深い理由がありそうで実はめちゃくちゃ浅かったキャラとしてお墨付きを頂いている

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:16:38]

構ってくれるなら誰でもいいのか（ｺﾞｯｺﾞｯ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:16:18]

まさしく猫だね

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:16:46]

ネコ…？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:34:36]

こいつ脱抑制型の愛着障害なんじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:35:36]

タフカテでやれ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:36:33]

なんか途中で何やってるのか分からない滅茶苦茶ややこしい処理を挟むけど
入力と出力はシンプルよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:38:56]

ふざけんなっ！色んな奴にベタベタしやがって！
オラーッ俺に構わんか鶴見ーッ！

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:18:21]

弟と普通に仲良かったのにまるで黒死牟みたいな嫉妬と怨毒があるかのように過去回想してたの笑う
お前構われるの実は満更でもない猫みたいになってただろ嘘つくな
これ↓レベルの捏造じゃん

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:20:11]

泥で濁った水たまりみたいな底の浅さをしやがって
恥ずかしくないんか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:29:40]

>>9

深いと思って飛び込んだらあまりの浅さに足突き指したわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:35:29]

チタタプ言ったのもアシリパさんにかまってほしかっただけなのか…

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 17:31:51]

浅すぎてみんなに見抜かれまくってたの
逆にカワイイよね
生き物として

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 17:44:00]

周りのみんなが思ってたよりは両親より弟の占める位置の方がデカ重だったけどまぁ誤差の範囲だよな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 18:02:37]

鶴見中尉との縁を本気で切ればアシリパも杉元もそれなりに仲間として迎え入れてくれたんだけど、それをやったら父親殺した意味無くなって、そこから弟殺しや母殺しも無意味になる罪悪感に押し潰されるから逃げるわけにもいかないと言う真面目すぎる性根から鶴見中尉に固執するしか無いと言うね

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:05:37]

深読み読者全員肩透かしさせた男
ヒト社会とは永劫和解できないネコだった

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:06:50]

ヴァシリに絵に描いてもらえて良かったねと思ってる
ある意味形に残ったというか

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:11:57]

これは尾形を語るスレ？他にも該当するキャラを挙げるスレ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:14:41]

死に時失ってなんか浮いてたのがな
アシリパに嘘ばれた流れで退場しとけばよかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:44:36]

人殺した罪悪感から逃げるために「自分は親に祝福されずに生まれてきた人間だから」と言い訳してた平凡な犯罪者

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 20:25:51]

土方も深い理由がありそうでけっこう単純な理由で動いてたから・・・土方の場合はそれが逆にカッコよかったけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 20:53:02]

16の子供に逆ギレバルチョーナクしたのは擁護できない
ほかも全部だめなんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:02:57]

タフ語録使っといてジャンカテに建てるからネタに振り切れない半端なスレになってんな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:21:30]

>>14

裏口入学を迫る奴が真面目なわけなかろう

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:23:15]

>>23

その上鯉登少尉っていう高い駒がいるからますます存在意義は……？になる訳で

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:28:13]

宇佐美って真の理解者がいるじゃないか

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:38:38]

>>25

弟殺させようと仕向けたりハナタレと嘲笑ったり宇佐美の尾形に対する態度は作者のインタビュー含めて陰湿なイジメの文脈だから一部のファンが宇佐美を尾形の理解者とか面倒見の良いお兄ちゃんとか言ってるの尾形からすると地獄すぎて笑う

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:49:25]

>>26

理解している事と、そいつと仲がいいかは関係ないからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:52:27]

>>26

一回も利になる事やってないのに面倒見よさそうに思われてるの上司ウケ的な立ち回りうまいよな宇佐美

逆に谷垣や二階堂への言動から面倒見割といいのにそう思ってはもらえない尾形

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:52:56]

正直こいつへの感想は「憐れな男」だわ
親の愛情が欲しかった子供が子供のまま大きくなって現実を受け止めきれなかった悲しき男…

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:01:20]

>>27

理解はしてるよね

共感する気ないだけで

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:09:52]

宇佐美はガチモンのサイコパスだから……

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:16:35]

アシリパへの嘘バレ展開でそこでも生き残り、ちょこちょこ意味深に登場しつつ結局最後まで生き残って何があるのかと思ったらタダの鶴見シンパでした〜は肩透かしでしたわ
もっとマシに退場できなんだんか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:40:01]

母親殺した時にその理由を自覚しないために
精神のある部分の成長が停止した感じ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:04:54]

>>28

尾形が可哀そうなことになる理由何となくわかった

「何がしかを持つたびに自分の手で反故にしてしまう」

って変な癖あるからだ

慕っていた、目をかけた、待ち望んでいた、愛してもらった、気易かった

何かしらの暖かみのある関係性ができた相手にどういうわけか銃口を向けたがる

猫は寒さに死ぬるものってアイヌ語が意味深だな

真逆を行くのが谷垣だね

マタギに戻してもらってから何でも引き受けて一つも捨てないって評を見たことがある

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:23:01]

結局拗らせまくって罪悪感に負けて死んでしまったんだよな
愛することも愛されてることもできていたのに

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:24:33]

>>8

言うて兄上も弟からしてみればなんで裏切ったか分からないくらい仲良し兄弟でしたやん

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:35:18]

黒死牟に流れ弾が飛んで行くの草

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:41:10]

>>32

鶴見シンパとはちょっと違うかな

最終的な目的は師団長なんて大したことないよ？を実現すること

おっ母の「立派な将校さんになりなさいね」に囚われて拗らせて虚無な目標を自分に課した上で鶴見はそれを実現してくれる存在として依存したんだよ

軍事国家樹立とかどうでもいい

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:47:00]

>>39

横からだけどどっかにあった？こういう内心吐露

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:52:40]

鶴見と対峙してから退場早かったから記憶に無いな
描写されてない心情やら動機をさも公式であるかのように独りよがりな考察やらどっかの誰かの受け売りを垂れ流すやつが居るから警戒するわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 01:30:42]

>>40

えっ

何巻何ページまで今探すのあれだけど士官学校いって将校なって師団長になるのは明言してたよ

そしてその動機としてはおっ母の立派な将校さん〜が根底にあるからと読めるじゃん？

鶴見にキレたのはその目的のために自分に協力してくれるはずがほったらかして他の人ばかりかまってキョロキョロしてたから

キレ方からただの協力者にとどまらず依存心もあったでしょう

そんな変なこと言ったかな…？

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 01:54:09]

鶴見中尉なんかもそうだけど「真の思惑は何なのか？」の伏線をずっと散りばめていて最後で一気に回収したから
「じゃああの時の言動は何だったのか？」→「最後を考えると多分こういう事じゃないか？」という議論や考察が行われるのはそりゃそうだだし、作者もそれを想定してるキャラだと思う
興味ない人でも何がしたかったのかサラッとは理解できるし、逆に好きな人はどこまでも掘り下げられるのが魅力であり特徴

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 03:05:04]

>>40

鶴見自体が「お前がやりたいのって母が愛した父の師団長なんか無価値だって証明したいんだろ？その為に行動してきたんだろ？」って尾形に言ってるよ

それに対して尾形も「やっぱり鶴見中尉は分かってくれてますね」って同意してるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 07:30:47]

>>23

親や弟殺したからには将校の道へ進まないといけないみたいな意味での真面目さだよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 07:50:17]

>>18

なんか永倉新八っつぁんの金言を思い出す

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 07:57:23]

>>35

所謂「試し行動」そのものをして関係性をご破算にしちゃう男だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 09:59:35]

>>47

それ鶴見中尉そのものやん

読者が深読みしすぎただけで本人の意図はわりと本編で描かれた通りだったという点も含めてこの2人は似ているな

向かい合わせのアップになった扉絵があったよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:21:31]

>>44があるからさらっと読んでてもそういう理解だった

上の流れで一瞬自分が変に深掘り解釈してたんだっけ？と思って焦った

>>39は特に変なこと言ってないと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:29:41]

タダの鶴見シンパではないよな
どこまでも家族に囚われてた男だよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:33:15]

杉元「引っ掻き回して楽しんでるだけじゃね？」
月島「中央で出世したいんだろ！」
宇佐美「鶴見中尉に構って欲しくて拗ねてるだけのくせに」
菊田「弟と仲良さそうだった」

クールでミステリアスなスナイパーみたいな雰囲気のくせに全部見抜かれてるんじゃねぇよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:39:18]

弟がドブカスだとか兄弟仲悪いならギリギリ擁護できる点はありそうだけど丁寧に潰されてるのでまぁ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:39:29]

>>51

自分だけが自分のことを分かっていなかったというオチだな

最期に気づけて良かった…かもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:46:32]

>>53

傍目八目

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:47:23]

>>52

弟じゃなくて父親が悪いんだけど、それでも弟に憎しみや怨みがいったり弟を妬むのも仕方ない境遇ではあると思いきやそれすら無くて普通に大好きだったの草生える何なんコイツ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:47:39]

尾形が師団長となり月島が右腕となってもドライだが共通点ある最強の2人は波長が合い最強の師団を築くはずだ
尾形がヤバくなっても軍曹に尻叩かれながら祖国の為に誠心誠意力を尽くすだろう

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:51:55]

>>56

悪いけどそれはない

人の気持ちに寄り添えない、自分の気持ちより他の誰かを優先できない人間に着いていきたいと思う人はいないから

別にどちらが上とか下とかではなく役割が違うだけの話で尾形が師団長になれないように鯉登は狙撃手になれない

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:04:29]

尾形は恐らく「生まれも素質も師団長に到底なれる筈がない人間がお飾り師団長になることによってその地位の無価値さを証明したい」為に師団長を目指していたと思われるのに、
どこのスレでも能力的にはなれても部下はついて来ないんじゃ？みたいな感じになってるので
そう言った議論が起きる程度には有能である時点で尾形の思惑は完全に破綻してるという

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:05:11]

策というほどアレでなく偶然要素が強いけど
「バルチョーナク」は痺れた
引っ搔き回して…楽しんでもいるんだな！成程！ってなる

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:12:49]

>>59

尾形視点だと割と「これ詰んだな…」というポイントが作中にそこそこあるのにその度に立て直して復帰して来てるのは結構すごいと思う

まぁ人生は登場時からもう詰んでた訳ですけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:27:22]

欠けた人間として振る舞っていた表層部分は多くのキャラに分析されていたけど深層部分に触れることができたのは弟だけだったって印象だな
弟の真摯な家族愛があったから尾形は走馬灯で「勇作"だけ"が俺を愛して"くれた"」と言ったわけで

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:30:58]

生前の弟はそんなんだったけど尾形に付きまとってたのは尾形だけの幻想と思いたい
最後まで怖すぎる

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:38:06]

>>62

最後までって幽霊みたいな出方してたやつ？

あれ罪悪感からくる幻覚でしょどこまでも哀れな男だよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:41:09]

>>63

初出時、現地のアイヌに「悪霊憑いてる」って言われてたもんで

今更ながらヒヤッとする

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:41:32]

尾形視点では例え殺したのを知ってても愛してくれるのが勇作殿だったと言う認識で、その殺しを無茶苦茶後悔してたんじゃねぇかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:44:39]

>>64

あえてオカルトな表現をするなら罪悪感のあまりに弟の姿をした生霊を自分で作って自分に憑かせてる感

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:57:30]

幽霊とは同じことを言い続ける・考え続ける存在なんだという説があるそうで
悪しき考えにとらわれ続ける男のことを「悪霊憑き」とするのは正しいのかもしれない
インカラマッに占ってほしかったな　谷垣と違いすぎて近づきもしないだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 12:01:55]

幻覚だと思うけど仮に本当に幽霊だったとしても不当な殺しは邪魔して敵からは守って寒さを気遣ってで
あまり悪霊っぽさはなかったな
尾形の視点だからおどろおどろしくはあったが

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:23:34]

まあ罪悪感からの幻覚だろうけど
そこらへんは人斬り用一郎の最期みたいに幻覚だろうけど本人にとってはそれそのものなんだろうし「幽霊になって迎えにきてくれたんだったら良いな」って読み方する人はそれはそれでいいよねって話かなと思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:30:32]

>>70

別にそう思いたい人はいいけど>>62は悪霊が地獄に引きずり込んだみたいな解釈してそうじゃん

それは違うんじゃないかなって

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:36:59]

悪霊に見えてたのは尾形自身の後ろめたさで
それでも悪辣なことする勇作殿は想像できなかったっていうことかなと思った

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 13:47:37]

>>71

ああそういうことか

自分も尾形が自殺した後にしがみつく勇作の姿は最期まで尾形が弟への罪悪感を持ってたってことかなと思ってる

まあ絵面がホラーなのともう死んでるんだから幻覚見えてないはずなのに？とかでコレ兄恨んでる本人だったら怖えなって発想出るのも分かりはするが

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:03:08]

まあ尾形が作り出した悪霊でFAだと思うよ
あの振り返った時に生まれて尾形が死ぬまでついてくる悪霊

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:19:05]

あれ本物の勇作殿の霊なのかもなぁとも色々考えたけど、勇作殿がそこまで尾形にくっついてきて地獄にまでいっしょに堕ちるような人間だったら生前のときに芸者遊びの時に童貞捨てるし捕虜のロシア兵殺してるよな

やっぱり尾形が作り出しただけの悪霊だし、結局最後まで尾形の独り相撲という

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:23:01]

勇作殿が自分に取り憑いてるとか尾形自身が一番解釈違いだってなってそう

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 14:33:44]

仮にあの勇作殿が本物の亡霊ならどんな心境だったのか（亡霊に継続的な思考ができるかは置いといて）
203高地で抱きしめながら泣いて諭した姿と高笑いしながら尾形と落ちていった姿がなんか繋がらないんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 15:11:50]

尾形の不思議なとこは起こった何かを歪めて受け取るってことはなかったこと
勇作像だとかもっと歪んでてもよかったが生前についてそれがない
ただ尾形の思考自体は歪んでるし悪霊はあの通り

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:23:56]

>>26

宇佐美がフレネミーすぎる

病院での宇佐美の台詞も自己投影してるだけ感あるし尾形が師団長になりたい理由も分かってないから真の理解者ではないんだよな

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:29:23]

>>58

いや本当に資質があるなら自力＋上官の推薦で大手を振って学校行けるのにそれをせずに他力本願な裏口なんて手段に頼ってるから総合的な能力はないよ尾形

ゴールデンカムイでは狂ったように走る必要があったから有能な面が目立ってただけで

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:53:11]

>>56

尾形の右腕になる月島は面白いかもしれないな

月島のことだ。良き理解者にはなり得るかと

共闘したらめつちや最強だな

もっと二人の会話とか聞きたかったな

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 17:56:15]

>>80

>>58は尾形の能力がどうであれ理論として破綻してるよねって話であって別に能力の高低は主題ではないのでは

まあ尾形の適性は士官より小規模特殊部隊の叩き上げ隊長っぽいけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:02:44]

>>81

月島もロボットじゃないんだから誰に対しても忠実な右腕になるわけじゃないと思うんだわ…

鶴見に対してですら個人的な私情でやってるならぶっころすぞって思ってたぐらいだし

尾形は祖国や部下のために誠心誠意尽くすタイプでもなく無価値の証明とかいうそれこそ個人的な私情で上に立とうとしてるわけだし

たぶんこの二人じゃ無理だろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:08:16]

>>80

そもそも年齢で正面からの士官学校入りは無理やで

あと、尾形片目になってるからその点では除隊もあり得るし

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:20:01]

>>84

しかも師団長という地位の無価値を証明したいのに普通に正面突破するとか何の意味もないしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:32:41]

>>84

なんか勘違いしてる人いるけど士官学校は19歳超えた兵士でも叩き上げの軍曹でも本人の志願と推薦があれば入学可能だよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:42:07]

>>86

年齢で一律切るには兵士も幹部も足りてないんだよね

かといって幹部候補は能力足りてない奴入れたら現場が破綻するから狂いそうな勉学と地獄みてえな訓練で容赦なくふるい落としていく

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:50:38]

そもそもをいうなら尾形の裏口計画は隻眼になる前、もっと若い頃からあっただろうし
部下を駒と思っていない鶴見なら尾形がテッペン目指せるポテンシャルあれば行かすやろ
情報将校として使える手段も増える訳だし中央から引っ剥がすメリットもある

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:34:52]

31巻を読み直したら花沢中将暗殺後に
鶴見中尉が尾形を担ぎ上げる発言→士官学校すら出てない上等兵が師団長なんて不可能と尾形が返答→今から士官候補生として選抜して入学させる、年齢制限があるけどいくらでも詐称できるし下駄を履かせると鶴見中尉が提案
という流れだから、少なくとも尾形が無価値の証明計画を本格始動させたのはこれ以降
勇作殿に父親のことばかり聞いていたという作者のＱ＆Ａがあるから、軍に志願した動機は単純に父親に近づいてただ話をしたかった感じじゃないかなー
尾形の過去って結構不明点が多いから話を詰めていくと堂々巡りになるんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:46:19]

>士官学校すら出てない上等兵が師団長なんて不可能と尾形が返答→今から士官候補生として選抜して入学させる、年齢制限があるけどいくらでも詐称できるし下駄を履かせると鶴見中尉が提案

士官学校の予科の年齢制限は予科→本科→見習士官を経て少将になったらすぐ定年ですじゃ許されない程度なので尾形程度ならまだ全然入学可能

年齢詐称で裏口しかもう手がないとしたらゴールデンカムイ独自の設定だね

ただ尾形は狂言誘拐の裏話でロシア語の勉強真面目にやってないしあんな能力ならいくら下駄履かせても無理でしょ

鶴見中尉のキョロキョロも悪いけど>>35でもあったように手に入れたor手に入れられそうなものを自ら反故にする癖のせいで無価値の証明のチャンス自分で潰してる

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:56:29]

真面目に頑張って上り詰めても無価値の証明にならないんだよなあ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:23:51]

戦場がやばすぎてサイコパスになるヒマがない尾形

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:25:00]

尾形の士官としての才能は置いといたとしても最新鋭のスナイパー部隊が作りられるのはまあまあロマンあるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:26:53]

>>91

無価値の証明の無「価値」の部分は妾腹の自分にかかってる

無能力の自分を担ぎ上げてくれないとやーやーなのじゃないぞ

真面目に努力したら意味ないじゃんって事にしたいなら下駄履かせる価値もないって意味では証明できてしまってるようなもんだけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:42:07]

>>92

この尾形ヒゲが濃くておもろい

あとこのシーンアニメだと妙にシュールで好き

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:45:02]

>>94

「操り人形となって空っぽな権威だとしても」って鶴見に言われてるから妾腹だからというよりは本当にいても価値のない無能な師団長になりたいんでは…？

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:46:14]

まぁ尾形への救済は頭巾ちゃんとの銃口を向け合った相互理解という不思議な絆と落札価格3億円だけでいいよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:47:24]

最期まで家族のしがらみから逃れられなかった男だよね
鶴見を父親にアシリパさんを母親にしたかったのかな？でも弟の代わりはいなかったね…
殺したの罪悪感感じちゃうくらい咎がなかったんだ…勇作さん
むしろ異母兄という複雑な関係なのに純粋に慕ってくれてたのを尾形は感じてたけどおっかあの手前認めづらかったのかな

全力で間違ってることしてるのに自分のやりたいこと突き進む姿はある意味一種の清々しさを感じるよ
ラスボス鶴見の愛です劇場引っ掻き回したしアシリパさんの杉元との地獄行きの覚悟完了のきっかけにもなったし

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:48:45]

>>97

スナイパーとしての強さ兵士としてのかっこいい尾形の見せ場はここで終わってあとは個人の尾形がみっともなく死ぬだけなの強さと性格のアンバランス表してそうで好き

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:07:48]

>>96

無能な操り人形を師団長に仕立て上げられるほどの権力が鶴見中尉になければその仮定は成り立たないから無理だよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:13:53]

樺太編終盤において谷垣挑発してるの大分アレだよね
杉元は「下手な鉄砲も数打ちゃ当たるmg(^q^)gmﾌﾟｷﾞｬｰ」だと思えば理解はできるが

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:15:44]

>>95

走ってきて忠告して走っていくシュールシーン好き

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:21:21]

尾形と宇佐美は理解者とか良き兄とか関係性が美化されることがあるけど二人に友情はなかったと思う

尾形は宇佐美に罪悪感があると言われてるけど尾形の走馬灯でおっ母の目は見えないのに宇佐美と父親の目は見えてるからおっ母を侮辱したやつを殺したことに後ろめたさはないと思うんだ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:29:02]

あの二人の関係は尾形の話聞いてくれる相手が宇佐美しかいなかっただけじゃねーかな
宇佐美はサイコパスだが鶴見関わらなければ人当たり良いし孤立してる相手に話しかけてあげる社交性はありそう

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:36:30]

銃を向けあう相手との関係が一番健全だったなんて…

生まれ変わって歯科医やってる場合じゃないぞ一体何を生きがいにしてるんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:40:30]

皮肉でもなく銃打ってる時が一番幸せだったんじゃないかな
おっ母を殺してからはやっちまった正当化のためだけの人生だよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:43:23]

>>105

人の嫌そうな顔見てニヤニヤする程度には性格悪いし歯医者なんて合法的に患者の嫌がる顔見放題で向いてるんじゃねえかな

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:49:30]

>>103

宇佐美（コイツ馬鹿だな〜ww）

尾形（うわコイツ流石に引くわ…）

とお互い内心思いながらつるんでる仲？

仲がいいのか悪いのか分からん兄弟っているじゃん？

あんな感じでなんやかんや気は許してると思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:56:54]

これ言うと反論されるかもしれないけど勇作を殺させようとしたり間違った集合場所を教えたり商売女と罵倒したり宇佐美に対して尾形は被害者の側面が強いと思う
それが侮られ馬鹿にされてきた者がいじめっ子を倒すカタルシスに繋がってる

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:05:44]

>>109

「商売女の子供の分際で」に関しては尾形が先に「一番安いコマ」という特大地雷をわざと踏みに行ってるからまぁ…

それ以外の尾形はちょいちょいおちょくられてた感じはする

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:06:21]

間違った集合場所教えられてんのは可哀想だなと思うけど
勇作さんに関しては鶴見の殺すなの命令を無視して最終的に殺す選択をしたのは尾形なんだから結局尾形の責任でしかなくねって思う
宇佐美が誘導してるのも悪いと思うけど
でも殺さない選択も選べたのにしなかったんじゃん

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:17:33]

目的に対しての真面目さはあるけど真面目さを発揮する場所を全部間違えてる感じはある

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:18:55]

>>110

どっちもどっちは言葉の悪質さが違いすぎて個人的に頷けない

アシリパさんが和人にバカと悪口を言って相手が犬と差別したらシャレにならないのと似てる

だから尾形を殺そうとした宇佐美は返り討ちにされて尾形は相手を殺せてる原作の展開は納得できる

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:25:05]

何がしたいのか分からないキャラという印象だったから人気キャラときいて意外だった

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:28:17]

CVツダケンと百発百中の皮肉屋クールなスナイパーキャラで人気得たようなもんでしょ

夢女ランキングでも7位だし

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:28:34]

>>114

別にゴールデンカムイって勧善懲悪の漫画じゃないのになんでそういう読み方ができるんだろ

そもそも間違った場所をわざと教えるような相手に勇作殿の話をしている時点で

自分のことも勇作殿こともどーでもいい相手に相槌打ってもらいたくて利用してるんだよ

[118 110 25/01/03(金) 22:30:50]

>>114

うーん、どっちもどっちと言いたいわけではなく、お互いにある程度理解があるからこその言葉の暴力でやり合ってるからある意味対等で一方的ではないよねって感じ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:35:05]

>>114

先に相手の地雷踏んで喧嘩売ったのは尾形なのに尾形だけが被害者は都合が良すぎると思うわ

お互いに相手の一番言われたくないことを言ってるんでしょ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:40:33]

対等ではないと思うなめちゃくちゃ下に見てるでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:49:59]

>>120

お互いにな

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:56:13]

>>90

狂言誘拐のためのロシア語勉強は花沢幸次郎殺しのずっと前じゃなかったっけ

士官学校の話は幸次郎殺した後に出たんだしロシア語勉強に熱入れるかどうかとは全然関係なさそう

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 22:59:51]

>>112

金カム関係のスレで最近ちょくちょく宇佐美アンチ来てるからそれじゃないの

この間は鶴見引き合いに宇佐美の死をめちゃくちゃ言ってた書き込み合ったし

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:02:19]

>>98

作者の最終回後インタビューで語られてたけど尾形の作劇場の役割は「アシリパさんに地獄行きの覚悟を決めさせること」だもんな

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:05:03]

>>124

アシリパさんマジのとばっちりで気の毒

杉元と地獄行きの覚悟決めなかったら鶴見戦であの結果を得られなかっただろうし物語的に必要なことだけど

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:07:16]

>>106

勇作殿の幻影が出てくるまでは狙撃してる時は余計なこと一切考えずにいられた(考えてたら当たらない)んだろうな

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:07:34]

尾形が悪くないはねーよだけど宇佐美はそりゃ悪いでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:09:41]

スレの最初から棘のある言い方で苛立たせて内輪揉めさせようとしてんのかなってレスがあるからそういうのは釣られずスルーしたらいいよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 23:09:56]

尾形は安い駒と見下していて
宇佐美は妾の子と見下していた
そしてお互い鶴見中尉の1番だと思って譲らない


まぁ、仲良いはずが無い

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 00:44:14]

尾形にとって宇佐美は害でしかないのはそう

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:04:39]

>>131

ちょいちょいクールな大人ぶってたけど、尾形って作中ワーストクラスに子供の頃から精神が成長できてなかったのではと思う　でも「俺は欠けた人間なのではなく、欠けた人間に相応しい道を自ら歩んできたのではないか？」みたいなセリフがぐさっと来る人はたくさんいそう

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:44:37]

情緒としてはおっ母を殺した時点で止まってるんだもんそりゃ子供よ

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 01:50:33]

身内に対する感情が迷子になってるやつとか肉親との確執があるやつとかが尾形に感情移入してる印象がある…

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:20:03]

尾形スレって最初は貶しつつも愛がある流れだけど途中からガチアンチの方が現れてもうただの罵倒スレになるよな

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 02:56:29]

>>108

こういうキャラ2人いれば兄弟みたいｗとか仲悪いんだけど…ね？ｗとか濃い関係にしたがるカプ脳腐女子仕草嫌い

宇佐美はフレネミーだし尾形は相槌欲しいだけの思考停止だし普通に読んでれば互いに害悪だろ

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 03:00:31]

>>132

夢女2024でもランキング一桁代だったし母性本能くすぐるところがあるんだろうね

まあ闇抱えてるキャラで特定の女性はいないし私が何とかしてあげたいって気持ちになるんだと思うよ

共依存になるか紙一重だと思うけどね

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 07:33:54]

>>135

あと人生大半迷走してるやつとかな…

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 08:31:43]

金カムの夢界隈はよく知らんが人格がまともな人は下位に居そう(適当偏見)

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 08:47:01]

言葉に気をつければ否定的な観点でキャラを語るのもいいと思うんだけどね
さすがに尾形が好きなやつは〜みたいなレッテル貼りはアウトだと思うわ
そういう空気ができるとまともに語れなくなる

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:32:05]

キャラの悪いとこを指摘したり語ること自体は作品やキャラの魅力や新しい発見に繋がることもあるから否定しないが
流石にレッテルや偏見で特定のものを悪く言うのは建設的でも健全でもないからやめとけ
尾形の悪いとこを語るタイプのスレでも必ずしも荒れるとは限らないし名スレもあるが
今回はタフスレっぽいタイトルのせいかちょっと荒らしに目をつけられたかなって感じになってるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:41:13]

こういうdisまで至らなく且つキャラ擁護に終始しない視点の意見のやり取りはファンにとっても貴重だしこのスレが作品にダメージって何？

勝手に分母でかくしないで？

一部界隈ではキャラ肯定しか許せない風潮があるのは分かるし>>1読んでも嫌なら見るなが出来なかった人いるのも分かるけど通報したから削除して（命令）じゃなくファン叩きのレスを個別に報告しててほしいわ

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:00:49]

ファンや界隈をDISる流れになったらもうキャラの事なんてまともに語れないからな
最初からそういう趣旨のスレならそれでもいいけどキャラスレの途中でこうなったらもう後はひたすら不毛なレスバにしかならん
キャラが好きな人は即ブラバするだろうし

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:00:55]

そもそもジャンプカテで愚弄寄りなタフ語録のスレを建てるのはまともに語らせる気がない荒らし行為じゃない？
タフカテで建てたほうが言葉が辛辣でも真っ当に伸びたと思う（実際にそういうスレはある）

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:03:46]

キャラじゃなくてオタがーファンがーって言い始めたら終わり

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:05:11]

タフカテの尾形スレは毎度真っ当な流れでそこそこ伸びるぞ
タフカテ以下…

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:37:03]

>>147

あなたのコメントは金カムファン同士リスペクトどころか

偏見やレッテル丸出しなので失礼ながら対立荒らしを疑われてもおかしくないレベルだよ

わざとじゃないならやめなさい

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:04:31]

>>152

もうネタにもならんしまともに語れる流れじゃなさそうだから通報やスレの削除自体は個人的に良いと思うけど

問題はそれを毎回他スレにわざなのか持ち込む奴がいるんだよね

他のスレでも荒らしが現れてからの注意喚起の流れでこの手のスレの話題出すならまだ分かるけど

違う話題だったスレにいきなりこんなスレが出来てファン同士が分断されるみたいな話題持ち込む奴

それで普通にスレ違いで迷惑だし作品界隈を心配してるようで逆に不和をもたらすようなコメントなので

通報されたりスレ主に荒らしと判断されて消されるんだけど

すると今度はコメントが消されたってアピールしたりしてなんかパターン化してる

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:16:53]

>>155

不穏のお裾分けをして見た人が嫌な気持ちになれば勝ちってタイプの荒らしなんだろうね

まあ問答無用で削除が無難

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:32:09]

明らかにこのスレは>>109から荒れてるよね

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 14:10:58]

>>158

>>40から>>41あたりも怪しかった気がする

自分がその部分ちゃんと読んでないか覚えてないだけなのに決めつけが中々アレ

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 14:13:18]

全く関係ないけどこのスレ見てふと疑問に思ったこと
この作品の父親キャラって幸次郎とか杉元父とかアチャとか死亡率高めだね
キャラの年齢層が高めなのもあるだろうけど
一番幸せな父親キャラって谷垣になるのか

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 14:56:16]

オタ叩きの次は戦犯探しとか役満やめろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 14:57:09]

>>143

最近立ってて本家でも纏められてた“尾形は弟を殺すな”って話題のスレは尾形の行動否定しながらちゃんとスレ回ってたしな

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 15:25:40]

>>159

その辺りはまだ危険な流れになっても語りたい人が軌道修正してたけど、こうなってはまともにキャラ語りたい人は全員逃げてるからもう終わりよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 15:35:57]

>>163

あのスレは流れ的に「殺すな」で語尾を統一する縛りが出来てたからオタがーファンがーみたいな層がレス不可能だったのが大きいんじゃないか

語録を使うことによって荒れるのを防いでるタフカテみたいだな…

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 16:56:34]

>>160

マ、マカナックル…

将来的に日泥新平も幸せな父親枠（生存）に入って欲しい

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 17:02:24]

月島軍曹はちゃんと選択肢を引けてよかったねと思う
彼も自滅してた可能性もあるし

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 17:44:00]

>>166

あにまん民なんかが建てたスレが勇作殿やアシリパさんと同じ存在な訳ねーだろ！！

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 20:11:48]

露骨な対立煽り連投がきたね
ていうか荒らしに該当しそうなコメはとにかく通報してあとは触らない事
これを徹底してたら連投荒らしの場合何度も通報する事で対策してもらえるよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 20:23:58]

上の方で自分の大事なもの全部自分で壊すのなんなの幸せな選択肢ぶち壊すのなんなの試し行動か？　みたいなのあったけど、多分虐待とか毒親育ちとか、不幸な環境で育ってきた子どもはその環境から逃れても、『不幸な環境が正常と』育つ過程で認識してしまっているせいで幸せな日常が手に入るとそれを『非日常、非常事態』と認識し落ち着かず、日常(不幸な状態)に戻って落ち着くために幸せを壊す行動に出て、結局幸せになれない場合があるみたいなのをどっかで見た事があるので多分それかなと思う。
まあ幸せだったのは勇作と過ごしてた時ぐらいだろうから勇作にしか適応されなさそうだけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 20:46:32]

おっ母を殺した上にそれが無駄だったことに薄々気づいてしまった時点でもう駄目で
勇作殿を殺したのがトドメになって本人はまっとうに幸せに生きる気なんかなかったと思う
親なんか関係ねえ好きにやるぜ！とはなれなかったので

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 21:31:14]

>>178

尾形の深層意識が剥き出しの走馬灯で「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺したのに意味なかったってこと？」と言ってるので少なくとも動機はおっ母ウゼえではないですね

幸次郎の「貴様も頭のおかしくなった母親が哀れで疎ましかったのだろう？私と同じじゃっ」は尾形の「世間体を考えれば浅草の芸者とその子供は疎ましく感じたのでしょう」の当て付けだと思われる

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:59:40]

>>179

それ尾形可哀想と信じたい人には残念だけど「勇作だけが俺を愛してくれた」で野田先生が勇作に指バッテンさせてるから信頼できない語り手の通り錯乱中の尾形は深層心理でも嘘ついてるぞ

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 23:10:28]

「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した」とおっ母ウゼえは両立するけど「最期に会えるだろうと…（会わせてやりたい）」は微妙に両立せんのよね
献身的な想いじゃなくて「（自分が）知りたい」から殺したって自己中な理由だから
それと過去の描写では鴨無視されたりお父つぁまの話で眉潜めたり苛立ちが表現されてるのに他者から言われた事が当たってる尾形評が幸次郎の時だけ外してるってのも考え辛い

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 23:18:49]

最終回後の作者インタビューで「尾形の最期は理解してもらえるかな？という懸念は、ほんの少しありました。というのも、最後に残る鶴見中尉がミステリアスなので、尾形までよく分からないキャラだと受け止められてしまえば良くないと思ったんです」とあるのに蓋にしてきたものが吹き出した錯乱中の自問自答まで信用できない構成にはしないと思うけどなぁ

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 23:27:48]

>>181

逆に最期に会わせてやりたいと愛があるか知りたいがなんで両立しなくて片方は嘘なんだ？

愛があるなら来てくれるだろうからそしたらおっ母も報われるだろうと思っただけじゃないの

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 00:49:39]

>>183

書いた通り会わせてやりたいは献身的、他者への思いやり

知りたいは自分の欲求だからだよ

深層心理の尾形はあくまでも自分の欲求で母親を殺したと言ってるしずっと自分は愛があって生まれたのかって出自に悩んでる

尾形は信頼できない語り手で他人からの評価が当たりで走馬灯の子供の自分が本音なら母への思いやりなんて一言も口にしてない

そこで急に信頼できない語り手である自分を誤魔化すために演じてたサイコパス回答が本音でしたにされる方がびっくりするわ

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 00:57:38]

>>180

勇作さんの指バッテンが尾形の言ってる内容の否定だって断定してるのがまず妄想なんだけどそれは

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 01:18:59]

他のコマは作中で実際にあった場面を使って尾形だけが喋ってる演出だから勇作殿のバッテンも過去にあった出来事だったんだろうと解釈してたわ
どういう流れで勇作殿がバッテンしたのかは知らん

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 01:27:54]

父から母への愛があるか知りたい＝愛があったら母は最期に父に会いにきてもらえる
ここ普通にイコールで捉えてるから疑問にも思わなかったわ
≠で考える人もいるんだなあ

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 01:46:46]

尾形は徹頭徹尾人のことなんか考えないってことにしたい人がいるみたいね
親切心に溢れた人間だったとは間違っても言わないし発露の形は最悪だったけど
複雑な感情はあっても母と弟のことは愛していたのは確かだと思うがなあ

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 02:03:06]

>>189

好きな人がいるのと人を思いやれないのは両立するから難しいな

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 03:49:40]

>>189

尾形が好きすぎて解釈おかしい奴もいるけど、嫌い過ぎて解釈捻じ曲げてまで叩こうとする奴も多いよね

単純に内容覚えてないだけの奴もいるけど

まぁそれだけ議論の余地があるキャラって事なんだろうな

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 07:34:48]

無料期間だけの一気読み勢とか読解力どうなってるの？っていう解釈の人とか世の中色んな読み方してる人もいる
今時の漫画みたいに一から十まで丁寧に気持ちを書いてくれる漫画じゃないから余計に考察も色んな解釈になってるよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 07:35:55]

走馬灯の方が正解なんだろうけど正直「父親が葬式に来るだろうと思って大好きなおっ母を殺鼠剤で殺しました」って思考回路はよく分からんなとは自分も思う

尾形はサイコパスのフリした実は割と普通の人？って印象なんだけどネットのサイコパス診断のやつを幼少期に素でやってるということはそれはやっぱサイコパスというか元からどっか欠けてるんでは？みたいな疑問が…

母親は好きだけど疎ましいorあんこう鍋ばっか作るのを止めさせたくて悪戯で殺鼠剤入れたら死んだ(殺すつもりはなかった)→
父親が母親に会いに葬式に来ると思ったというのはやっちまった後で考えた後付けの理由→
その言い訳の正当性を持たせるために欠けた人間のフリをし続けてた
って流れの方が「実は欠けてない人」としてはなんかしっくりくるけどなあとか思ってしまう
偽物の師団長も幸次郎殺した後で考えた理由だろうし…