ガチで手段を選ばない系主人公殆どいない

1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:35:10

目的達成の為なら人が考え付かない、あるいは考え付いても倫理、道徳、恐怖、罪悪感、嫌悪等理由で実行は出来ない凡そあらゆる手段を躊躇いなく実行できる主人公は漫画に限らずさすがに少ないよね

なお言うまでもないが
「主人公の目的や行動原理や動機と合致しない、目的達成を不可能にしうる手段」
などの例外は当然として…デルウハならその手段を使っても自分が飯にありつけなくなる結果に繋がるとか

アニメやラノベやゲーム合わせても10人も知らんかもしれん

2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:38:41

ミカは選ぶ方か選ばない方か

>>5 >>10 >>18

3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:41:09

ジョジョ第7部のジョニィ(あと9部のジョディオもその傾向ありそう)とか
漆黒の意思と呼ばれる目的のためなら殺人など手段を選ばない精神を持ってる

>>78

4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:43:37

銭ゲバ
金のためなら人殺しも辞さない少年誌の主人公

>>11

5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:45:25

>>2

ミカは下っ端、鉄砲玉だから手段選べる立場じゃないね

6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:49:23

ペンチとか

>>8

7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:01:56

ピカレスクとか犯罪創作主人公ならいなくもないけど、シリーズものというか連載している作品だと中々いないかもな

8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:03:36

>>6

ヤベー奴だけど一応手段は選ぶヤベー奴だろ

>>19

9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:03:38

向かってくる敵を躊躇いなくころせるという意味ではコイツも当てはまるか？

>>12 >>16

10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:12:33

>>2

ミカはまず選択肢がないんだ

11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:15:19

>>4

娘が登場する第二部？では割に人間らしくなっていたよ

12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:28:40

>>9

殺しは躊躇わないだけだからな

目的のために手段を選ばないというならアシリパだって駒扱いだろうし

こっちか鶴見の方が近い。主人公ではないが

13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:43:38

巨人を駆逐するために自分の母親を父親の前妻に食わせたり人類の8割を踏み潰したりしました

>>15 >>26 >>29 >>46

14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:47:56

「ゴクドーくん漫遊記」のゴクドーは結構何でもありな気がする
敵味方問わず騙すし簡単に裏切る、自分以外どうでもいいと思ってるクズ系主人公
まぁ味方にもよく騙されるし売られるからどっちもどっちなんだが

15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:05:08

>>13

間違ってはいないと思う一方で、他に選択肢がないのも事実だからな

16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:08:24

>>9

ヒロインのアシリパさんの父親ののっぺらぼうその辺が頭一つ抜けているから杉元はまず常識人寄り

秘密を話さないと殺すと脅してもアシリパさんにハッタリなのバラされちゃうし

17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:11:21

必要だからで秒で自分の顔剝がすウイルクはいわゆる前作ないけど前作主人公枠で一つ

18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:13:20

>>2

破ってるように見えるのはメタ的なお約束の方かな（しかも本人にとっては不可抗力がほとんど）

むしろ常に選べる択がない

19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:32:03

>>8

普段は本人の意思と社会的、組織的道徳が一致してはいるもんね

20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:04:06

ルパンも殺しは面倒が多いから避けてるだけで
本気なら命を奪うのを躊躇わないからな

>>32

21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:05:51

メタ的な事情としてそういう主人公あるいはそういう奴を主人公に添えた作品を魅力的に描くのは難易度高い上に完成度が高くても人を選ぶだろうってのがあるんだろうな

>>24

22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:07:08

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:08:11

最近見始めたもっこり半兵衛

24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:09:24

>>21

ピカレスクものというか最後に主人公が破滅するまでがセットよね

25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:10:00

ゴンはどうなんだろ

>>37

26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:19:53

>>13

マジでコイツがいなければ人類の8割が死なずに済んだからな

殿堂入り

27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:39:11

マンガ版しか観てないが新城直衛かなー
でも流石に味方殺しはしてないしな…

>>36

28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:19

敵側の女に色仕掛けをして誑かした
フジリュー版封神演義の太公望

>>31

29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:45:37

>>13

全部実行済みとはいえ一応心で葛藤してたり躊躇してたりその結果頭ぐちゃぐちゃになってるからちょっと何とも言えん

マジのガチでヤバい奴は何の葛藤も躊躇いもなくやる

30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:47:46

常人なら選べない選択肢を不死身ゆえに選びまくる亜人とかはどうなん？

31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:52:00

>>28

元の伏羲が女媧を倒すために何度も文明が滅ぼされるの黙って見てたりするから筋金入りではあるな

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:53:06

>>20

モンキーパンチが脚本したら作中でルパンに殺しをさせてて

ルパンは人殺しなんてしません！と没くらった話笑った

>>39

33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:09:16

そもそも70～80年代の主人公は悪党を容赦なく殺したしダーティーな戦法を用いる事だってあったな（さすがに人質や無関係な相手を巻き込むようなのはしてないけど

>>71

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:25

ラグナクリムゾンのクリムゾン　そもそも目的の時点で竜（元人間の化け物）殲滅＝人間はどうでもいいと見境ないので本当に遠慮なく人間を使いつぶす。周りのメンバーがあくまで人類守護のため動いてるどさくさにこっそり洗脳とかしたあげく普通にバレて上空テレポートで殺されたりしてる

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:49:49

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:57:14

>>27

直接的な味方殺しはしていないが無能な上官の無謀な単独行動や超能力持ちの少年兵の過労死とか結構見殺しにはしている

誰かが見ているから直接手を下さないだけで証拠残らず必要だったら普通に殺せる側の人間じゃない？

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:58:47

>>25

キメラアント編の自分の未来を全部捧げるはあまり見ないけど相当エグい手段よな

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:10:20

Fate/Zeroの衛宮切嗣みたいな内心では人並みに躊躇いがあるけど心と指先を切り離して引き金を引けるタイプの外道ってこのスレには当てはまる？

>>74

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:11:44

>>32

人殺しをしないルパンの元凶、宮崎駿

2ndシリーズのときにルパンは人殺しをしちゃダメなんですよねと語り批判していたのがちょっと待てよとなる

モンキー・パンチにとって宮崎駿のことは複雑に思っていたのではないかと思います

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:44:41

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:26:20

凛雪鴉は…目的が目的だから割かし手段を選ぶ方だから違うか

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:26:55

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:50:43

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:59:40

手段を選ばないを突き詰めると極端な効率至上主義者になってRTA走者を主人公にしているみたいになりそうだな

>>45 >>105

45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:03:06

>>44

スレ画は効率良く問題解決に取り込むがガバ運で全部パーになってオリチャーで起死回生狙うところもRTA走者だぞ

46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:06:18

>>13

エレンは結果確定してる状態からスタートだから違う気がする

>>94

47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:07:50

つーか目的を本当に達成したいなら手段こそちゃんと選ぶべきだろ

>>48 >>59

48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:10:00

>>47

そこで選ぶときに人情とか道徳が邪魔しないってことだぞ

>>56

49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:11:46

人情や道徳を無視するのって状況が超極端でもない限り非合理的なことが多いんだよな

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:15:11

>>49

1とか極端かつメリットに比べてデメリットが少ないからやってるだけだしな

仮に現代社会でもメリットが圧倒的実行しそうかどうかだと思う

>>54

51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:16:51

1は状況が状況だからな
最後の最後まで自分の目的である少しでも長く飯を食べたいって欲求の為に全力を出してる

52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:20:32

>>49

周囲の人に「自分も切り捨てられるかも」って思われたら本来得られるはずの協力者も離れてくからね……

近現代ならもちろんのこと原始時代でも不合理かも

やるとしたら、自分一人で目標を遂げられる（遂げざるを得ない）って確信があるのが大前提か

53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:21:15

スレ画は割とそうだけど手段を選ばない≒今だけしか考えてないとなりがちというかモラルない手段をとったら不信感があふれるというか

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:22:10

>>50

現代社会に生まれたらそも軍人になってるのかも怪しいレベルだよね

55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:25:26

>>53

スレ画もちゃんとその辺のフォローは大事にしてるんだ

人間関係もちゃんとよくしようとしてる

手段の印象の悪さと運の無さで崩れるだけで

56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:27:39

>>48

勝利のための最善手のみを提示してきて、人道倫理その他諸々スルーのほかに自爆等も平然と選択肢に乗せてくるのを

「常識的にアカンやろ」って理性フルパワーでコントロールし続けないと、パイロットが操り人形みたいにされるシステム

57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:28:49

道徳無視はバレた時のリスクが高いからやらなくて済むならやらない方が合理的

58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:28:52

ドクターストーンであったな
目的を達成するには味方の協力や敵の懐柔が必要で、そうなると手段を選ばざるおえない（それはそれとして千空はいいやつなんだが）
結局外道を進むと非効率的にしかならなくて、本人の欲望に逸れることが多い

>>66

59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:32:14

>>47

この場合の「選ばない」ってのはむしろより考えて選ぶって意味だぞ

60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:36:48

仲間を必要とせず単独でやるのなら道徳を捨てた方が効率的にはなるが
そもそもソロでやるより集団でやった方が合理的だよなという考えが足を引っ張る
超短期的に信頼を捨てて目標達成を選ぶのであれば合理的だけど長期的に考えれば非合理的の極みでしかない

61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:36:58

道徳無視は短期的にはメリットが多く見えるけど、長期的には手間が増えたり潜在的なリスクが跳ね上がったりしがち

62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:38:56

世界観設定をちゃんと作らないとガチで手段を選ばない系主人公は魅力的に動かせないんだろうね

63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:40:50

少なくとも1は道徳無視がほぼ最善だしほぼ全員道徳が無いから道徳無視によるリスクはあんまりないよ……

あんまり(沢山

64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:45:04

手段を選ばないって露悪的な手段を取るとは実は違うしなあ
大体社会で生きるなら人道的な行動が効率良いんだ

露悪的な手段しか選べないならそれはそれで手段を悪い方に選んでる

65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:48:15

よくよく思うと論理的におかしくても目的のためになら躊躇なくやるってナチュラルボーンヒーロー含めたら一気に増えないか？
ヒロアカのデクも自分の指吹っ飛ばしたりしてるけどあれも大概おかしいぞ

66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 02:51:51

>>58

なんか半ば予言になったけどアメリカから支援が来るから投降しろみたいな呼びかけは割と外道だと思う

>>90 >>97

67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 03:01:53

友達がやばいので真っ先に突っ込みます
能力使うと腕が吹き飛ぶので指だけ破壊します
「指の数は10本、10回はやれるな！」
↑結局足りなかったので壊れた指を再利用
ヴィランが出てきて文化祭中止は嫌なので通報せずに自分で捕まえに行きます
あれ、デクって頭おかしいのか…？

68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 03:54:14

このレスは削除されています

>>77

69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 07:53:49

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>>76

70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:01:12

ハイパーインフレーションのグレシャム

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:20:50

>>33

ケンシロウは悪党が相手なら普通に拷問するし　

北斗百裂拳のような技で容赦無く抹殺するタイプの主人公だな

72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:25:27

>>70

ルークが主人公だろ

まぁルークも自国民族が救われるならと国家転覆を狙う人だけど

73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:36:51

異能とかない現代社会が舞台だから相対的に控えめだけど我を通すために割となんでもやる主人公
暴力に訴えるのは日常茶飯事だし無許可で作られた自分の番組を潰すために社長を脅して自分の指の骨を折ったり身バレしてマスコミから逃げるために国外逃亡したりする

74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:55:38

>>38

切嗣みたいなタイプがありなら

・ケイエスミラクル（ウマ娘）

単なる自己犠牲型に見えて（自分も含めた）役に立たない人間を嫌悪しているし、その派生で老けて（迷惑をかけてしまう）老人になってしまうことを嫌っているので、彼女はメサコン・自己顕示欲の塊だと自分は思う

…ちなみにミラクルの相方であるダイイチルビーも似た部分があったりするのが問題なんだよね

共依存夫婦である

75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 11:05:48

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76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:11:50

>>69

目的が善性か悪性かの違いでしかないよ

自己犠牲だって目的が他者を傷つけないことを重視するのであればそぐわないし

1が想定してるのが悪性限定ならそりゃそんな主人公は少ないだろとしか

だってまず目的が善性ではなく、その行為が長期的に問題のないシチュエーションで、合理的な性格をしてるって検索内容に条件つけしまくってるわけだし

>>80

77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:24:09

>>68

ナチュラルボーンヒーローは衝動的に動くことがあるからその点に関してはスレチになったなとは思う

ただ指吹っ飛ばしについては合理性の塊よ

戦闘継続するには指を残弾にするしかないし、傷自体は後で治療できるからあの時点では最善の行動

ただ作中で言われてる通り頭でわかっててもやれるかは別問題で作中でもドン引きされてる

78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:30:25

>>3

ルーシーを単独で送り返して大統領の所持してる遺体を回収させるジャイロの作戦に難色示したり誤解でホットパンツに襲撃された時は対話で解決しようとしたりしてるから

殺人を厭わない漆黒の意志はあるが手段を選ばない主人公ではないよ

>>87

79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:34:17

主人公側が悪性じゃないといけないならノワール系の作品を漁れば結構出てくるんじゃないかな

80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:41:54

>>76

目的が善性でも手段が善性になるとは限らないのでは？

シロウ・コトミネことFateの天草の目的は全人類の救済であり「いずれの未来には至る人類の進化」を過程をすっ飛ばして強制するというもの

完全な人類の救済だけど、そのために大量の人間の命や人生を踏みにじり蹂躙し投げ捨てゴミのように滅ぼし殺しているし、過去の英雄とはいえその行いや尊厳や矜持を貶めてまで勝とうとしている

でも目的は全人類の救済という絶対的な善。そこにいたるどのような悪性も受け入れるけれど

81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 12:48:24

手段を選ばないってのはその場に応じて善とか悪とか立場も変えられることも含めてじゃないの？

倫理とか道徳とか完全に無視したかと思えば、今度は倫理や道徳を振りかざしてみたり
目的のためなら主張も思想も捨てられる、あるいは曲げられる

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:04:37

>>81

その目的が悪道を許さないことであれば道徳を犯した時点で目的達成ができなくなるのよ、目的達成をかなぐり捨てて外道に行く、もしくは抜け道を探して悪に落ちるのであればそれはただの露悪キャラだし

ハガレンのエドがわかりやすいかも、誰も見捨てない最善を選び続けるのであればそれは真理ではある

まあこの話するとその目的を最初から選んで行いつづけたのか、途中から贅肉のように膨れ上がったのかでまた話がややこしくなるんだけども

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:19:32

>>82

それはただ否定したいだけの反例でしょ

悪道を許さないとか道徳を犯さないって曖昧模糊だし、逆に言えばそいつの規定する道徳を犯さなければ「どんな手段も講じていい」って話なんだから

抜け道を探しても道徳規範に反さなければそれは悪ではなく善ということでしょ

抜け道を探すことが悪ということはそもそもその道徳が不完全な物ということでそんなものを振りかざすことが悪とも言えてしまうんだし

>>89

84二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:29:14

デンジとか？二部は途中までしか読んでないけど一部だと割とそういう感じでは

85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:30:53

例え己が犯されても殴られても殺されても絶対に反撃せず受け入れる。反撃だろうと自己防衛だろうと暴力や殺人は悪です
平和と友愛をもって知性あるもの同士であれば必ずわかり合えるから対話をもって解決に当たりましょう
武器や魔法は必要ありません、話し合えば必ずいずれ平和は訪れます

道徳的にも完全に正しく現代基準でも善性だぞ
正しいから手段を選ばず強制的に武装放棄、戦闘手段を周囲100km範囲で奪いさって強制平和だぞ、結果武装や戦闘魔法がなくても戦える連中の蹂躙劇になって大量の死者がでるけどな

>>92 >>117

86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:31:21

キ、キン肉マン…

87二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:31:47

>>78

妻助けるためにアメリカから遺体盗んだのは相当じゃない？

>>88

88二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:54:36

>>87

躊躇なくではないからここでいう手段を選ばない主人公ではなくね？

89二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 13:59:56

>>83

うん、だから目的のために効率的選択を取る主人公は結構多いんじゃねって言いたい、目的によっては露悪的選択を取ること、善と悪をコロコロ変えることが非効率になることだってあって、仲間を助ける誰も殺さないが最も最善の道になることだってあるわけなんだし

わざとそちらを選ぶのであればそれは手段を選んでる主人公になってスレタイから外れるし、真っ先に自分を傷つける自己犠牲主人公であればそれは手段を選ばない主人公ではあるでしょ

1が想定してるが外道オンリーなら獣みたいなキャラか上記の効率主人公からさらに狭めてるわけなんでそりゃ数減るでしょ

>>100

90二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:42:14

>>66

当人たちも後で殺される程に恨まれるのを覚悟してた

91二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:44:04

ガチのマジで手段選ばないやつ描くならどう考えても主人公より敵側に据えたほうが話作りやすいからな……

92二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:51:20

>>85

こいつは逆に一つの手段に固執してるんじゃね？

>>93

93二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:16:33

>>92

自己犠牲主人公の違うんじゃね？感もこれだわ他ではなく自分だけしか選択肢にない

94二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:20:25

>>46

でもエレンだったから結果が確定しているとも言えるからな

同期を捨てれば部分的な地鳴しだけで平和を探っていける道はあったのに同期達に平和と自由を与えたかったからこの結果になった

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:21:52

>>94

確定してるから同期を捨てない選択肢しかなかったとも言える

96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 15:29:55

一番最初に思いつくのがリーガルハイの古美門研介だけどあれドラマだからなぁ……

97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:11:42

>>66

それをやった理由は敵味方の犠牲者を最小限にするためだけどな

98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:15:10

手段を選ばない奴以上のクズを何人も登場させてヘイトコントロールしないといけないし、そもそも手段を選ばないキャラを書かないといけないから作者が大変すぎる

99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:24:19

ゴルゴ13はそういう系だと思う

100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:43:11

>>89

だからそういうのが否定したいだけの反例だろっての

最初からこっちは効率第一って意味でしか話していない

それを勝手に「悪道を許さない目的」とか「コロコロ変えるから非効率」とか否定反論をするためにこっちの言い分をねじ曲げて決めつけるのやめろよ

てか1がスレ画で上げているのがその効率合理の権化だろ

101二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:45:36

メイドインアビスのリコとか？
下に行くためならルールぶっちするし

102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:57:28

坂井悠二は目的のためなら自他問わず犠牲にしたり手段を選ばない人間として描写されてたと思う

>>103 >>108

103二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:38:58

>>102

UGは主人公枠でいいのかね、パートナー＆ラスボス枠な気もするが

ラストの方はフレイムヘイズ側よりバルバス家の方が仲良さ気なの面白いよね

104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:11:04

リーガルハイの古美門はそんな感じかな
裁判で相手を徹底的に論破することが楽しんだり勝つためなら相手側に間者送って相手の弱み探ったりなど裏工作も辞さないけど
「弁護士にできるのは依頼人の利益のために全力を尽くす(そのために裁判に勝つ)」という信念に関して嘘偽りはないから人格破綻者だけど主人公の立場でいられる

105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:25:17

>>44

https://manga.nicovideo.jp/watch/mg111586?track=ct_episode

これを思い出した

106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:59:07

外道の歌のカモとか？