残る命散る命という｜あにまん掲示板

あの時点でのアークエンジェルというかカガリの考えはオーブ軍を戦争に加担させたくないの一点なんだよね
連合との同盟（＝他所の戦争への加担）を承諾したのはカガリ自身なんで、キラもアスランもカガリに直接文句は言ってるんだが、その上でAA組はカガリの変節（本心）にあわせて、オーブ軍に対して手を引かせるべく戦場に割って入った
オーブ軍が撃たず撃たれずオーブに帰還するのがAA組最大の目標なので、オーブ軍に壊滅しない程度の打撃を与えて撃てなくもさせるし、逆にオーブ軍に致命傷を与えそうなザフトを攻撃してオーブ軍を撃てなくさせたりもする
……とかいう事情なんかザフトと連合とユウナにはわからないのでなんだコイツらとしか思われないんだ
唯一オーブ軍人だけは今更だけど中立の理念を取り戻したいというカガリの本音自体は察せるけど、それこそ今更なんだよオメーのせいだよ感は拭えない
そこをぐっと飲み込んでAAに行って（カガリとオーブの理念を守って）やれって言えるからトダカさんが聖人なんだ

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:23:38

>>37

動くのが遅いよ

介入するならザフトに攻撃する前もっと言うなら連合と合流する前にやらんと

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:23:59

>>37

これようするに今更そんな子とするなら最初から同盟承諾するんじゃねえよという

しかも結果的にAAはザフトからオーブ軍を守るからただでさえミネルバが狙い撃ちにされてて本気で轟沈の危機のミネルバからすると自分達を沈めるつもりにしか見えない

>>40

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:29:10

>>38

>>39

みんなそう思ったからアイツラなんなんだよってことになった

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:31:31

>>38

動き読めなかったんかなーって確かにあそこは見てて思った

ターミナルから度々情報は来てたっぽいけど

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:33:16

この辺一昔前はキラが叩かれがちだったけど、そもそもキラは本編内で普通にカガリに対して「同盟承諾しちゃったのはカガリでしょ？」「こうなるってわからなかったの？」って刺してる通り、カガリがそもそも全部悪いのもアスランの言うことが正論なのもわかってはいるんだ
だからといって同盟承諾したのがいけないんだからオーブがザフトと戦って滅びていくのを指咥えて見てろとも言えないのでカガリの我儘に振り回されてやってるだけだから、本編見てるだけでもキラたちが正義ってわけじゃない（少なくともキラはそういうつもりじゃない）のはわかるつくりには一応なってるんだよね

>>47 >>68 >>70 >>77

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:33:30

やっぱ最善案はオーブ軍が地球軍と合流する前にタケミカヅチのスクリューシャフトをピンポイントで破壊して派兵できなくさせるのが良かったんじゃねえの？

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:33:39

種の地獄は改変するとチャートが狂いまくって本編以上の地獄なのはあにまんではよく語られるけど、残る命散る命も改変難しい気がする
上で言うようにここになる前に改変しとかないとチャートが大幅に乱れそう

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:37:51

というかこの前に既にミネルバはタンホイザー使い物にされなくされたあげくにやっと配備された空中戦可能な助っ人をフリーダム介入で失ってるという事実

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:41:13

まあ見事にザフトのヘイト買ってるな
一応援護したりもするとはいえ

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:42:20

>>42

なるほどこれで全部カガリが悪いでヘイトたまるんですね

>>49 >>54 >>76

48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:43:18

コーディネーターがラクスの命を狙った事に気づかれ無ければ、オーブの主権を取り戻すために共闘しましょうが出来たんだけどな

>>46

>>52

49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:43:35

>>47

個人的にはセイランコノヤロー表出てこいや派

50二次元好き匿名さん25/01/02(木) 00:43:42

マイフリのサンダーみたく全てを一瞬で黙らせるならともかく手当たり次第に両軍を中途半端にぶっ壊して回るなんて迷惑でしか無いからな

51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:46:41

ここら辺のノウハウが後のコンパスに繋がってくるのかな

>>55

52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:47:49

>>48

でもよコーディなのか薬で強化されたナチュラルなのか判別つくんか？

>>57

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:47:57

ただこれも、ものすごく悪いいいかたすると、大事なのは自国民だけって考え自体は為政者としてはある意味普通なんだよな
オーブ国民であるオーブ軍さえ無事ならザフトも連合も知ったことかって言えるくらいカガリの割り切りが良ければ話は単純だった

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:49:26

>>47

まぁハイ

本当はそこから成長させるつもりだったらしいけどね

>>58

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:49:30

>>51

>>30

そしてカガリ、というかオーブという国はこうなった

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:50:22

確かに立場は単純になるけど結局立ち位置は何も変わらないから同じでは？

>>60

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:52:50

>>52

基本的に薬で強化されたナチュラルなんて発想はしないというかそんなもの存在自体が想像の範疇外だよ。視聴者は強化人間の存在知ってるけどキラもマリューさんもそんなもの知らないんだよ。

あと襲撃に使用されたMSがザフトの新型ってことは虎さんの証言で確定してる。

>>61

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:55:03

>>54

そりゃキャラ好きって言うだけで迫害されてた言われるわな

自由で成長出来た姿見せられて報われて良かったね

今回はみんなを支えてるって言う監督のお墨付きだし

>>62

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:55:24

オーブじゃなくても軍民問わず俺達に逆らう奴等は消し炭な？って宣言して実際にレクイエム2回も自国に撃ってくる相手に遠慮しないのはどこの国家も一緒だと思うのだ

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:57:33

>>56

オーブ軍撃たなくなるからめちゃくちゃ単純になるぞ

戦闘やめろじゃなくてオーブを狙うやつをボコボコにしていくだけになるから

>>65

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:57:49

>>57

前大戦でザフトの新型MSと新型戦艦盗んで暴れてた連中もいるからその推理に穴がありませんか？

>>64 >>69

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:59:17

>>58

カガリの場合は頭のおかしなファンが暴れ回ったせいだと思うけどな

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:01:23

全部誰々が悪いっていうやつをあにまんでみかけたらほぼ荒らしだからな

>>68

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:01:43

>>61

プラントにラクスの偽物がいるの忘れてない？

この状況下でプラントやザフト疑うなと言う方が無理があるよ。

65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:02:06

>>60

立場は単純になるけどザフトのヘイト買ってるのは変わらないな

66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:04:45

めんどいから誰々迫害とか知らん
あの時代まともな扱いされてたメインキャラのが聞きたいくらいだし

67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:04:50

・ミネルバ
旗艦被害甚大
インパルス以外のMS大破で修復不能
ルナマリア負傷とおそらく乗組員負傷者死者多数
後にシンの増長とアスランの迷いにより両者の対立が深刻化
・オーブ艦隊
タケミカヅチを始めとした沈んだ船とMS多数
トダカ達多数の軍人死亡
一部の軍人がアークエンジェルに寝返る
ユウナへのオーブ軍人からの不信感増大
おそらく最も被害甚大な勢力
・連合
落とされたMS多数で死者複数
アビス撃墜アウル死亡で水中戦用戦力喪失
被害の多数はオーブに肩代わりさせたけどこちらも損失は大きい
・アークエンジェル
旗艦、艦載機共に全て健在
直接の被害は少ないがカガリが戦いを止められず精神的に大きなダメージ
確かこの回の各勢力の被害状況はこんな感じ
全陣営が損ばかりする悲惨な戦いだった

>>84

68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:10:24

>>63

だよな

全部は無いわ

>>42

こんな感じにさらっと荒らすのかー

69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:14:11

>>61

コーディのみの特殊部隊、の時点では虎もプラントの仕業と断定はしていないんだ

ただ水泳部がまだザフト正規軍にしかいない、つまり盗まれてもないんで、ザフト正規軍を動かせる人間の仕業ってわかってプラント行きもあかんわってなったのでキラたちがAAで潜伏する羽目になった

>>72

70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:16:13

やっぱりめんどくさい

>>42はカガリが全部悪いって言ってないかと

我儘ってわかってて付き合ってるなら尚更キラ達に非がないとかならないしな

正義ではないってそういう意味では

>>73

71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:18:10

福岡νガンダムの夜間演出でシンが言っていた言葉は今も印象に残ってる
「それぞれが必死に戦ったけど、お互いの思いは届かず…たくさんの命がまた失われた」

72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:20:19

>>69

そのアッシュが一体も盗まれたりして流出してないって虎が断言できる根拠ってなんなの？

>>75

73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:24:19

>>70

> カガリがそもそも全部悪いのも

全部って書かなきゃ良いのに

>>76

74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:29:05

でも元を正せばカガリの首長としての政治力、外交力のなさが原因では？

75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:35:49

>>72

ロールアウトした数と配備数が一致してるんでしょ

開戦前で実戦にもまだ出されていないなら敵性戦力に拿捕もされてない

最新鋭機を盗まれたならセカンドステージの時のようにどこからか漏れる

>>78

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:36:56

>>73

ごめん単純に全部ってとこ見落としてた

いきなり>>47ヘイトってどうしたとか思ってたらそういうことか

7742やで25/01/02(木) 01:38:50

>>42

客観的に見て同盟承諾については全面的にカガリが悪いのは分かってるって意味で書いたわけで、状況全部の責任がカガリにあるってつもりではなかった

言葉足らなくてごめんね

荒らしだヘイトだ言われてるからちょいスレチでも弁明追記させてもらうけど、周囲に支えてくれる大人がいなくて元々メンタル弱ってるところに数の暴力で押されてしまったこと、そもそもカガリが政治未経験で担がれた子供ってことを考慮して主観的に見れば同盟承諾させられたのは仕方ないことだったし、最後まで拒否したところでセイランにしてやられてどうせ同盟結ぶことになったんじゃないかとも思う

同盟締結以外の部分、連合とザフトが戦争することになった件については普通にブレイクザワールドの犯人とロゴスが悪いしカガリ不在時のオーブでの采配はセイランが悪いと考えてる

書き方が悪かったのもあるけど普通に「全部悪いは言い過ぎ」って指摘してくれればいいのに、ヘイトだの迫害がどうのって変な方向に話もっていきたがるのもどうかと思うよ

自分は普通にカガリも好きなんで、自分の書き方がクソだったのが悪いってことで以降変な流れはやめて普通にスレタイについて語ってください

騒がせて申し訳なかった

78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:41:42

>>75

アウトフレームみたいに輸送中に予備パーツ盗まれてロールアウトした数より多く組まれましたとかあるとおもうけど？

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:46:13

悪い方に誘導する人たちの動きもあったからだけどメインキャラ全員の思惑が悪い方にぶつかった結果なるべくして成った地獄
このどん底を経験した上で折れずに再起して自由まで持っていけた強さに人間讃歌を感じる

80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:51:52

>>78

予備パーツ盗まれてロールアウトした証拠がなかったからやぞ

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:55:32

>>80

それ断言できる根拠ってなに？

コンペ段階の試作機の設計データ盗んで自分ら改良して生産できる連中がいるんだけど

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:56:52

>>81

虎がそういう事を言ってないから

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 01:57:19

なんか変なのおるな

84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:02:24

>>67

こう並べるとやっぱり機体と艦と人員にほぼ被害のないAA一人勝ちに見えちゃうよな……

半年追いかけてきて愛着湧いてきたミネルバ組が大変な中これ見た時のなんとも言えない気持ちを思い出す

>>88

85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:04:01

>>82

だからその情報を虎が知って断言できる理由は何なの新型MSのロールアウト数や配備数、予備パーツの在庫状況まで把握できるほど深ーくザフトやプラントに根を張ってるならザフトが暗殺部隊動かすもしくはおかしな動きがあることも事前に知れるでしょ

>>89 >>91

86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:12:56

虎の話は他所でやってくれません？

>>96

87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:15:09

タケミカヅチを斬ると同時にシンとトダカの回想シーンが入ってEDのイントロが流れる演出、悲しいんだけど好き

88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:19:54

>>84

ここでヘイト買ってそのツケがエンジェルダウンではあるけどそれでも失ったのフリーダムだけだしな

ストフリ無かったら大きい損失ではあるけど

89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:19:58

>>85

「一族」が噛んでいるのじゃろ？

情報戦で無敵の量子コンピューターウイルスもある

明確に二人を明確にターゲットにしてたしな

90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:24:19

この話ではシンはトダカさんを沈めたことを知らないのがむしろいいところなんだけど、トダカさんを自分でやってしまったことを知るところまで運命で見たかった気もするんだよね

>>98

91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:24:57

>>85

逆に聞きたい

あの演出で重要なのはプラント上層部にラクスの命を狙うやつがいるからAA組はプラントに行けないって部分

虎の情報はその補強

情報源にそこまで拘る理由は何

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:30:15

>>91

そのラクス狙ってるのがプラントだって断言する根拠が薄いってこと

コーディだって断言した工作員もナチュラルの技術士官のマリューにやられるレベルだしザフトの新型のMS使ってるのも何度も新型MS奪われてるSEED世界じゃ断定する根拠としては薄いんじゃねえの？

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:34:40

航空路で物質全部やり取り出来ちゃう一年戦争と違って
海路は非常に大事なんでそれを防衛する水中用の機体は大事だぞ

カラミティとレイダーの魔改造機をコーディネーターテロリスト部隊に渡したブルーコスモスですら

フォビドゥンブルー系列は渡さなかったのだ

94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:35:53

>>92

ラクスがオーブにいるのは最高評議会は把握してる

ラクスの助力を得たいならプラント追放処分を取り消して戻ってくるよう依頼するのが筋

それをすっ飛ばして替え玉用意して使ってる時点で黒寄りのグレー

そこにコーディの特殊部隊おまけに最新鋭のザフト系統の機体持ち出し

十分根拠はあるよ

95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:44:39

作中のラクスたちはこの時点では黒に近いグレーと思ってて断言はしてない
メタ的視点なら最後まで見れば議長が黒でしょう
それとも議長の仕業じゃないといいたい人？

96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:47:09

>>86

97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:50:26

そこら辺が無くてもこの戦いにAA乱入する可能性普通にあるからなぁ…

98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:55:08

>>90

正直ZEROでそのへんの話チラッとでてきたりしないかなって

ストライクのパイロットとかシンとメイリンのぎこちない関係とかのよく厄ネタにされる話が航海日誌でそうでもないことがわかったんで、トダカさんの一件を知るシンのシチュも公式の回答を聞きたくなってしまう

99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 02:56:20

この戦いへの介入ってカガリの望みだからラクス暗殺と無関係
オーブ軍に退くよう命じるためにオーブ軍最高司令官の大将カガリが出陣だもの
セイランが偽物認定したから武力行使で双方の戦闘力削ぐ形になったけど

100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:01:45

オーブのゴタゴタに巻き込まれすぎだろミネルバ

101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:03:48

このレスは削除されています

>>103

102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:17:15

まだ十代なのに明日から総理大臣やれって言われてやれるか
頼れる側近達がほぼ偉大な父と共に爆散して周りは生き残った狡猾な政治家ばかり
大人の思惑でまだ育っていないアスハの跡取りのカガリは
不満を持つ人々から叩きやすい的として矢面に立たされた傀儡の王にされたんだよ
運命のカガリほどきつい境遇は無いと思う

自由でしっかりと成長した強い王になったカガリが見られて嬉しかった

>>111

103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:20:05

>>101

キラやカガリの知賢の限界というかAAに戦略レベルで物事を見て自分たちの目的を犠牲を少なく実現するにはどうしたらいいか考える参謀が不足してたのよ

104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:26:23

AA組はオーブをセイランに抑えられて行動が後手後手に回ってたからこの場でできる事は本当に何もなかった
この状況の発端はカガリが連合と同盟を結んだ事だけどそうさせるためにセイランが物語スタート前かやカガリの味方を遠ざけてハラスメントで判断能力を奪ったんだから運命スタート時にはもう詰んでる

>>105

105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:30:05

>>104

さっさとアスラン使ってセイラン親子を事故死させときゃ良かったんだよ

106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:34:53

後手に回ってるからどうしようもない
その前にどうにかしろは確かにその通り
「それでもっ！」やれることがあるならどうにかしたかった
どうにもならなかったけどってのがこの回
オーブが後方支援で済んでれば介入まではしなかっただろうな

107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:36:57

それで次のセイランが出てきたら無意味
セイラン以外の政治屋がカガリとセイラン天秤にかけて結果カガリが負けたから本番で傀儡やらざるを得なかったわけだし
カガリは不本意だろうけどザフトが頑張ってオーブの艦を沈めオーブの街を燃やしてくれたおかげでカガリは自分の手を汚さず政敵を排除できた

>>108

108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:41:02

>>107

本編でも結局暴力が一番なんだから手持ちのCE一の暴力の化身アスランを上手く使って政治屋共を従わせればいいじゃん

>>116

109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:46:08

オーブの政治家にすらセイランのような存在が居て理想だけではダメだと運命で分かったからこそカガリは政治家として成長したわけだからパワーレベリングとは言い得て妙
セイランを国を守る同志だと認識するくらいな運命の彼女はあまりにも青過ぎた
今ではアスランと共にオーブの暗部を掌握しているらしいし本当に立派になった
その過程が余りにも過酷で血に塗れているがそれも背負って進むんだろう
その強さはDPの対極にあるものだし製作陣が伝えたかった事の一つだったりして

110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:46:37

オーブを担う首長家が国民のことを考えず自らの保身と利権確保に走る可能性にカガリが思い至れてない
首長家に生を受けたからには国のために生きるのが当たり前というノブレス・オブリージュが骨の髄まで染み付いてる
その辺りをカガリに分からせるパワーレベリング場が運命でのオーブ侵攻戦
クレタ沖海戦は国のトップの判断がどれほど重いのかを分からせるレベリング場だね

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:46:48

>>102

十代でトップが務まるわけないって真っ当な作劇が霞むほどに、十代とか二十歳そこらで国なり組織なりのトップやっちゃう女傑がそれまでのガンダムに何人もいたからね

そのカガリも映画で女傑側に行ったのは感慨深い

>>114

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 03:51:15

なりふり構わず脅すだけならアスラン一人じゃなくてオーブ軍掌握すれば済む話なんよ
まあ失敗すればお隣の大統領みたいなことになるんですけど

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:01:19

カガリが何でも力で押さえつける事をよしとする性格ではなかったからこそアスランやオーブ軍がついてきてくれているわけだし事はそう簡単ではない
一方でカガリが政争に負けたからこうなったってのも事実
本当にどうすれば良かったんだろうか

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:02:36

>>111

カガリの最大の強みは人を信じる善性にあると思ってて、運命前半ではそれをセイランに利用されてしまったけど、航海日誌でユーラシアに乗り込んでコンパス参加を説得するって言ってるあたり、大西洋連邦もプラントも同じような感じで説得してコンパスを設立したんだろうなと思うわ。人たらしは政治家の最大の武器だからな。

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:08:03

エクリプスでウミト・ミツ・キオウが語ったようにとにかく時間と人が足りなかった
これに尽きると思う
だからこそセイランなんぞでも枯れ木の山の賑わいと政権に食い込むのを是としたんだし

>>118

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:13:36

>>108

それやるとアスランが離反しそう

>>117

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:29:58

>>116

アスランに飴として脅したどっかの有力氏族の養子の立場（つまり公にカガリと結婚できる立場を）をプレゼントすればいい

>>124

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:34:54

>>115

でも肝心のカガリとアスランに自分らに足りない政治面を支え助言をしてくれる人間が必要って気が付いてないんだから人がいても無意味じゃね？

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:54:36

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:56:21

なんだコーウェン叩きスレでボコボコにされたあのスレ主今度はここでキラ叩きか？文体全く同じだからモロバレだぞ

121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 05:04:35

なんでお前トリントン基地に来ないの？｜あにまん掲示板普通、現場に最高責任者としているべきじゃないか？bbs.animanch.com

↑

ここでキラたち叩きやってるやつこのスレのスレ主と同一人物で自分の妄想意見を曲げる気なくて延々書き続けるからいくら説明しても無駄だぞ

水星スレでもファンになりすまして二次創作の作者を炎上させようとしてバレた挙句に逆に炎上してスレ消し逃亡した前科持ちのろくでなしだよこいつ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 05:57:49

ふ～ん、新手のキャラ叩き系の荒らしか

123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 06:02:26

ちなみに水星スレの件の詳細はコレな（>>121のスレ内のレスから引用）

マジで裁判沙汰になりかねないことやらかしてる

↓

昨日水星界隅でいい意味で有名だった彗星たぬきの同人誌を作者のXアカウントを乗せてスレを投稿して公式はこれアニメ化しろと何度もレス投稿して批判（あくまでスレ主で作者に対してはスレ主の叩き棒にされて可哀想扱い）が高まった時に他人になりすまして

「おい！これ電子書籍だぞ⁉︎」

「つっつまりこれは商業目的で違法だ！」

「なっなんだってー⁉︎」

と水星アンチなの隠さずに一人芝居始め出して周りからは丸わかりだった上にその電子書籍というのも個人販売ではなく他の人もやってる同人ショップが管理する電子書籍でなんも問題ない物を燃やして作者に突撃させようと煽ってたので「これ訴えられるぞ⁉︎」と大炎上して不利になった途端スレ消し逃亡した

って流れ

完全にライン超えた事件よ

124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:51:20

>>117

アスランにはそれ飴にならんよ、寧ろ不信感高めて離反早めるだけ。ザラの名前が問題ならアレックス・ディノ使えば良いんだもの

>>125

125二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:13:37

>>124

あの時のアスランは現状のカガリの愛人みたいなカガリにぶら下がる立場に不満持ってて何かカガリの助けになる自分の立場を欲してたから有力氏族の養子って立場は最高の褒美になるのよ

>>126 >>127 >>128 >>131 >>133

126二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:15:08

>>125

そんなアスランを道具にするような扱いカガリやキラたちが認めるわけないだろ

127二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:17:46

>>125

いやアスランはパトリック・ザラの息子としての責任も感じてたのにカガリのためだけにそんな簡単に“ザラ”の名前捨てるわけないだろ

切り捨てられないから色々と苦悩したんだから

それだったら偽名なんて使わずにさっさと改名でもなんでもしてるだろうし

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:20:31

>>125

妄想なら他所でやってくれ

邪魔

129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:23:37

>>127

アスラン・ザラでもアレックス・ディノでもオーブの首長のカガリとは結ばれないんだからザラに拘ってどうすんだアスランにとって一番大切なもんはカガリだろ？

>>142

130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:24:20

そもそも士族と言っても全員がアスハのような偉人善人というわけでなく国を売って保身を図ってたセイランやハサクのような国を危険に陥れても自分の野望優先の野心家やキオウのおっさんがブチギレて全力で潰したレベルでケン妻子に権力を盾にゲスな行いしまくったスセ家みたいなのもいて簡単に預けられるわけない

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:25:28

>>125

なんだ？ここと他スレでの荒らし行為がバレてやり方変えたつもりか？バレバレだぞ？

132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:27:20

大事だからオーブ首長をトーヤに譲って堂々と結婚できるの待ってんだよなあ。人の名前や立場奪うのではなくアスラン・ザラとして

133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:32:43

>>125

なんか鉄血スレでやたらとラスタルやギャラホ擁護する奴とも文体同じなんだけど

134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:34:48

>>130

そんな連中なら暴力で潰してお家乗っ取ろうが別にええやろ

135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:43:51

ぶっちゃけアニメだけだとオーブの士族とか存在感なさすぎてあんまり描写の裏付けないのがね
出張ってくるセイランすら運命から急に湧いてきたやつらで国民と軍人からの支持厚いって扱いのカガリ差し置いて実権握れてる理由が全然伝わってこないし
視聴者からしたら前作で成長したはずのアスランやカガリたちがウジウジしててぽっと出のうぜえキャラにいいようにされてるからひたすらストレス溜まったんだよ運命は
その終わりも結局ロゴス絡みでセイランが自爆しただけでカガリの功績薄くて成長に繋がった感じがイマイチしないし

>>153

136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 08:53:03

解ってない奴に言葉が届くと思えず
解ってる人が大多数だから
コメする必要無いかもしれないと思った

137二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:03:14

オーブ国民朝早いな…

138二次元好き匿名さん25/01/02(木) 09:08:48

そもそも民主主義と氏族がごっちゃになった変わった政治体系だからなこの国

>>140

139二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:11:10

ここでキラたち叩いてるやつ下のスレ立てて同じことしてるぞ

↓

最近ようやくSEEDDESTINYを見たんだけど｜あにまん掲示板SEEDに出てきたアークエンジェルのクルーたちに愛着あったっていうのが前提になるんだけど、なんかミネルバのクルーって全体的になんか雰囲気悪くない？あとレイってやたら上から言っていたけど、途中でザク壊れ…bbs.animanch.com

>>173

140二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:16:26

>>138

政治体制がゴチャゴチャになる所も現実の日本にそっくりだな。

>>141

141二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:25:54

>>140

どっちかというと戦前の日本に近い気がする

>>146

142二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:26:01

>>129

アスランがオーブ軍で頑張っている理由が分からない時点でにわか以下である

143二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:26:23

このレスは削除されています

>>144 >>151

144二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:28:04

>>143

何言ってんだ色々いすぎてカオスなんだろ

145二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:33:30

明確にダメだったとこ言及するだけのことを叩きだって誘導するのもいい加減飽きないか？
シン可哀想って流れのスレだってシンのダメだったとこにはほぼ毎回言及してるだろうに

>>148 >>149

146二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:35:18

>>141

一応議会はあるが、代表首長の選任は首長会が握ってるっぽいね

各首長家のポケットマネーで色々とやってることも多いし、アラブ首長国連邦みたいなもんかね

147二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:39:48

アスカガ結婚までの道のり話はまあ他でやってもろて

148二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:41:56

>>145

無駄よキラやカガリたちの非を作中で言ってるのに認められないタイプのファンだから

149二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:42:54

>>145

他のスレでもスレ立てまでして荒らしてるのバレてるんだよ荒らしくん？

水星スレ立てて荒らそうとしてついにライン超えしたそうじゃん？

>>151

150二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:44:17

そういう雑な荒らし認定こそスレ荒らしたいだけだろ？

151二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:46:26

>>149

多分直前の>>143のレス消されてるから流れちゃんとわかってないんだろうけど

その前にシン派荒らしはシン可哀想したいからキラ達叩きたいんだろみたいなこと言ってる奴いたんだよ

荒らしはそいつだ

152二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:47:02

オーブ関係に関しては色々設定とか作中世界での都合とかあるんだろうけどさ、結局最終的にカガリ戻ったら普通にセイラン失脚しちゃったから「最初からやっとけ」感強いんだよね
そのあと残った連中を理詰めで説得して味方につける描写でもあれば「成長したんだな」って感じはするんだけど

>>156 >>160 >>161

153二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:49:32

>>135

結局種死のアスランもカガリも能力的には物語スタート時点から何も変わってなくて意識一つの変化しかないんだよな

アスランに至ってはラクスの言葉一つであっさり吹っ切れてキラとカガリの傍っていう元鞘に収まっただけだから、それまでの迷走なんだったんだお前って言いたくなったし

154二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:50:30

キラ種無印アスランと死闘経て何とかかんとか戦い抜いたけど絶賛メンタル崩壊中だけどカガリに苦言しつつも何とかしようと介入
アスラン種無印にて最後自爆しようとしてたぐらいにはメンタルやられて、冒頭から父親を引き合いに出されて母親が亡くなったユニウスセブン降下事件起きて戦争発生
シンかつての故郷が戦争孤児となった連合と同盟結んでをオーブ軍撃つ事になる
カガリ自分の力不足のせいでキラとアスランが戦うことになり、守りたかった者達が戦死していく(しかもかつて国民だったシンにそれを行わせてしまった)

何だこれは…地獄かな地獄だわ

155二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:51:39

そもそもこの話の範疇での話題なだけでどの勢力が明確に悪いなんて話じゃないし
ただこの話はオーブの内紛の色が濃かっただけで

156二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:52:38

>>152

それは確かにあったわ

オーブが再び戦場になって多大な被害が出たから上層部も目が覚めた感じするけど、唐突な手のひら返し感が強かった

上層部でもセイラン派が優勢だったとしても、もう少しアスハ派と対立してる様子が描かれてたらまた違ったかもだけど

157二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:52:55

年明け早々叩き足りないのがちらほら湧いてて気分悪くなるのがガンダム界隈

>>159

158二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:54:31

オーブの内紛はセイランごときに好き勝手させて対処できなかったカガリが悪いんでは？

>>169

159二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:54:56

>>157

一人で宇宙世紀水星SEEDの叩きスレ立てたりスレ荒らししてる頭おかしい奴がいるだけだぞ

ちなみそいつ調子に乗りすぎて水星関連でライン超えたから訴えられる可能性出てきたよ

160二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:55:02

>>152

ユウナ達が好き放題にやった結果連合と同盟結んでトダカさん戦死ジブリール匿ってザフトに攻め入る口実与えてしまったて結果論になってカガリが政権取り戻したように見えるのが良くないんよな…

これらの出来事があってこそ種自由へと繋がるからむだではないし、必要な事だったんだけどね

161二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:56:09

>>152

セイランについては手を組んでたジブリールが失脚したのもあると思うぞ。最近でも親分の手が回らなくなったらあっさり独裁政権が倒れた事例があったからな。

二度と国を焼かないためにで強引に連合との同盟結んだのに結果百害あって一利もなかったんだから掌も返されるわ。

>>163

162二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:00:19

キラ自身がこんな事しても意味ない、アスランの言ってる事も分かると言ってるからこの行為は元々肯定的に捉えられるものではない
それでもここでもがいたからこそ自由に繋がるから無駄ではない
製作サイドがごたついてたらしいしもっと上手く纏めたかったんだろうがちゃんと筋が通る作りなのは流石

>>170

163二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:01:51

>>161

そのジブリールが失脚した後も自国で匿おうとして当然のようにザフトに攻め込まれるセイランのバカっぷりも批判の一因だと思うぞ

なんでこんなバカに好き勝手されてたんだよっていう

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:07:25

>>163

囲う意味なんてほぼないから義理としてシャトルでさっさと月に逃がせば良かったんだしな

>>168

165二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:08:08

>>163

特にユウナは本当に最初だけはまだ理詰めでカガリを攻めてる言動してたのにバカなボンボン化が進み過ぎた

それまでカガリを政治的に苦しめてきた相手なのに死に際もギャグみたいな描写で扱いが本当に軽くて

>>174

166二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:10:58

まとめきれなかったんだろな…

167二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:12:26

種アンチ丸出しだぞ？
水星スレでライン超えやらかして訴えられる可能性出てきてヤケクソになったか？

168二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:14:29

>>164

まあ結局それでもロゴスの肩持ったな！って周囲から責められる原因作るだけだから

落ち目のお前ら庇う理由なくなったわって切り捨てにかかる方が無難だった

>>172

169二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:16:00

>>158

まあオーブにはオーブの内情があるとはいえオーブ以外の国家や陣営からしたらそれは本当にそう

>>171

170二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:17:26

>>162

キラ連合と同盟結ぶ事になったカガリが苦悩しているのに何で今傍にいないで、ザフトに復帰してんだよ！

アスランまた戦争始まる事になった原因のテロで父親のパトリックが引き合いに出されて俺がオーブで何も出来ないのにそこにいる訳にはいかないだろ！

ここで介入するてことはザフトでそのテロの粉砕作業に携わって被害を少しでも無くそうと頑張ってくれたミネルバの人達に沈めというのか！

てどちらも言ってる事はわかるけど、こっちにも事情があるんだよ！だったからな…

171二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:17:31

>>169

それ言い出したらガバガバの議長ごときに好きにさせたプラントはどうなんだってなるからお互い様

>>175

172二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:18:09

>>168

序盤のムーブ見てるとそっちに舵取りした方が自然だったのにな

まあ退場を長引かせたい奴等ではないが

173二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:18:47

>>139

↑

ここ荒らしてるスレ主自分が建てた>>139の荒らしスレ消して逃亡したぞ

174二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:19:47

別にセイランを擁護するつもりはないんだが、運命序盤のオーブは連合の侵攻がトラウマになってて、セイランの「初めから連合に付けば国を焼かれずに済む」という主張が罷り通ってた。

連合と同盟組めばザフトと戦争する事になる（実際なった）とか、連合との同盟で国内のコーディネイターが出て行く（キラ達はプラントに行こうとしてた）とか、幾らでも反論の余地はあったんだけど、カガリはモラハラ洗脳で反論できなかった。キラにこの辺指摘されるまで連合との同盟しかないと思い込まされてたんだよ。

>>165

>>186

175二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:20:30

>>171

いや別に議長は終盤まで明確に尻尾出してないし

それにセイランと違って支持される理由がわかる公的な振る舞いはしてるだろ

ラクスの替え玉だって偽物だってわかるまでは視聴者意外には機能してたことなんだし

>>190

176二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:22:03

この話時点なら議長はボロまだ出してなくて対外的にも視聴者視点でもカガリは未熟な首長だしな

177二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:22:06

まぁ、ぶっちゃけ制作側がカツカツだったのが全て。シンもカガリも舞台装置で終わってしまった感がある。多分二人にカタルシスがあったはずなのに種運命ではそれができないままだったのがな…

>>178

178二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:24:22

>>177

その点は監督も反省してるっぽいしなあ

映画はキラとラクス中心だけど主軸じゃないシンとカガリにも相当配慮した描き方にしてる

179二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:24:26

カガリは立場上仕方ないとしても終盤一人だけ地上でお留守番なのもちょっと扱いがアレだったわ
1人でもできることを頑張ってるみたいな描写ですらなくてただキラ達のこと卓上で祈ってるだけみたいな感じだったし

>>181

180二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:26:33

毎回思うけど扱いアレじゃないヤツいたか？
キララクですらただのデウスエクス・マキナだし

181二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:26:35

>>179

映画じゃカガリも一緒に戦いに連れて行ってあげたかったってことでシナリオになかったカガリのインジャリモートをぶっ込んだからその辺は監督も分かってたんだろう

182二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:28:34

運命は全部わかった上で見返すと始めから議長が胡散臭すぎ
だからこそ最終回でタリアの前でやっと弱さを見せた姿が染みるって展開にしたかったんだろうがいまいちギルタリの事情が視聴者に伝わってなかったのが痛い
運命は内面描写がわかりづらくてキャラが割を食った

183二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:29:48

未熟な国家元首の判断で国に波乱が訪れる話なんて創作では一種の定番なのでカガリの行動の是非そのものより描かれ方の問題と思うわ
ガンダムに限ってさえWに∀と似た先例あったのに

184二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:29:52

やたらカガリ可哀想、終盤の扱いが〜に帰結したがるな…

185二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:29:56

ミーアだってラクスの起爆剤で死んだしな。正直万全な体制で挑んだ種運命は見てみたかったよ

>>188

186二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:32:35

>>174

その連合につけばいいだろ派のセイランを誰が支持してるのかわからないのが描写足りなかったとこなんだよな

国民と軍人はカガリ支持なのは描かれててじゃあセイランを支持してるのは誰？ってなると情報が全然ない

187二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:35:40

開き直って荒らしてるところ悪いけどそんなアホなことに没頭する暇あるなら大晦日での水星スレでやらかした件心配したほうがいいぞ？
まさかスレ消しすれば証拠無くなって安全だと思ってる？スクショ知らない？

188二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:36:11

>>185

ミーアは最初から殺されるためのキャラだし

生き残らせることは念頭に置いてなかったと思う

>>189 >>191

189二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:37:43

>>188

尺カツカツなのにミーアで1話丸々使ったのはラクスが奮起する起爆剤にするためでしょ

生き残る予定は最初からなかったろうね

190二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:38:43

>>175

替え玉わかっててスルーしてた奴絶対にいたよな…

>>195

191二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:40:28

>>188

事態が切迫してる終盤に急にお買い物に出た先で誘い込まれてなんて形のイベントを挟み込んで、議長はなんて悪い奴なんだって印象付けに使われ方だからな

ラクスが吹っ切れる動機作りも言われるけど、そもそもすでにラクス派行動を起こしてて配下にも議長の事メンデルまで行かせて探らせてた訳なんだしあまりその押し出しが強く見える作りもしてないし

192二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:43:20

ラクスとそっくりさん生き残らせてもメタ的に扱い困るしな…

>>193

193二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:44:37

>>192

ラクスの影武者を継続させてキラと二人で隠居すればいいじゃん

194二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:45:33

いや〜しかしここ荒らしてる種アンチが水星叩きや宇宙世紀のキャラ叩きをファンになりすましてスレ立てしてたなんてどんな寂しい人生送ればこんなことやらかすんだろうね？
水星叩きで調子に乗りすぎてライン超えやらかしたとかドン引きだよ

195二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:46:01

>>190

イザークとディアッカはわかってそう

196二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:46:22

運命の反省を活かしたのが自由だろうし本当に大ヒットしてよかったね

197二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:47:01

20年生きててよかったよ

198二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:47:07

ミーアの扱いはキラ達と議長の正義と正義の衝突だって構図に見えなさを助長してるんだよな…
デスティニープランに従うなら外見弄ってまでラクスの代わりさせてたのダメだろってなるし
終盤は議長の悪さばっかり補強されて主張の正当性が伝わらない

199二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:47:30

自治厨装った荒らしがスルーされて最後まで話せた良いスレだったね

200二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:48:00

運命リマスターのリマスター作ってくれてもいいんやで

残る命 散る命 という

残る命散る命という