- 1二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:46:30
読者によってシャツクリア未満にされたり鎧クリアと同格にされたりするやつ
スレ主的にはマントクリア以上鎧クリア未満あたりの印象 - 2二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:56:27
似た印象
直接相対すればシャツクリアに対して雰囲気からゼオンも警戒し、デュフォーもアントカで触れたら不味いとか弱点を読めるだろうから勝てる
ただアントカで全てがわからないことにデュフォーが何か希望を感じて鎧クリアにするとかありそうな気もする - 3二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:11:12
あれ？シャツまでは倒せるけど鎧にまでなると勝てないって作者ブログで言ってなかったっけ？
- 4二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:20:16
作者が言ってたとかはよく聞くが証拠は見た事ないや
持ってたら教えてお願い
それはともかく作中で鎧クリアと戦ったガッシュ清麿ペアでもバオウ以外はゼオンデュフォーペアに近づけただけなのは原作であったはずだしシャツクリアまでは安定して倒せそうではあるな - 5二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:26:13
- 6二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:29:15
完全版のガッシュカフェで
「存在を知ってたら倒してた」みたいなことを言うゼオンに対して
クリアが「遅かったね」みたいなニュアンスのことを言うやり取りがあったから
それでシャツクリア以上と言われてるはず - 7二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:31:56
- 8二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:33:08
- 9二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:37:51
鎧クリア自体は何とか出来ると思うけど完全体になられるので結果的に勝てないって印象
後、なりふり構わないならアントカ+瞬間移動は相当無法だと思う
下手したらヴィノーのバリアの中に飛べるんじゃない？ - 10二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:41:35
- 11二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:42:22
一応ザケルガでガード突破して顔面直撃で吐血させてるぞ
- 12二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:46:56
鎧クリア＝シン・クリア・セウノウス化だからここまで行くと金色魔本もないゼオンじゃ絶対に勝てない
シャツまでならアントカで攻撃や防御の答えが出せるのと最終決戦ガッシュでも身体能力も術の威力もゼオンの方が上だから勝負はできる
最終的にはシュツクリアのシン・クリア・セウノウスとジガディラスで勝った方の魔物が勝つと思う - 13二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:49:17
- 14３25/01/01(水) 23:52:08
改めて作者ブログとか見たけどそんな記述は一切なかった。ネットで見たデマ信じてたっぽいわ
- 15二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:55:21
対面してたらそうだけどイキナリ飛んできて不意打ちとかは出来ると思うよ
リオウもファウードの指令室に転移する瞬間に後ろにくっ付かれてたし
アントカで予測すればバードレルゴやザレファドーレを無駄打ちさせる事も出来るだろうし…
- 16二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:58:16
鎧クリアと戦った時のガッシュが瞬間移動できないゼオンくらいだろうから基本性能は勝ってるけどシン・クリアをジガディラスで倒せるかどうかになりそう
- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:03:50
鎧クリア戦のガッシュがゼオンの身体能力に近づけたってくらいだっけ
- 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:04:33
鎧だとシン・クリア・セウノウス使うまでにクリアを消し飛ばすぐらいしか勝ち目ないけど
それができるのジガディラスぐらいしかないしそのジガディラスはチャージに時間がかかって速攻はできないから
鎧クリアに勝つのは無理だろ - 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:09:27
作中描写からアントカ抜きゼオンもシャツクリアも修行前アントカ覚醒ガッシュより強いくらいだから
アントカゼオン>シャツクリアなのは全然違和感はないんだよな
鎧クリアに関しては最終ガッシュと互角のシン２つ覚えた最終ブラゴでさえ単体じゃ勝てないから共闘してた訳で
シンが無いゼオンを最終ブラゴガッシュ以上に置くって事になるから普通に無理筋だと思うんだよな
- 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:16:19
総合力はともかく防御力に関してはシャツクリアの方が圧倒的に上なイメージあるわ
ゼオンがニューボルツ直撃して無傷だったりバオウ・クロウを素手で捌いたりするのは流石に無理だろ - 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 00:29:43
- 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 04:19:47
戦闘自体はシャツとアントカぜおんで互角くらいだけどバリアがある関係上勝利条件的にクリアが有利かなって印象
後はバオウ直撃だと死ぬっぽい(清麿の推測)ゼオンとシン直撃でも意識すぐ取り戻したクリアで生命力もクリアが有利かなって
バリアがおそらくクリア死なないも消えないっぽいから生命力の差も結構響いてきそうだと思う - 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 05:58:38
瞬間移動とかいうチートのせいでなんとでもなりそう
- 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 07:31:01
- 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:09:56
ガッシュカフェでクリアとゼオンの共通認識として初期に挑んでればまあ倒せただろうって描写はあった
- 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:15:35
- 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:18:08
シャツの段階なら倒せるだろうってだけでもやっぱぶっ飛んでるよなと
- 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:45:17
どっちが強いと思うかはそれこそ人によるんだろうけどこうして頻繁に話題に上がる程度には印象として拮抗してるよねアントカゼオンとシャツクリア
- 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:55:31
デュフォー抜きゼオンがアントカガッシュと互角、やや優勢くらいだった事を考えると
デュフォー込みのゼオンだとシャツクリアより一回り強そうな印象ではある
ただセウノウスが強すぎるから、いくらでもひっくり返される余地はありそうなんだよな - 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:17:54
- 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:36:19
ヴィノーが発話できない時期があったならワンチャン？
- 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:36:45
身体能力瞬発力がゼオン≧修行後ガッシュなら術の強さで修行後ガッシュ>>ゼオンぐらいだろ
- 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:37:36
- 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:51:41
- 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:56:36
ゼオンってガッシュの攻撃は最後のバオウ以外無傷だからな
- 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:57:07
- 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:59:13
- 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:02:30
魔物本体の力量抜いたらガッシュも親父由来のバオウ以外だと明確にディオガ級あるのはジオウだけじゃね
- 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:02:48
ファウード編だとガッシュのアントカテオザケルでアントカ無しのテオザケルから生き延びるのでやっとってレベルだからな
- 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:03:25
- 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:03:52
アントカで弱所抜いたらザケルでテオザケル抜いてくるの強すぎるわ
- 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:05:31
よしんば追い詰めることができたとしてもデュフォーが闇の力発揮して火力底上げしてくるのマジでクソ
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:05:45
そもそも未披露だった術も多そうだしなゼオン
- 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:05:46
- 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:07:05
その上心の力チャージできるからな
- 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:08:10
ゼオンはロブノスやディオを見逃してる所を見るにかなり戦いに手を抜いてるんだよね
多分ガッシュを戦いで苦しめるためにやってたことだろうけれど、始めから本気だったらかなり違っただろうな - 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:09:31
- 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:10:11
というか最後のバオウとの撃ち合いですら仲間に支えられてなきゃ逆にガッシュが喰われてたんだよな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:10:45
地味に修行前でも竜人状態のアシュロンとなら殴り合えるスペックあるしな覚醒後のラウザルクガッシュ
- 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:10:46
術構成うんぬんは最終ガッシュにもそのまま当てはまるしその最終ガッシュがブラゴに勝ってる以上特に問題ではないぞ
というかジャウロもレードディラスもあの時のガッシュ側の術を大体圧倒してるから魔力抜きでも普通にディオガ有るだろ - 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:12:05
- 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:12:15
ラウザルクでディボルドジーを回避できてるしアントカがかなりチート
- 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:12:52
ディボルドジーじゃないわニューボルツだ
- 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:16:14
任意で一本ずつ操作できるジャウロザケルガとアントカの相性が良すぎる
- 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:17:45
- 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:18:13
アンサートーカーのザケルガで出血、その後もシンクリア以外は喰らいつかれてたシャツクリアなら当時なら全てが上回ってたゼオンデュフォーの方が強いと思う
ジガディラスが負けたのはデュフォーの心がガッシュに洗浄されたからだしジガディラスとシンクリアはいい勝負になるはず
仮に押し負けても瞬間移動があるし - 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:18:20
アントカありなら互角以上かなって
- 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:18:38
アントカ込みでじゃないかな？
- 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:20:39
操作しながら本体も自由に動けるのずるいと思う
- 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:20:44
ギールランズラディスで死にかけてたアシュロンよりアントカ清麿ガッシュの方が強いと思う
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:20:45
序盤で意味深に出てきた主人公の色違いで読者のハードル上がりまくってて最終章前に退場したのに最後まで格落としてないしめちゃくちゃ完成度高いキャラだよな
- 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:23:20
- 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:24:38
リオウ戦のインパクトで流れ全部もってかれた感ある
- 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:26:43
- 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:27:07
そっか、まあマントと蹴りで狂化リオウボコれるフィジカルあるから平気でしょ
- 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:27:25
- 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:28:51
- 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:29:55
- 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:32:01
- 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:32:43
真相が判明していきなり納得するんじゃなくてチェリッシュやロデュウの姿を見て徐々に心変わりしていく様も丁寧だったしね
- 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:34:29
2でゼオン出てくるの楽しみだわ
ガッシュより身長高いらしいし貫禄やばそう - 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:35:40
- 73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:37:57
文句なしであの時の最強だったし、クリア出た後でも格落ちないのはまじで魅せ方うまかったなって
- 74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:38:40
ゼオンの何がすごいって顔見せ程度の出番しかなかった石板編〜ファウード編序盤の頃の人気投票でも上位常連だったくらい期待値高かったんだよね
それで実際お出しされてからの>>66の流れだからそりゃ今でも大人気だわ
- 75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:39:44
体に大穴開いてもバリア解除されないどころか追撃防ぐために飛んでくるの台パンするわ
- 76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:40:16
- 77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:53
まあゼオン>シャツは作者が明言こそしていないけど描写やカフェの匂わせを見るに有力な考察ではあると思う
仮に作者の中でシャツ>ゼオンだったらカフェでクリアに「遅かったね」じゃなくて「どのみち無駄だよ」とか言わせてそうなのよな
- 78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:19
本編だと敵キャラとして貫禄を見せてたけど裏表紙やガッシュカフェで鰹節を前にすると年相応の姿を見せるの好き
- 79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:43:45
- 80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:48:18
物差しに使われるアントカガッシュだけど同じ修行前でも意外とゼオン戦とシャツクリア戦で差がある気もする
まずバオウを完全にコントロールしてることで躊躇う必要なく好きなタイミングで撃てるのと撃った後もどう動かすかに専念できてアントカの恩恵が大きくなってる
後は覚えたてとはいえマント習得してるのも地味に大きい気がする。特に下級術でも被弾が死につながる対クリアだと
まあそんな飛び抜けた差ではないしアントカゼオンとシャツクリアが拮抗するのは確かだと自分も思う - 81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:50:29
- 82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:52:24
そもそも最初期シャツクリアはヴィノーが幼すぎて呪文が使えないんだよね
仮にこの時点でゼオンとデュフォーに捕捉されて的に懸けられちゃうと、
ガチの身体能力だけでアントカゼオンに抗わなきゃならんので流石に無理
もしゴームが味方にいても瞬間移動で追撃されかねんから死ぬ気で戦るしかない - 83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:54:29
- 84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:55:55
- 85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:56:11
基本的にシャツクリアって本編対戦時の事指してない…？
少なくとも修行前アシュロン(エルザドルと並んでる頃)とやり合って殺しきれてない時期があるわけで遡ったらわけわからん事になる - 86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:57:25
時系列にはヴィノーの育児→アシュロンとの初邂逅→ゴームと手を組む→本編の流れのはずだからヴィノーが喋れないうちに存在に気がつかれたら実際相当不利になると思う
クリアの存在と危険度知ったら最優先で始末にかかるだろうしな
- 87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:23
ふと思ったがシャツクリアってちゃんと育児してたのかな…
- 88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:34
ブラゴがクリアやアシュロンの想像超えて粘ったから本編はどうにかなったがあそこでブラゴ消されてたらアシュロン、ガッシュも戦力足りなくてその後負けてただろうしな
- 89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:00:35
完全体になってからのヴィノー見るになんらかの精神操作入ってても不思議じゃなさそう
- 90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:04:40
最初期だと呪文が使えないんでゼオンと戦うのは無理ゲー
呪文解禁したシャツの時でもどっちが上かに関わらずゼオンと大差はなさそう
鎧になるとゼオンだろうが誰だろうがまともな方法では勝てない
個人的にはこんな印象だわ - 91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:16:07
自分も同じような印象
強いて1つ付け加えると本編シャツクリア時点でもバリアで本燃やせない分総合的にはゼオン側が常に不利条件かなって思う
もちろんゼオンの本燃やすのだってマント含むゼオンの護衛とデュフォー自身の神がかった回避でかなり難しいと思うけどクリア側はそもそも考慮しなくていい差は結構デカい気がする
- 92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:09:14
ヴィノーって壊れないってわかっててもシェリーにバリアをガンガンされたらビビって詠唱やめてたし
ゼオンもバリア壊せなくてもテオザケルとかで巻き込めばヴィノービビって結構いい感じに戦えるかもしれん - 93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:10:05
作中ではやらんかったけどキレ麿とかめちゃくちゃ効果ありそうだなって思う
- 94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:12:13
というかゼオンだけ序盤で「ジガ・・・」まで行ってたのヤバすぎる
- 95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:34
他の魔物はギガノ級とかで頑張ってるのに・・・
近い時期のブラゴですらディオガ・グラビドン習得したばっかって感じだったし
同じ時期のクリアや竜族の神童はどれくらいだったんだろう？クリアは仮に術揃っててもまだヴィノー喋れないだろうけど
- 96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:38
ジャウロザケルガもレードディラスザケルガもソルドザケルガもゼオンの身体能力とデュフォーの指示を活かすために産まれた術感あるな
他の大部分の術と違って出して終わりの術じゃない - 97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:23:43
アシュロンはギガノ級より威力ありそうなラディスを無効化できる朱色の鱗が反則すぎる
- 98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:56
言うてゼオン戦闘IQは間違いなく高いからジャウロ・レードディラス・ソルド・ガンレイズ辺りも単独で使いこなせると思う
あの手の「発動後に細かく操縦できる系統の呪文」はデュフォーの指示があるとより強力になるのは間違いないけども - 99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:06
使う必要ないから使わなかったけどラウザルクもザグルゼムも使えるらしいし
使わなかっただけでディオガ級の術も覚えてるんじゃねえかと思う - 100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:39
基本ザケルとマントだけで足りるしなぁ…
- 101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:41:14
あれほどの練度と多芸さがあるゼオンがギガノとかディオガとかド定番の術を使えないなんてことあるんか？とは思うしな
ただガッシュもエクセレスとかジオウが通常最大術みたいな扱いっぽくて結局ギガノやディオガは覚えてないから何とも言えん… - 102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:45:56
実はディオガ級あるよと言われてもやっぱそうなんだとはなるけど
でも本編じゃ1ミリも出てないから結局よくわからんよな - 103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:52:12
- 104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:22:16
ロップスの最大術を捌く
リオウを一撃でズタボロにする
覚醒ガッシュのラシルド(2強化ロデュウのギガノ以上)をザグルゼム無しなら砕く火力
強化形態ウマゴンを戦闘不能にする
キャンチョメの全ての分身体を全撃破
初級〜初級の上ランクの術でこれ全部やってのけてるという事実 - 105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:26:34
- 106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:26:36
- 107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:41:27
- 108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:45:26
- 109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:21:10
ジャウロザケルガは初披露で3ザグルゼムバオウと互角のリオウのディオガぶち破ってなかったっけ？
- 110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:25:22
ザグルゼムで強化したバオウがディオガ級でそのバオウを３体まで相殺したリオウのファノン・リオウ・ディオウを圧倒してるから
ジャウロで既にディオガ級上位で別にディオガ持ってなくても問題ないっちゃない - 111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:33:30
ジガディラスはシンには及ばないらしいしガッシュと和解後では憎しみがなくなって大幅に弱体化してるだろうからあれだが
２までにシン習得してそうだしジガディラスを超えるゼオンのシン級術見たい - 112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:38:39
シン級は習得待ちの状態だったんだっけ
２での出番は終盤じゃないと無理だろうなと思ってる強過ぎ - 113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:55:57
バリーやブラゴ大将軍みたいにフィジカルだけで中級ぐらいのカードぐらいなら蹴散らせるだろうから後半以外無理だろうな
- 114二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:02:02
こいつの場合パートナーも最強なのが出ずらさに拍車かけてるな
なんならデュフォーがパーティ入るだけでずっと有利になるし - 115二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:06:53
なんやねん初期装備と初期呪文だけで終盤まで戦える魔物って
- 116二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:27:10
ジガディラスの発生の遅さが致命的すぎる
- 117二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:49:05
装備と呪文が初期仕様なだけでステがカンストしてるからですね…てかガッシュか使いこなせてなかっただけで初期装備のマントはステ反映で防御力上がるタイプの終盤装備みたいな性能してるぞ
- 118二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:44:29
ガッシュカフェでの「何故俺はお前を見落としていたんだ」「君なら早く来たら勝てただろうにね」みたいな会話があったんじゃなかったっけ
ヴィノーが言葉を発せない=術無しシャツクリアはゼオンに勝ち目無しで、術有りだと五分くらいだと思ってる
- 119二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:43:31
最終戦ガッシュが明確にゼオン組より上と言える要素がパートナー含めバオウくらいだからな
最適解な修行しても近づくのが精一杯ってのがゼオンの異常さを際立たせてる - 120二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:26:15
- 121二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:27:53
あのときはブラゴも術絞ってたからどのみち比べられない
- 122二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:41:07
- 123二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:44:38
単発の威力はともかく回避難度考えると術としてのランクは同程度だとしても不思議無いと思う