- 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 09:52:35
どうなってるんだろうね
旅団メンバーだけどクラピカが旅団だと知らない奴に中指使ったら死ぬんだろうか - 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:07:20
クモ以外には使わないから使わないだろ
- 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:09:22
その場では使えるけど後から蜘蛛ではないと知ったらアウトなんじゃない？
だからこそ使う相手を慎重に見極めないといけないからリスクとして成立してるんだと思う - 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:10:20
逆の方が仮想しやすくね
クラピカが旅団メンバーだと思ってたけど実際にはNo.〇って自称してただけで旅団じゃなかった場合 - 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:10:30
旅団だと思って使ったけど実は旅団メンバーじゃありませんでしたの場合死ぬらしいから逆に大丈夫なんじゃね
まあそもそも>>2だけど
- 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:13:04
意識を失うまで自分をある者と認識し続ける能力で自意識では旅団だと思い込んだ一般人が死ぬ直前で解けて
それにクラピカが直面したらどうなるんやろ - 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:15:16
クラピカの主観でいーんじゃないの
クラピカがこいつは蜘蛛じゃないと思ってしまった時点で死ぬ - 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:16:16
- 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:22:53
例えばクロロとかフィンクスが旅団辞めましたって言っても無効にはならないと思うけどヒソカには使えないような気がする
- 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:25:11
- 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:29:59
シズクのデメちゃんが「シズクが生き物と認識しているものは」吸えないだから
これも似たような感じな気がする - 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:30:03
正確には旅団として活動経験のある奴には有効なんじゃね？
- 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:32:04
ダウジングチェーンも自意識と関係なく働くからそこの判定はほぼ正確にされるんじゃないか
- 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:34:06
シズクが「念能力で作ったものは吸えない」って制約を利用して罠を見破ったりするって言ってなかったっけ
客観優先だと思う - 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:34:44
- 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:36:34
主観と客観の優先度は能力の内容と能力者次第じゃないかな、明確にどっちって感じではない気がする
- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:38:26
これ、仮にヒソカ（旅団所属状態）に中指つかって「じゃあ旅団やーめた（蜘蛛のタトゥー剥がす）」とかやったらどうなるんだろ
- 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:41:56
クラピカ自身も能力作るときに「旅団かどうかの判断基準をどうするか？」って想定はしてると思うんだよな
そんで性格的に「よくわからんけどたぶん勝手に判定されるだろ」で能力作りそうには思えない
だからクラピカが自分で判断基準はこうしようってハッキリ決めてそうだと思う
クラピカの身になって考えると、メイン能力に予想できない曖昧な部分入れるの嫌いそうだから
「自分が旅団だと認識してるかどうか」を基準にしてると予想
破ったら死だから、シズクみたいに鑑定に使えるメリットもないしな - 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:42:44
鎖で捕獲するという性質上、入念な調査がいるから旅団としての経歴があればそれで十分機能すると思われる
ゾルディック家の二人が蜘蛛のタトゥーしているとは思えんし - 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:43:42
マジタニに使ったらどうなるかって事か
ヒソカはどっち判定だろうな刺青はウソだけど - 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:44:12
- 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:44:47
主観だろうとは思うんだが、念って当人もまったく想像だにしないような制約が生まれたりするからな。
それが無意識にそうしようと思ったのか、発を構築する上で必要になった帳尻合わせで発言したのかはわからないけど。
まさに思「念」がどう影響するかわからん - 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:45:20
クラピカもそういう間違いがありそうだから
こっちの制約はゆるゆるにしたんだろうな - 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:45:48
クラピカだから潜入捜査官みたいなのだと死ぬと思う
文字上の定義というよりクラピカの人格からして「一網打尽の為正式に蜘蛛の入団手続き踏んでる潜入捜査官」みたいなのにやっちゃってもセーフにするほど自分に甘くはなさそう - 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:50:15
でもシズクの場合本人の認識関係なく「念でできたものは吸えない」んだよな
「念でできたもの」は認識がどうだろうと「念でできたもの」だから吸えない例外？ - 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:51:41
中指を使った時点で小指に移行するわけだし尋問中で俺は潜入捜査官だ！確認すればわかる！と言われる場合
ならば確認が取れるまでの間服役する覚悟はあるな？と言われて小指を撃たれる→中指解除で問題無し
これくらいは想定していると思われる - 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:54:56
- 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:56:01
少なくとも現時点でハンター世界に、上位存在が居てそれがダイスを振ったり制約によって引き出される能力の威力を判定しているとかそんな描写は無いから判定は主観だと思うが。
恐らくケルトのゲッシュみたいに、制約を持った相手にタブーを犯させて倒す方法もハンター世界ではあるようだが、それも例えばヒソカを旅団と思って攻撃→ヒソカテクスチャー解除、旅団で無かったことを明かす→クラピカ死亡、こんな流れなのだろう。 - 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:58:41
- 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:01:35
- 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:02:43
- 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:04:07
クラピカは性格的にがっちり決めてそう
- 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:05:29
シズクは具現化だけあって効果範囲が視界内だし本人の意識していない感覚が無意識に判定していると思われる、あの旅団の身体能力で感知しているんだろう
つまり>>21みたいな雑さ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:09:43
グリードアイランドの石ころすら吸わないあたり主観だけじゃなく厳密に決まってる性質も含んでると判断するしかねぇかな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:10:49
クラピカみたいに間違えたら駄目！という場合は細かく想定して作るべきである代わりに威力が上がる
間違えたら機能しない！なら深く掘り下げなくてもメリットになる
一長一短というべきか - 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:12:35
シズクはオーラを吸えないのは客観基準だけど生物を吸えないのは主観基準なんだよな
- 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:30:37
クラピカが「旅団でない者を攻撃する可能性」を想定する限り
多分主観と関係なく誓約が発動すると思うな
攻撃した瞬間に心臓が破壊される
何故!?
ああこいつは旅団では無かったのか
という感じで - 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:32:21
一般的な発の仕組みの関係で必要な制約と能力発動の為に必要な制約を分けて想定する？
ダメージの人みたいにカウンター型の物質移動なら条件絞れない、みたいなのがあるのと、瞬間移動ならマーキングがいるみたいな体系だった制約とって感じで
- 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:35:40
- 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:39:32
主観で発動するなら認識か記憶を改編できるサポート役と組めば無敵じゃん。
レオリオにはあの発で脳外手術を極めてもらいたくなるね。 - 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:39:57
クラピカの能力に関しては
旅団以外に使わないと言いつつ
指に纏ってるのは使う判定に入らないんですか？とか
物や地面殴る武器としての使用は対象限定の例外ルールですか？
的などうしてもガバガバな部分出てくるから「その条件ちょっと弱いな」なんだろう - 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:41:43
ウェルフィンのミサイルマンは神が判定してない？
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:44:14
- 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:46:22
クラピカじゃなく捉えた対象の自己認識がどうかって線もあるか
- 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:49:36
- 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:49:44
全員には当てはまらんだろうが、オーラ別性格診断だと具現化系は神経質だからそんないい加減な考えするやつは少ないんじゃねえかな
逆に大雑把そうなのは複雑な制約と誓約がいらなそうな、単純バカの強化系っていう - 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:49:55
シズクの掃除機はダウジングチェーンみたいに無意識下で判定読み取ってるのかな
- 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:51:09
マッド博士の整形マシーンを使った一般人を拘束するとして
蜘蛛の入れ墨入れて強制的に形だけでも入団させてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は無いが入団を認められてる→死なない
蜘蛛の入れ墨は有るが入団を認められてない→死ぬ
蜘蛛の入れ墨は無く単に整形されてるだけ→死ぬ
こんなイメージ - 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:55:37
- 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:56:38
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:58:49
- 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:58:53
ゲーム的というかシステム的なとこあるよな
- 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:59:34
実際クラピカのダウジングチェーンに対してもそういう抜け道があるって自分から言ってるし
- 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:01:46
能力や能力者によると思う
ネオンのゴーストライターみたいにどっから情報持ってきてんのかわからん能力とかもあるし、制約の場合も主観とどこかから判定される場合があるんじゃないか - 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:01:54
ウェルフィンの念は典型的な相手依存じゃね
逆に相手が悪意も何もなく自動反撃する場合は意識的にも無意識的にもスルーされる可能性あるって当人が認識してる - 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:02:50
別にその都度認識チェックしてるわけじゃなくて
シズクの掃除機とかはそういう吸い口のものを作っただけじゃね - 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:05:25
- 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:05:32
クラピカの場合そういうシステムが存在してるって認識がなく
結局これ私がどう思うか次第では？って自己認識が抜けてないから
「私の能力は究極的には私の都合で動いてる」って前提の能力なんだと思うわ
いくつかある能力みたいに当事者無視して進むよなって類の能力設定をしてない - 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:07:05
- 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:11:14
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:13:54
まじで原作読み直してこい
- 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:14:06
わからんぞ相手も自分が蜘蛛であると自認している必要があるかも知れん
能力者本人がちゃんと定義してなかった場合マジで誰にも分からないと思う。
ジャッジメントチェーンを自分に刺すときにも悩んでたぐらいだからな - 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:15:51
というか>>60に関しては国語力の問題だわ
- 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:17:26
クラピカの中指は叩きつけもウボォーが驚く威力だったし、制約としては「旅団以外には攻撃も防御も強制絶も、なにも出来ない」じゃないのか
あれだけの効果だからそれだけの制約はあると思うけど - 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:21:39
- 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:24:03
そういうことされると
「じゃあ鎖マン殺すまで旅団脱退するわ」とかやられかねないから
システム縛りを回避したのもあると思う
幻影旅団改め幻影福祉団とかされても変わんねえだろボケだが
看板変えてる以上オフィシャルでは幻影旅団判定されないだろうし
- 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:30:19
念の産物であるGIのアイテムにも運命に干渉するような物があるからな
制約は基本的に個人の認識次第だろうけど、場合によっては自動判定されるんじゃないか
例えばパクノダの制約の場合、意識ごと操作されてクロロに触れるとどうなるかを考えると
1.1番好きな人に触らない制約なので意識ごと操られて触れてもok
2.パクノダが1番好きな人（クロロ）に単純に触らないことそのものが制約になってて、意識ごと操られても触れた瞬間能力が消える
この場合どっちになるんだろうな - 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:32:33
まぁそれはそうだけど、誓約を重くしたからといって制約軽くしたらその分リスクも減るし、制約も出来るだけ重い方がいいでしょ
- 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:42:44
- 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:43:53
- 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:27:59
クロロ「これからは蜘蛛ではなく【カニ】と名乗る」
- 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:05:15
鎖に簡易的な思考読み取り機能でもあれば、使った相手が旅団であると自認しているか否かで判定できるんだろか。判定の為とはいえ能力さらに盛ることになるけど
- 73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:06:48
妥当な視点だわ
- 74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:11:55
ネオンの占い、相手の運命を操作していると考えると特質系とはいえ全てを無視しているわけではないんだよな
理屈付けるなら相手が記載した紙から微量のオーラを検知して相手の知る全情報を把握して記載しているとか言える - 75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:14:30
クラピカの場合ダウンジングも本人の認識の限界を超えてる節があるから、
仮にクラピカ本人が相手を旅団だと思い込んでいても念が旅団ではないと判定したら死にそうな気はする - 76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:36:27
ただ、旅団と接触したら死ぬクロロに刺青剥がしてないヒソカが会っても死ななかったからな
少なくともクロロ達が仲間と思っていても、ヒソカのように所属してる意識がなくてそれをクラピカが知ってたら旅団判定じゃない - 77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:38:40
- 78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:49:39
念さんの判定は誓約と制約の仕組みもそうなんだけど死後の念に至っては後に生き返っても問題ないから基準がよう分からんわ
- 79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:57:46
ダウジング判定じゃねえかな
- 80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:56:54
- 81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:01:25
シズクの能力は主観と客観どちらも入ってると思う
細菌を生き物と思ってなければおそらく吸える(主観)
マフィアの死体の山を全部死んでると思って吸っても生き残りがいたらそいつは吸えずにそのまま(客観) - 82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:16:40
後者はその生きてるかどうかをシズクでもデメちゃんでも吸われる本人でもない誰がが判定しないと客観視点にならないからよくわかんないのよね それは誰なんだろう
まあこれは制約と誓約で能力の制限や出力強化してる奴なら誰でも同じ事だし、究極的にはその誰かってのは作者しか有り得ないけど
メタ要素を除いた作中の要素でこの客観視する誰かは説明できるんかね
- 83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:49:50
クラピー「じゃあもうめんどいから俺に敵対するやつはみんなクモ」
- 84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:57:51
シズクは旅団水準の身体能力があるからな
警戒していれば0.1秒でも動けてかわせる、討伐隊級の行動ができる
つまり感覚でもそのレベルの高さだから無意識化でうめき声は聞こえているという予想はできる - 85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:03:06
- 86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:27:47
ハガレンのお父様みたいに人間の念の運用自体に制限をかけて支配している存在を考える、
あるいは念やオーラ自体が実は人間の力ではなく厳密にはそこから独立している存在と考える、とかならその辺の判定をしていると説明できる気はする
前者なら制約や死亡判定の仕組みはそういう個々の念に影響を及ぼしながらも独立している外部存在が判定者として機能して成立している、後者ならオーラ自体が人間に寄生しているだけの暗黒大陸産厄災の類であって普通に本体が死んだかどうか判定している、みたいな
ここまでくるともう完全に二次創作の妄想の類だが
- 87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:32:51
現状暗黒大陸が何でもありすぎるので念能力や誓約の判定もインテリジェント・デザインというか、
念の根源たる「誰か」があの星の生き物たちに能力を与えている可能性も否定できないから困る - 88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:05:17
ウボォー見た時点で何あの化け物…ってなってたけど入れ墨見たあとはやれるってなってたしクラピカの認識が第一条件かな
- 89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:42:50
「達人のシズクの勘は機械以上に正確だから完璧に判別できる」みたいな妄想を前提にするよりは「念という概念そのものにそういう判定をする概念が含まれている」と考える方が妥当だな
- 90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:45:56
単純なオーラの強化とか放出なら（それはそれで普通にファンタジーだが）「そう言うものか」と思えるんだけど、
念はメモリの概念や誓約と制約のようにシステマチックというかプログラミングみたいな側面があるからいろいろ妄想できて面白い - 91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:12:14
念を学んだ時点で数倍の身体能力で達人だと更に感覚も含めて伸びると考えると機械並に正確というのも否定できない
- 92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:22:52
自分の感覚で判定しててそれが唯一の判定基準なら、それが鈍い方が相手の生死問わず構わず吸い込めるということになってしまうが…
なんで本人が強くなると能力が劣化するのさ - 93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:25:19
実際人間もプログラミングされてるようなもんだからな
- 94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:46:09
旅団以外には効果が無い、とかじゃなくて
敢えて旅団以外にも使えるようにし、使ってしまった場合は自分が死ぬよう設定して
バネにさせているのがクラピカらしい感じがする - 95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:06
- 96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:57:56
念はハイリスクハイリターン
本人のスペックが低いなら威力精度数量が下がる
シズクがあの設定で広い会場の数百人を数秒で掃除したりできる分の本体性能が必要ではないかの - 97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:58
ヒソカは心停止だけで死後判定されたけど、これって全ての死後念に共通する判定なんだろうか
それとも死＝脳死と考えてる能力者だったら心停止じゃ死後の念は発動しないのか？