同じ王でもリチャードとは対極に位置する男

難癖というより巡礼出来るようになったからいいじゃんという合理的だけど妥協の産物でしかないから
聖地は完全な支配下においてこそ価値があるという方向性の違いがあったし
教皇の言いなりにならない世俗の勢力は邪魔だったのは確かだろうね
まぁドイツを弱らせた結果フランスを制御できなくなってアヴィニョン捕囚に繋がるのだが

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:47:55

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33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:52:02

偉大な王だけど私生活はあまり幸せではなかったな

>>38

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:56:22

なんていうかこの人に限らずフランス王って全員温厚な方だよね

>>35

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:57:15

>>34

この人はフランス王じゃなくドイツ・イタリア王だよ

>>37 >>39

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:57:52

十字軍行きたくないから理由つけてのらりくらりかわしてやっと行ったと思ったら和平とりつけてしまったすごい人

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:59:25

>>35

ドイツにはほとんど常駐しなかったからイタリアの王様ってイメージが強い

本人も国際色豊かなシチリアを拠点にしてたし

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:59:56

>>33

幼少期はそれなりに幸福だろうけどな

当時のヨーロッパでも最先端の教育を施されて文化科学といった学問の流行を強めたお人だからね

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:00:02

>>35

イタリアとフランス間違えました！！！！！

おいは恥ずかしか！！！！！

>>43

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:00:24

シチリアの多文化に影響されて育ったからな

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:00:31

>>15

いや、これはしゃーない

ウィキにも（プロイセン王）や（神聖ローマ皇帝）ってつく紛らわしさだから

>>46

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:00:51

破門って何度もされるのか…

>>44 >>50

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:01:24

>>39

🇮🇹国旗はまあ似てるからね仕方ないね🇫🇷

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:04:43

>>42

解除は嘆願すれば一応してもらえる

この人は破門された状態で十字軍率いてそれでエルサレム返還交渉を成功させて帰ってきた

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:05:17

当時のキリスト教世界の破門の意味を考えると無辜の怪物(破門)とかそういうのも持ってそう
破門の回数だけ段階あるいは限度があるタイプのスキル

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:06:05

>>41

紛らわしい時はフェデリコ2世と覚えればいい

シチリア王としての名前だ

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:10:47

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48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:48

>>46

滅茶苦茶紛らしいけどフェデリコとしてなら１世なんや

フェデリコ２世はひ孫にあたる人

フェデリーコ2世 (シチリア王) - Wikipediaja.wikipedia.org

49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:50

>>46

この人正確にはシチリア王としてはフェデリコ1世じゃないっけ？

2世呼びすることも普通にあるけど

50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:32:01

>>42

ロベール・ギスカールもそれやられたけど本人が色々強すぎて教皇側が泣き寝入りしちゃったという

>>52

51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:20

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52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:58:36

>>50

ロベール・ギスカールが強かったのは確かだけど、彼が暴れたシチリア及び南イタリアはどっちかというと当時はビザンツ領域（正教圏）だから、あんまダメージなかっただけでは？

当初はビザンツと共闘しようとした教皇も最後にはロベールを追認して、南イタリア・シチリアをカトリック圏に取り戻そうとする方に舵を切ったわけで

神聖ローマ皇帝であるフリードリヒの場合は、ドイツや北イタリアの情勢にがっつり組み込まれてたから、破門のダメージは大きかった

というか破門(とフリードリヒと教皇の対立)が致命傷になって、フリードリヒの男系子孫は、フリードリヒの死後、そんなに間をおかずに全滅することになるわけだし

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:33:03

ちなみにキリスト教徒全員から蛇蝎の如く嫌われてたのかと言うとそうでもなくてパレルモ大司教とドイツ騎士団は生涯フリードリヒの盟友であり続けたそう

>>58

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:09

シャルルとかリチャードはどう評価するんかな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:30:04

教皇派の破門対して世界の鉄槌となってこれを鎮圧するって言ったの好き

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:34:24

>>54

シャルルは明確に凄い王様として評価するかな

聖地奪還した王を評価するのは当然だろうし

逆にリチャードは苦手意識強いと思う

親父に似た雰囲気を少なからず感じていそう

まあウマは合わないだろうな

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:39:29

>>20

ヨーロッパの王様あるあるだな！

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:50

>>53

ドイツ騎士団後々にプロイセンの原型になるからめっちゃ重要な関係よねフリードリヒ二世とドイツ騎士団

まぁ騎士団をプロイセンに招聘したポーランド側からしたらたまったもんじゃないけど

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:38:26

鷹狩りが好きすぎて書いた鷹狩り本が割と評価されてて日本語の訳書を買って読むことができるという

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:47:17

この人が仮に教皇派に勝ってたらドイツの発展が遅れる事も無かったしイタリアは統一王国になってたしなんかもう色々世界が変わりそう

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:35:16

>>60

まぁ、結果は勝てず、負債だけ子供達に残したから

個人としては有能だけど名君とは言い難い人なんだよな

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:41:02

そういやこの人はカール大帝の子孫なんよね

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:51:22

クラスはアヴェンジャーになるかもなあ
当時の西欧社会の最高権力者に反逆しているわけだし

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:53:33

>>19

「一方プロイセン王家は男子の名前を２つしかご存知なかった」って言われるぐらいだからな

65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:21:52

エルサレム返還に関してはフリードリヒがすごいというより個人間の友情程度で聖地手放したカーミルがやばい気がする
実際この一件でイスラム教徒からボコボコに叩かれたっぽいし

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:25:25

親族や有力領主が内乱起こしてるから交渉出来て利害が一致する他国人のほうがマシというか
この状況で弱みに付け込んで攻めてくるんじゃなくて対話してくれるならそりゃ友情感じても不思議ではないかと

67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:04:45

>>65

夢のないこと言うけど、アル・カーミルは友誼が理由でエルサレムを手放したわけではない

アル・カーミルは弟アル・ムアッザムと内紛を抱えており、フリードリヒにムアッザムが領有するエルサレム攻撃を条件にその割譲を提案した。ムアッザムが急死したため、エルサレム攻撃は必要なくなったが

ムアッザムの子供がなおカーミルと敵対の意思を示したため、彼に領有させないために、約束どおりフリードリヒに引き渡された