことであるよ」とギレンに答えて　ギレンはその公王に怒りを覚えつつもー

とあったからそれのことじゃないじゃな

132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:24:29

ザビ家ではドズルとガルマがまとも
ガルマも兄たちやシャアに対するコンプ拗ねらせてたから年取ったらどうなるかわからんけど

133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:24:49

某所の二次創作でギレンの戦略として
・まずミノ粉ＭＳ環境で有利を取って押し込む
↓
・連邦が対応してＭＳ開発、艦隊を砲戦からＭＳ運用にシフト
↓
・相手より長射程のドロス級を用意、近付く前に一方的に撃ち込む
↓
・艦隊戦力を削り切って制宙権確保、連邦戦力を地球単独まで押し留める
ってのを見かけて感心した覚えがある

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:26:12

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:42:11

>>133

残念ながら連邦軍は(ドロスだけではなく)ソロモンの防衛ビーム砲を警戒してビーム撹乱膜投入→ソーラシステムというコンボを決めたので、ドロスを軸としたその戦略は平時では多分容易に対策されると思う

ア・バオア・クー戦がああも殴り合いになったのは

①ソーラレイで主力が消失した連邦軍は大至急ア・バオア・クーに攻め込まないといけなかった

②ソロモンと同じくビーム撹乱膜を打ち込む策もあったがジオンの隕石ミサイルで迎撃された

という限定的な事態が重なっただけであって、そうじゃなかったらドロスの長距離砲が如何程役に立ったかは不明だ

136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:14:20

今更だけどオリジンには富野監督関わってないからね

キャラデザの安彦良和さんが独自の解釈や改変、新設定を加えて描かれた物語だから

137二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:37:08

既に言われているけどギレンって感情と理性を完璧に切り分けて考えて動ける人っぽいから、多分だけど弟妹の事は普通に好きだとだと思うんだよね
それはそれとして自分の思い描く戦局の為の動きを徹底して出来てしまうし、他人も自分と同じくらいに切り分けられると過剰評価しているように見える

>>138

138二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:52:09

>>137

自分と他人は違うと明確に知ることの出来る天才であったら良かったのかな

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:40:38

>>138

そういうタイプの天才はシロッコみたいなヤツになるのかな

>>140

140二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:45:56

なまじ血の繋がった身内だから判別間違ったのかもね

>>139

141二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:46:55

>>105

多分キシリアがあそこで矛を収めて「事情が事情とはいえ後でちゃんとお話ください」と言ったら「お前の気持ちもわからんではないがな」みたいに済ませてくれそう

142二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:06:12

>>9

つーか妹が撃たなかったらだいぶ死者増えてたんだよなぁ。

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:07:28

>>142

……？

死者数の話なんて何も意味を生さんが？

144二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:09:22

>>98

ジャブローに落としたところでジオン側はアクシズと残党戦力だけだしなぁ…

食料源である穀倉地帯を狙うことは善悪抜きにすれば一番打撃与えられるしそこは合理的だと思う。結果エゥーゴとティターンズという連邦派閥が潰し合いしてくれたし

145二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:14:39

>>92

わりと娘の頭がユルユルだっただけな気がしなくもない

父親は上面のみで内心ガルマ警戒してそうだし、ジオンのヤラカシ思えば地元の連中からどう思われるかくらい考えても良さそうだし

>>147 >>155

146二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:17:50