終戦直後のヤクザは本当に良いヤクザだったって

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:58:03]

これってよく聞くけど本当？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:58:38]

嘘だよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:59:35]

実際の事は知らんけど
「はだしのゲン」を読んだ限りではそういう印象は無い

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:00:12]

無法地帯を取り仕切ってるマフィアがいいやつかって話よ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:00:19]

完全無法よりはある程度ルールがある方がマシという話だよ
赤痢患者のうんこと健常者のバナナうんこどっちを素手で触るかになったら後者のがマシというだけだよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:01:08]

>>3

子どもを鉄砲玉にしてたし一切美化されてなかったなヤクザ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:04:20]

まあ創作で事実書くとカチコミがね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:05:25]

ある程度復興が進んだ後解散せずにバブル期に地上げ屋た闇金や薬やってるヤクザはただのクズだろうな
でもちゃんと解散してカタギになったヤクザってエピソードってあんまり聞かないしやっぱクズが圧倒的に多いだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:05:38]

法の支配が完全じゃ無いから、一部でいい事をする余裕があるってだけ
社会が整備されてくと悪い事以外をする余地が無くなっていく

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:06:04]

国の力が落ちました
だからその時暴力持ってた組織が各地を勝手に占拠しました
その組織も国とはまだ真剣にやり合いたくないからある程度加減はしてました
でも一般民衆へ加減をする必要なんてありませんでした

こういうこと

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:06:53]

>>1

このスレ画いつ見てもヤバすぎて草

仮に本当に良いヤクザだったとしてもそういうのって決して自分達を美化したり正当化したりはしないんだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:08:17]

無政府状態を良いことに自分たちで幅を利かせてただけじゃないの？
ヤクザが正義だったことなんて一秒もないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:08:34]

ヤクザが〜というよりみんな大なり小なり人の道を外れないと生きていけない時代だった

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:08:41]

ヤクザに需要があるくらいに荒れてただけでヤクザはヤクザ
今より構成員にクズの割合は低かったかもしれないし任侠と呼ばれる人もいたかもしれないけど所詮はヤクザ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:09:01]

的屋にしても、湾口のとりまとめにしても、人足集めにしても、興行にしても別に表の世界でやっていけるのに
好き好んで裏社会作ってそっち行った連中だからな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:09:27]

まあみかじめ料という見返りを求めてカタギの人間よりよっぽど良い思いをしてただろうし少なくとも皆の為ではなく私欲の為にヤクザ営業してただけでしょ

>>1はマジで極道神話を本気で信じてしまっている感がある

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:11:58]

任侠なんて創作でしかないからな
その手の連中とお友達だった昔の映画監督とかが美化して書いてるだけ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:13:23]

なんでヤクザものやマフィアものは現実とフィクションの区別がつかないやつが定期的に現れるのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:13:30]

一定の分母があれば多少の分子はあってもおかしくない
ヤクザがいっぱい居りゃその中にも濃淡はでるだろうよ
何をもって善いモノとするかはまた別の議論があるだろうけどな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:16:51]

>>18

フィクションであっても主人公サイドが極道を必要って言うのは大分倫理観が終わっているような…

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:17:36]

海外のならず者が幅効かせる位なら国内のヤクザのがマシだったってだけで根本的に要るか要らないかの話するなら無法者は全て要らない
最悪ではなかったってだけ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:18:52]

と言うかヤクザって一口に言っても色々と分類があるのでは
テキ屋系とかさ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:19:01]

良いヤクザなんてのはないけど、必要ではあったんだろう、当時は
所謂必要悪ってヤツだ

当時であれば戦争に負けたせいで国の力が落ちて暴れる無法者（外国人含む）は結構居たわけだしな
露悪的な言い方になるけど、ヤクザは寄生虫だから宿主が弱ると困るわけだよ
だから必要以上に悪さする輩はシメるんだよ、自分の為に
それが結果として普通の人の利益にもなってたってだけだよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:19:13]

スレ画はなんて漫画？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:19:51]

>>24

今週間少年ジャンプで連載されている願いのアストロ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:20:45]

>>18

スレ画は単純に話のスジがもうダメダメで漫画の内容だけでも「いや極道はいらんでしょ」ってなっちゃうのよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:20:53]

うちのひいばあちゃんは店やってたけど
昔はヤクザに頼るしか無かった事も多かったらしい
でもヤクザに頼るとずっと集られるから絶対やるなって言われた

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:21:30]

>>26

完全無法地帯になってたらあれだが割と残ってるからな

しかも主人公は無計画

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:21:39]

>>23

言うてなんでそんな無法者がいたのかってヤクザみたいな反社が戦前からいたからなんだけどね

マッチポンプというか鶏先卵先か…

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:22:08]

>>17

実際大昔の任侠映画とか、ヤクザのお友達どころかヤクザ自体が製作に関わってたモノもあるらしいしな…

ヤクザ必要論なんぞ眉唾物、必要なのは迅速な警察力の強化だ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:22:41]

>>22

小泉純一郎の父方とかは確か土木系のヤクザな家系だったはず

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:25:04]

ヤクザな商売って＝現代の暴力団とは意味合い違いそうではある
寅さんとかも広義の意味ではヤクザになりそうな？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:26:16]

>>24

>>25

ついでに言うと東京リべンジャーズ作者の次回作

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:27:56]

現代の価値観なんて軽いものが全時代全場所で通用するわけがないでしょうに
その時その場所の背景と思想と価値観で考えるのを放棄するのはただの怠慢と傲慢ですよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:27:59]

>>32

寅さんは組織に所属してないからただの香具師

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:28:09]

>>31

ヤクザな家系は小泉純一郎の母方だね

父親は入婿だから

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:31:06]

>>1

スレ画は主人公サイドの組の人間が誘拐監禁と決闘罪と核開発と殺人さえしていなければ擁護の余地があったんだがな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:32:40]

まあ必要悪だった時代はあるだろうし、悪人には悪人なりの筋の通し方があったからこそ幅利かせてた時もあっただろうな
そこでなんか勘違いしてカタギに手出し始めたから暴対法とかで排除されたんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:32:47]

無法地帯には取りまとめ守るアウトローが必要って文脈自体は理解できる
極道って言っちゃうとクズな敵も同じ極道にカテゴライズされちゃうし実際スレ画のメイン敵は主人公の身内(組織内の各派閥)じゃねぇかってなっちゃうからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:34:05]

いいヤクザなんてないがその筋の人間にしかうまく事を運べない領域はあった、かな…

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:34:10]

>>37

さらには隕石を落としたのもまた主人公サイドの組の人間だしな

だから極道が問題を起こして極道が解決するマッチポンプにしかなってないと批判が起きている

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:40:13]

>>17

任侠映画って最初の頃は俳優人気とか日常と違うスリルがあるからウケてたけど

ヤクザって結局はクズなのになに美化してんだよって意見がどんどん強まって最終的には人気が萎んだんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:42:50]

そもそもヤクザが戦前からの悪い意味の言葉なんだから良い奴ならヤクザなんて呼ばれない

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:44:27]

今はヤクザなんかより半グレの時代

暴対法で縛られるヤクザより縛られない半グレ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:47:46]

>>43

もう一つの名称である極道も本来は良い意味だったのにヤクザがこぞって自称するからそのまま悪い意味になってしまったというね

ハーケンクロイツと同じ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:49:53]

>>44

最新版はトクリュウやぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:07:04]

>>21

めっちゃ厳しいツッコミするけど戦後のヤクザって要するに海外のならず者だよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:08:59]

ヤクザが屑でもお前ヤクザの事悪く言えるんか？ってレベルの屑は居る

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:19:29]

>>6

第二次世界大戦直後（銃も普通にあって米軍による犯罪が横行してる時）なのに「おもちゃ」なんて感想が出るものなん？

俺らがテキサス州で銃を向けられて（おもちゃだ）と思うようなものやろこのシーン

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:23:43]

はだしのゲンの作者は否定してる

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:25:42]

全くの無法地帯よりは悪人の私欲と暴力によるものでも秩序があった方がまだマシだったって話だよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:27:05]

武器を調達できるルートがあるから武力で秩序をギリギリ維持してるようなもん
ガザ地区だって銃持ってる組織員がいるから民間同士ではトラブル起きない

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:29:15]

>>17

仁義なき物語とかアウトレイジとか龍が如くとかその反動みたいな作品も全然あるしね

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:30:47]

>>30

警察は予算必要だけどやくざは予算いらないので…

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:31:56]

>>43

「暴力の空白地帯を埋める」って理屈でいくんなら、せめてチンピラみたいな格好せずちゃんと組織化して自警団を名乗るよね

わざわざ自らそういう風貌にして地域住民を恐怖で支配しておきながら排除され始めたら自警団ヅラし始めるのが既にもう…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:32:34]

無法地帯における暴力団的な自警団による秩序の発生は原始時代なら国と権力の原形になったかもしれないけど
近現代にそんなもん再発明されてもしかたないし……

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:32:50]

滅茶苦茶悪いヤクザから守ってくれる多少マシなヤクザは良く見えるって事なんじゃないのかな
まあそもそもヤクザが居なければそんな話しにすらならないんだろうけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:33:38]

>>58

例えば今は川口にならヤクザ欲しいだろうなって思う

警察が一切役に立たないので

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:34:49]

ヤクザが自分とこのシマ持ってるだけで治安維持なんてないよ
いじめられっ子が他のいじめっ子にカツアゲされたら俺らが貰うもんが減るからやめろって他のいじめっ子に話つけに行くだけだよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:43:51]

リーダーすらいないような完全なる無法地帯よりは多少マシなだけで公平性の欠片もない暗君や暴君の類に頭押さえられてるだけ
ゲロカスよりはマシなクズゴミでしかない

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:44:26]

>>59

西を頭に付け忘れてる

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:46:13]

>>55

そもそもヤクザは存在自体が必要ないから…

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:48:14]

>>63

不良外国人を国が野放しにしてるような場合にはヤクザでもいいからなんとかしてほしいわけよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:49:40]

>>64

そんなん勝った方が我々の敵になるだけやんけ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:51:06]

>>65

ヤクザには暴対法があるから排除しようと思ったら一瞬なんだよね

悪党はせめて対処しやすいように日本国籍であって欲しいのが市民の願い

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:51:58]

>>65

どこぞの怪獣映画な状況だ…

やはりヤクザは徹底的に解体すべき敵

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:57:43]

戦後にしても行政が混乱してて代わりにってだけだしな
もう対怪獣兵器完成してるんで良い怪獣()も要らない

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:09:18]

>>60

本気で殺しに来るいじめっ子が居たとして、おとなしく金さえ払えば殴られないしそいつから守ってくれるいじめっ子が居たとして、守ってくれたいじめっ子に感謝してしまう位終わってる環境だった可能性があるんじゃないかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:15:56]

>>66

そりゃ近隣に住んでない人間の論理だの

まあ例の彼らが某アメリカのイタリアンマフィアみたいな変遷を辿りかねないのはそうなのだが

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:17:58]

「不適切な創作物は現実社会に悪影響を与える」って言説を今まで信じてなかったけど

こうもチンピラを必要な存在扱いする人間を見ると「チンピラ漫画」はあってもいいけど「チンピラ美化漫画」は制限かけるべきなのかと思ってしまう

だいたいこのスレ画「極道が必要」ってどんな状況だ
敵キャラのセリフか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:19:01]

恨むならチャイナやクルドにいつまでも適切な対処をしない政府を恨んで欲しいね
カモン極道！ウェルカムヤクザ！

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:23:54]

警視庁の発表してる犯罪件数のデータ見れば大嘘だって一目で分かるよ
ヤクザが治安維持に貢献してたなんて事実は一切無い

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:26:27]

>>71

今週刊少年ジャンプで連載してる願いのアストロって作品で、極道の主人公を奮起させるセリフだよ

中身を知らないで一部分だけ切り取った場面を叩くのは良くないと思うが

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:27:07]

>>72

その場合我々が取るべき行動は「政府に圧力をかけること」「住民が結束して理不尽な暴力に対抗すること」であって

チンピラを称賛することでは断じてない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:28:08]

>>71

まあとりあえず当時の感想スレの反応でもどうぞ

願いのアストロ　第33話感想スレ｜あにまん掲示板

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:29:12]

>>34

現代の価値観の方が軽いっていうのは貴方の価値観で、自分は逆の考えだな

未来になればなるほど、歴史を積み重ねただけ価値観に重みが増すと思う

人間は未来を知ることはできないが、過去を知ることはできる

現代や未来の人間は資料を調べたり想像できる範囲でしか過去を知れないし、

過去の人間はどんどん死んでって言いたいことが言えなくなる

だからこそ未来の人間がその時代の考えで、過去を評価するのはごく当たり前のこと

過去の価値観を想像したり慮るのも心がけとしては大事だけど、

それには限界があるし、そこまで過去の価値観に合わせてやる必要はないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:30:29]

>>77

死ぬほどこの台詞叩かれてて草

流石に大半の読者は毒されないか…よかった…

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:30:38]

>>76

「政府の権力が圧倒的」「理不尽な暴力に対抗できるほど日本人人口が居ない」エリアの話なんでいい加減机上の空論辞めてもらっていいすか？

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:31:10]

>>75

>>71

まあスレ画のセリフの切り抜きは前後の流れもヤバい

極道＝悪はレッテルとさらっと言ってしまってる

当然とは言い訳しているけどその後に言った言葉がスレ画の極道が必要というフレーズ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:31:50]

>>69

本気で殺しにくるいじめっ子がガチで命狙ってきて金払うから守ってくれってのは一種の雇用契約だよね

任侠ものだとそういうのもあるかもしれないけど基本弱いのから金を搾取するのがヤクザなんで暴力使うのも弱いものに限ってなんよ

自分と同じくらい強いかもしれん相手に小金貰えるからって戦わないし守ってなんかくれないよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:32:02]

>>77

弁護士というインテリの言うセリフじゃねえよな極道が必要って…

まず極道自体暴対法で人権を制限される立場の人間だし

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:33:01]

>>75

むしろこの台詞は前後知ってる人のほうが叩きまくってる台詞なんだよなぁ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:34:09]

>>83

弁護士！？

お前司法降りろ案件

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:34:30]

なんだろ作者がそういう業界に近いから、悪し様に描いたらカチコミくらう立場にでもいるのかな？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:35:37]

戦後みたいなどうやってもヤクザみたいなのが自然発生するような治安の悪い状態だったら、そりゃある程度頭が良くて正義感やら常識のある奴が率先してヤクザになってしまって
それでまともな極道として運営してくのもアリなんじゃないか
どっかの変なヤツがヤクザになってしまうよりは
極道が悪とかそうじゃないかというより単純に誰がリーダーになるかの問題

逆に言うとそんな風にヤクザが自然発生しないような状態だったらなる必要はないし消し去った方が良い

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:36:55]

>>85

司法では悪に対抗できないじゃん

ヤクザが不法行為をして権力を害して弁護士がそれを利用するという二段構えなんでしょ

読んだことないけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:37:03]

いやー最近闇バイトやら何やらでファンタジーの存在じゃなくなって来てるし
いくらフィクションとはいえ極道賛美系はやめてほしいな

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:41:31]

>>83

ジャンプで言えば海賊のルフィが海軍倒して助けた国王から今の世には君が必要だって言われるようなもんだと思うが

ルフィに憧れてマジの海賊目指してる人なんて見た事無いけど、創作物の設定と現実がごっちゃになってないか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:42:22]

>>85

その弁護士主人公(組長の実子)の義姉(養子)だから……

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:43:21]

少年法は戦後治安が悪い時期非行に走った子供を更生させるために必要だった面があるが
ヤクザが本当に治安を守ったり不良の受け皿になってるなら
そんな法が成立するはずねえもん
不幸な子供を手駒にし、暴力で搾取するのがヤクザ。

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:44:34]

悪を以て悪を裁くダークヒーロー系は創作だとわりかし人気あるけど
ヤクザは悪対悪で対立する事もあるけど基本的に善人から金、物、場所を奪っていく悪だからね

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:45:04]

>>80

衰退したとはいえ日本人はまだ1億以上を擁してるし、大量流入したとはいえクルド・チャイナマフィアは数万もいないんですが…

日本警察自体も大きな戦力ではある

住民が窮状を日本全体に訴え、国民がその声に耳を傾ければ状況は変わるわけで、現状の責任は日本国民にある

暴力団なんぞの出る幕ではない

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:47:21]

>>92

ゆ、癒着〜！！！

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:48:51]

任侠ヤクザファンタジーでも子供守ったり倫理観まともそうな主人公ってだいたい同業者のクズヤクザと揉めて殺し合いになったりするじゃん
ヤクザやってる時点でいい人ではない

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:49:46]

例え政府が外敵から国民を守ってくれないから立ち上がった自警団組織はヤクザじゃなくて自警団組織なんで…

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:51:21]

スレ画については創作物なんだから極道賛美したっていいだろ現実と創作を一緒にするなって考え自体は分からんでもないんだが

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:52:59]

>>95

国民が結束して生活の窮状を訴えたのに103万円の壁はどうなりましたか？

この国では権力者は絶対なんだよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:53:05]

>>99

スレ画が叩かれてる理由はフィクションだからというよりは>>37や>>41があるせいで単純に主人公サイドを正義と見づらいという問題があるしな…

こんなんじゃ極道もフィクションも関係なく批判されて当然としか

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:55:55]

ジャンプの任侠モノだとリボーンのツナなんか「ヤクザにいいもんとかねーだろ！」筆頭に俺がぶっ壊すとかいうレベルのアンチだし
まあいいものとして書かれることはないよね

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:03:32]

創作における任侠物って基本的にヤクザはクズの考えが根底にあるのが多いから賞賛されるのってほとんど無いね
任侠映画とかもバットエンドが多いし龍が如くシリーズでもヤクザを肯定してるわけじゃない

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:09:53]

なんかちょっと前に闇バイトに対して張り紙したヤクザがバズってたよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:10:07]

>>100

近隣に住んでるでもねえ癖にガタガタ抜かすな

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:17:03]

スレ画に関してはヤクザ以上に作者の倫理観や頭のおかしさが叩かれてるんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:18:32]

>>105

近隣住民の生活なんかより国益が大事なんで

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:20:46]

>>103

ONE PIECEもそうだよね

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:22:54]

>>107

国益の話をしながらヤクザを肯定するのか…

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:25:40]

>>80

自分達に都合のいいヤクザとか言う机上の空論やめてもらっていいですか？

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:26:21]

スレ画は主人公の親父がやってる組が
・足を洗って企業立ち上げてるけど当然それ以前は普通にヤクザ
・足を洗ったはずだけど武器の備蓄がある
・隕石被害(行政麻痺の原因)に関わるアイテムの研究を国と共同でやってた
がある上に登場した主な敵が義兄弟が束ねる組内派閥と組を調べてたら組から金を受け取ってた父親が死んだ警察だから「どの口で言っとんねん」感が強いのも批判の一因だからなぁ

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:26:59]

>>110

毒を以て毒を制すだけで都合が良くはないですよね

不法行為を咎められない外国人に対抗できるのは法を守らないヤクザだけってのは自明の理だよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:27:07]

>>81

悪が嫌ならなんで極道しとるんやコイツら…

もし政府や社会がダメってんなら革命軍でも組織すればいいのに…

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:28:29]

>>113

何の影響力もないからでしょ

例えばヤクザなら政府が出資してるプロジェクトの中心会社に入り込んでインサイダー取引して株価を落とすとかでも結構効率的なダメージが与えられる

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:30:12]

>>112

お前の脳内クルド人はそうなんだろうな

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:32:37]

警察の不祥事取り上げて警察は悪い奴らだ！っていうのと同じだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:32:48]

>>89

逆に言うと警察が取り締まれなかった闇バイトを粛清するヤクザが出てきたら現代でも称賛する層は出てくると思う

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:34:30]

ヤクザというか法の外でないと裁けない救えないものってのは確かにあるけどだからってそれはヤクザ肯定の理由には何もならん

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:36:09]

>>89

フィクションでヤクザをカッコ良く描くなは極論すぎる

任侠映画とかヤクザと恋愛する系とか面白いじゃん

ONE PIECEだってルパン3世だって犯罪者をカッコ良く描いてるし

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:36:31]

>>118

そういうのをどうにか出来るのがヤクザだとして、そのヤクザの存在自体が「法の下でどうにか出来る領分」を狭めることになるからな

まず要らないよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:37:58]

>>115

＜独自＞女子中生に性暴行のクルド人男、執行猶予中に別少女にも性暴行　埼玉県警発表せず　「移民」と日本人

【「移民」と日本人】「クルド人ならもっと安値で」外国人解体業者　脱税の懸念も　複雑な下請けの構図

無知は罪

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:38:09]

>>118

いじめ加害者に復讐ものとかって割りとあるし漫画としてはスカッとするから読むけど現実で真似したらヤバいから現実で肯定してる人あんまりいないしね

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:39:10]

>>120

ヤクザって国家権力にはめっぽう弱いので…

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:40:31]

>>119

一貫してピカレスク小説のルパン三世はともかく、ONE PIECEは基本的に海賊を悪漢として描いてるだろ

>>121

捕まってんじゃねえか普通に

後者は金銭と安全意識の問題に過ぎない

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:42:18]

>>121

もしこれで「警察は仕事してない！闇に葬られてる！」ってんならちゃんちゃらおかしいぞ全く

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:42:22]

>>124

日本人なら中学生に性的暴行して執行猶予つかないんすよ

後者は安全意識じゃなくて遵法意識の話なんだよね

逃げんなよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:43:01]

>>125

実際はクレーム入れても無視されるしクルド人はよほどじゃないと捕まえてないからね

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:43:26]

>>124

カッコ良く描くなと正義の味方として描くなは別問題だよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:43:34]

>>126

何が「逃げんな」だよ

それでヤクザを肯定しちまうんだから救えねえわ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:44:17]

>>129

救えないのは自分の間違いを認められないお前なんだよなあ

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:44:19]

>>127

だとすればメスを入れるべきは警察であって毒を追加投与することじゃねえだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:44:48]

>>130

お前の考えがもっと間違ってるから言われるんだぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:45:02]

構ってほしい人が多いんだね

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:45:31]

>>132

お前のほうがもっと間違ってるから指摘されてるんだぞ

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:46:25]

>>131

無理

警察には予算がないっていったろ

多すぎる外国人軽犯罪に対処できる人員も時間もこの日本国のどこにも存在しない

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:46:45]

難民って言い訳で罰から逃れられるクルド人も公平に罰すべきだし、敢えて私刑が出来るような環境も作るべきでない

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:47:17]

>>135

だったらヤクザの成り手なんて余計いねえわボケナス

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:47:41]

>>134

鸚鵡返しは楽で良いね

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:48:53]

>>135

勝手に「公権力には無理！」とか決めつけて治安の悪化への寄与しかできねえヤクザを肯定するようじゃ世も末だぜ全く

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:49:10]

>>137

いや悪政で国民が困窮してるからやりようによってはいくらでも見繕えるよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:50:05]

>>140

悪政ねぇ…

そんな組織的犯罪組織を肯定するような政治的判断こそ悪政の極みではないか？

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:50:12]

>>139

決めつけでも何でもない

本当に市長や政府への忖度だけで外国人に甘くしてるわけないだろ

無理なんだよ規模から言って

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:50:22]

>>112

徒党を組んだ外人集団相手に戦ってくれると言う考えがもう都合の良いヤクザなんよ

むしろアウトロー同士手を組まない保証はないんだよね

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:50:42]

>>141

全てに言えることだが「今よりマシ」

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:51:30]

>>143

そしたら外国人を利用するヤクザとして暴対法で両方一気に殲滅出来てハッピーが過ぎる

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:52:43]

>>142

ああ言えばこう言う…

>>121はどうなるんだよ？ここでキッチリ日本人同様裁けるようにメスを入れればいい話なんだろ？

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:53:01]

余裕あったからちょっといい事したらって奴だろ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:53:30]

>>144

今より悪いだけだな

見てもいない状況をよく肯定できるな？

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:54:41]

>>146

司法にメスなんかはいらねえよ

日本で最も腐敗した場所なんだから

大ナタどころかドリルくらい強力なてこ入れが必要

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:55:11]

>>145

口を開けば暴対法暴対法…

お前は「今のクルド人にも対応できないらしい」警察に組織化した犯罪組織をどうにか出来ると？

言ってることが矛盾してら

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:56:12]

>>149

お前の視界に映る世界が随分と汚いことはよくわかったよ

顔洗ってこい

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:57:42]

>>141

今は悪政じゃなくて独裁だよねパパ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:58:10]

あー、視界じゃねえな？
見てもいないことを又聞きした情報だけで汚いもんだと判断してるだけか
それとも現役の警察かな？

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:58:19]

>>1

自衛のためであって三　人はアメリカのアレ以上に迷惑がられてたらしいよ

大祖父談

そもそも統一から阪神事件や色々起こす奴らが凄すぎたと思われる

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:58:21]

>>150

無知は罪だっていったろ間抜け

ヤクザは日本国憲法すら適用されない人権の外の存在として扱えるけど

外国人の人権は最重要なものとして守られているんだよ

平たく言えばうんことダイヤモンドくらい違うからダイヤのほうからうんこに突っ込んでくれるなら好都合ってわけ

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:58:55]

ちょっとよくわからないんだが、どうしてヤクザが一般人を守ってくれる前提なんだ？
半グレはヤクザと裏でカネをやり取りしつつつつ「俺たち反社じゃありませーん暴対法通じませーん」とか普通にやってるぞ？
その半グレの国籍が外国人になるだけだと何故想像できないんだ？

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:59:03]

>>155

外国人には甘いからしょうがない敗戦国はどこもそうらしいよイタリアドイツも

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:59:06]

>>155

お前のお花畑の論理には負けるね

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:59:57]

>>158

ずっとお花畑なこと言ってるのはお前やんけ

論破されたからって逃げんなや

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:00:55]

で、暴対法ならなんとかなる！とか言ってるけど実際にそうなるとお思いかな？それでどこぞの麻薬カルテルみたいな強固な組織を作られたら目も当てられんぞ

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:01:12]

>>156

一般人を守るなんて一切やらないだろうね

外国人の横暴に暴力で対処する→外国人勢力が弱まる→政府がヤクザを一掃

こういう手順で見てる

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:01:45]

>>17

なんかフ　ミニズム言ってる男が

レイプや監督権限で好き勝手してたりとかこの国なんも変わってないよね

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:02:08]

>>159

論破され尽くしてるのはお前だろうに失笑もんだよ

移民問題への対応にヤクザを使うこと自体がちゃんちゃらおかしいってのはお前以外もう知ってるぞ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:02:16]

>>160

広大なアメリカ大陸と違ってこの日本でどんな組織を作っても警察組織に勝てんぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:02:53]

>>163

お前以外は毒を以て毒を制すのが有効だって理解してるけど？

何回論破されれば気が済むの？

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:02:58]

犯罪者でもろ離婚が酷い扱いされる

とか抜かしてるバカオタク多いけど犯罪者なんて所詮犯罪者でしかないから変わらないよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:03:32]

>>161

×外国人の横暴に暴力で対処する

◎外国人の横暴に荷担する、もしくは取り込む

ヤクザに幻想見すぎだ

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:03:53]

>>165

その毒がどっちにしろ邪魔だからどっちも正しいのでは！

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:04:46]

>>165

お前以外だーれもそんなこと言ってないよ

仮にそれが有効だとしてヤクザは今の毒を更に強めるだけだ

エコーチェンバーの中で育ったのか？

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:05:13]

>>161

だからどうしてヤクザと外国人勢力が対立すると思うんだ？

面倒な外国人とよわっちい日本の一般人なら後者から集ろうとするのがヤクザだぞ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:05:57]

>>167

そしたらヤクザの一味として対処できるんだよね

場合によっては政府側が隠れ蓑を使って間接的にヤクザを外国人コミュニティに紹介し

ズブズブになったところで同時摘発という策も使えるとは思う

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:06:04]

>>164

あ　ほ　く　さ

暴対法に幻想見すぎだバーカ

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:07:35]

>>172

無知な君が賢くなれるように言うけど

大規模不法組織は中央権力の監視の目が届かないような逃げ場が多数存在する広大な場所でしか成立しないんだ

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:07:53]

>>171

アウトローってのは組織化された方が余程危険なんだよ。歴史が証明してら

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:08:26]

平成に住宅街で銃撃戦やる奴らだぞ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:09:56]

>>175

銃なら警察のほうが多く持ってるから心配いらない

犠牲が出ても最終的には警察が必ず勝つ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:10:56]

>>173

日本で起きた組織的犯罪にはオウムが記憶に新しいですな。赤軍だってあらあ

組織的犯罪は既に過去の日本で何度も起きてる

大規模な取り締まりは確かにそうなれば出来るが、それは「それだけその集団が危険だから」なんだよ

そんなことにならんよう、個人レベルの犯罪で済む状況で収めなきゃならん

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:12:21]

もうスレ消される流れだな

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:12:30]

>>176

犠牲が出てもいいんだったら外国人の犯罪も最終的に警察が摘発すればいいからヤクザを挟む必要はなおさらないな

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:12:54]

>>177

認識が古い

個人レベルの犯罪がある一定のエスニックグループだけ見過ごされ特権化しつつあるのが今

対処のためにあえて組織化させるほうがいい状況は今後いくらでも起こりうる

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:13:47]

街を守るいいヤクザ暴れてて草

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:14:07]

>>179

警察や民間人の命が多少失われるより長年にわたって外国人の無法が横行するほうが問題なのは分かってる？

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:14:35]

>>180

なら警察のその対応をどうにかすれば良い話

組織的犯罪を許す必要は毛頭ない

犯罪組織の形成は「まだマシ」でもなんでもねえよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:15:03]

>>182

外国人排斥に法の及ばない武力組織が必要ならヤクザでなくてもいいのでは？

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:15:17]

>>182

組織化されたら収められない程の横行を許しかねないと言っている

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:15:49]

>>182

それで今まで組織犯罪により失われた警察や民間人の命より外国人の横暴の方が犠牲が大きいという統計データはどっから持ってきてるの？

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:16:16]

法の及ばない外国人がまず存在がおかしいんだよ
植民地か

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:17:22]

>>185

いや暴対法って日本では唯一特例的に人権剥奪状態にできる法律だから

相手がヤクザでなければ弱いけどヤクザになってくれればいくらでもやり放題って法律なのよ

相手がヤクザでいてくれる必要性が日本警察にはある

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:17:39]

>>187

それはそう

その解決策にヤクザは発想の飛躍が過ぎるけどね

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:18:36]

>>188

だったら犯罪を連発する今の緩い繋がりをそこに認定すれば良いじゃん

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:18:57]

>>186

お前の頭のレベルだとそんな理解になっちゃうのか

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:19:18]

>>188

別にヤクザになるという過程を挟まずとも日本の刑法を犯せば警察は身体の自由を犯して逮捕できるぞ？

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:19:34]

なんでこうもヤクザに期待する奴がいるんすかね
あいつら弱いものイジメしかしないただのクズやんけ
紛争地帯からきた外人なんぞと戦えるわけないやんけ
アウトローを増やそうとすんじゃねぇよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:20:24]

相手が外国人、しかも難民って状況が対応を面倒臭くさせてるが、現実に害がデカイのは確かだからな
その解決の為には日本人と同等の罰を与えられなきゃならん。そこにヤクザの出る幕は無い

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:20:33]

警察叩きなら他でやってもらえませんかね

お問い合わせ

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:20:56]

>>191

お前とは出来が違うからな

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:21:11]

>>194

むしろヤクザが出る幕しかないような…

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:21:32]

>>196

酷いほうにな

控えめに言って人類の下限

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:21:38]

>>197

草

恐いなお前の世界の警察

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:21:51]

まあヤクザが必要にした政府が悪い