ユーハバッハ戦の一護の卍解

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:38:14

    ちゃんとした活躍が描かれなかったのは置いといて、今までの卍解って斬魄刀を中心に変化を起こしていたのに、最終決戦で一護が卍解した天鎖斬月は逆にいつもの斬月へ戻っていく展開で凄い好きなんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:38:09

    わかる
    リボーンも最終的に初期の死ぬ気弾でラスボスを倒したけど、ああいう初心に帰った。忘れてた訳じゃないけど磨かれた基本の技が最後の決め手になるって展開はいいわ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:57:18

    最後の決め手が初期技や初期形態なのは王道だからな
    もちろん自分も大好き

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:49

    この後このまんまなのは一体どういう原理なんですか

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:17:42

    一護の意思で二刀にも戻せるらしいから一角の鬼灯丸みたいなもんやろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:24:17

    >>4

    真の斬月の卍解は鞘と刀に別れた斬月を鞘に収め、刀の力によって鞘を壊したことで一刀になった

    12年後でも一刀な理由は多分2つになった力を1つにしたので一刀の方が強いから?(これは予想)

    公式Q&Aで明かされたけど、刀から1刀には一護の意思で戻せるっぽい

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:51:05

    >>4

    斬月は鞘がないけど、本来斬魄刀は刀と鞘でワンセット。

    それを正しい形に鍛ち直したのが二刀斬月。片方が剣で片方が鞘。天鎖斬月は刀を鞘に収めた状態で、鞘が砕けて現れたのが“真の斬月”。

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:47:26

    QAで明かされたときから未だに納得がいかないというか、よくわかってないんだがつまり砕けて中から出てきた始解のときと同じ形状が卍解ということ?
    獄頣鳴鳴篇のときもあの形状だったけど、常に卍解状態ってことなんだろうか。
    即落ち2コマで折られた時のあの形状はなんだったんだろう、鞘に収めるだけなら戦闘力10倍にならないような気がするけど、ユーハバッハ曰く恐ろしい卍解なんだよな…

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:29

    >>8

    獄頣鳴鳴篇の時と真の卍解から出てきた斬月のデザイン同じってよく見かけるけど柄の部分違くない?

    獄頣鳴鳴篇だと柄に包帯みたいな布が巻かれた馴染み深い始解タイプで卍解の方はちゃんとした柄巻されてるタイプ

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:09:02

    実は随分前にジャンプフォースに出ている
    真・斬月とかいう技名で

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:48:20

    >>9

    ホントだ、確かに鞘卍解、それが砕けて出てきた真・斬月、獄頣鳴鳴篇時で柄が皮巻、真っ黒、包帯巻と異なっている

    獄頣鳴鳴篇のときは初期と同じに見えますね

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:54:04

    スレ画って卍解だったのか。
    てっきり滅却師や虚の力が混ざり合った卍解の下から純粋死神一護の斬魄刀が産声を上げたのだと思ってた。
    生まれたての刀(赤子)だから、鍔どころか柄に布すら無い剥き出し(裸)の斬月なんだと。

    獄頣鳴鳴篇で出てきたのはちゃんと柄に布を巻いたもので、最後に陛下倒したのと同じ斬月だと思ってた。

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:02:03

    一刀状態のときは始解、卍解でほぼ見た目変わらないタイプとか?

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:04:23

    斬月→天鎖→真の斬月で刀がどんどん小ぶりになって行ってからの大刀化は好き

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:42:25

    >>1

    出てきたのは真の斬月だから始解だよ 

    卍解なら真の天鎖斬月と説明されるはず

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:50:54

    >>15

    真の斬月から卍解したら真の天鎖斬月になるのか

    初期の白哉戦の卍解か

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:58:04

    >>12

    なんかすごく納得した

    月島に挟まれて天鎖斬月は形を取り戻したけど、それを構成していた一護の中の虚と滅却師の力はすでにユーハバッハに奪われているから、一護の中の純粋な死神としての力だけでようやく形成されたのがあの初期始解斬月のような形の真・斬月だったということか。砕かれた外側の部分は虚と滅却師の力で形成されていてすでに脱け殻みたいになってたからバラバラとくずれていったと。柄が剥き出しなのもいかにもそれっぽい。

    仮にこれが正解だとするなら、刀は死神の力、鞘は滅却師と虚の力で形成されていてる、ということになるんだろうか?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:03:19

    >>9

    スレ画だと柄巻も消えてるしちゃんとした柄巻も〝鞘〟だったのでは?

    真の斬月の次の話の扉絵だと巻布が生えてきてるけど仮に始解に戻して馴染み深い形になるのなら半端な巻かれ方はおかしいし真の斬月と獄頣鳴鳴篇の始解斬月はイコールで鞘全吸収した後に巻布生えてきたんじゃないか

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:03:57

    >>17

    混ざり物だったのが剥がれたんじゃない?

    完全に溶け合ってたはずのカフェオレからミルクと砂糖が取り除かれてブラックになるみたいな感じで。

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:05:00

    柄布については、目覚めたてから力が安定したとか。

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:12:51

    >>18

    結局これは始解であって卍解ではないって事? 

    卍解はなにさ?

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:14:37

    >>21

    お披露目するさきっと獄頣鳴鳴篇の続きで

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:17:46

    >>21

    そもそも始解、卍解どっち扱いなのかすら明言はされてないからマジでどうなるかわからん

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:20:18

    卍解で鞘に収まったと言われてるから即折られた形態は卍解で確定でいいとして
    その状態で鞘が砕かれると始解になるって挙動が理解しにくいな…

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:25:21

    鞘卍解までの斬月はレベルMAXの下位ジョブで、鞘が砕けて真の斬月に成ることで上位ジョブのレベル1になったんやろ(適当)

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:25:28

    >>23

    真の斬月って言われてるから始解

    卍解なら真の天鎖斬月と言われる

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:26:24

    ユーハが未来視で始解の姿を視てるから真斬月は始解なんじゃねと個人的にな思う

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:28:12

    ファンクラブで卍解から出てきたのは真の斬月って事だから真の天鎖斬月は別にあるはず
    初期の斬月の形態に戻ってきたから卍解も初期の形態になると思う
    大人一護にはなんか似合わなそうだけど

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:28:24

    >>27

    んじゃここから更に真天鎖斬月になんのかな?

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:29:24

    >>24

    これがあるから獄頣鳴鳴篇のは常時卍解って考察されてるんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:30:11

    真の斬月があるなら真の天鎖斬月もあるやろうな
    …でどこで見れるんです?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:30:26

    >>28

    髪型が理由で合わないんなら斬魄刀側が調整すればいいんだぞ

    大紅蓮氷輪丸を見ろ、主が使いこなせるように肉体操作してくれてる

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:30:52

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:31:37

    >>32

    アレは使用者が未熟だから…

    ちゃんと成長してくれれば強制成長しないと思う

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:32:25

    >>28

    分からんぞ

    卍解したら陛下戦で出したアレに戻るかもしれん

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:33:24

    原作本編終えても主人公の能力や力すら全貌が未知なのヤバくね?

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:33:50

    >>35

    せっかく鞘から出したのに鞘にしまうんか?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:33:58

    >>31

    アニメで余った尺で獄頣鳴鳴篇をやってやねぇ…更にザエルアポロだけじゃなくてアーロニーロも登場させてやねぇ…更に過去に戦死した隊長も登場させてやねぇ…そいつらをめちゃくちゃ盛った上で一護を卍解させるんや

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:33:59

    >>26

    理屈は分かるし俺もそれで合ってるとは思うけどそれは明言じゃなくて言い回しからの推測じゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:35:00

    >>39

    ん?ここはそう言った推測や考察するスレじゃないのか?

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:35:44

    混じり気無しの斬月は最後の最後に出てきたから、真の天鎖斬月が必ずしもあの黒い刀まんまでは無いと思うけどね。死神の力取り戻してからの形状すら変わってたし。
    個人的には始解斬月みたいな大剣が黒くなるだけでもカッコよくてありだと思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:35:52

    >>36

    まあトリコとかも青鬼や白鬼の全力不明だったしちょいちょいおくそういうのはあると思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:36:04

    陛下戦で折られた新しい卍解はアニメでやってくれると思うけど真の斬月は獄頣鳴鳴篇じゃないと多分な…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:36:21

    浅打は数多くの死神の魂魄を重ねて作られてるとのことで、斬魄刀の力の本質が死神の力であることは間違いない。
    つまり、打ち直された二刀斬月には長刀に死神+虚の力、短刀に死神+滅却師の力が内包されていた。
    ユーハバッハが未来で折った天鎖斬月は死神、虚、滅却師の力を混ぜ合わせた物で、その中から出てきた初期始解斬月と同じ形状の斬月には一護の死神としての力だけが内包されていた。
    ユーハバッハを斬った時点で奪われた一護の虚、滅却師の力は戻ってきており、QAによると一護次第で二刀状態に切り替えることも可能とのこと。

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:37:18

    >>40

    あ、いやそれでいいと思うんだけど話の流れ的にスレ画が始解であると明言されてるみたいな意味に捉えられるかなって思ったから

    勘違いだったらすまん

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:37:23

    虚化修行の時にホワイトに「剣の先に鞘付けたまま敵をどうやって斬るんだよ!」って言われてその時に斬る覚悟を決めたのに結局最後の卍解で鞘に納めてるのなんなんだよ!

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:38:42

    >>37

    一護の元々の卍解は皆纏う卍解

    完現術も纏う力だった

    この事から真の卍解は斬魄刀に一護全ての力を纏う卍解だと考えてる

    だからあらゆる力を1つにしたユーハバッハ戦の卍解こそが真の天鎖斬月なんじゃないのかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:39:49

    >>42

    アレは単純に強いだけで能力はフォークとナイフなのは変化ないぞ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:40:31

    そもそも二刀流になったのって剣と鞘ってことなのか。
    滅却師+死神と虚+死神のそれぞれの顕現した姿という理解は合ってる?

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:40:56

    >>46

    完現術のおかげで力を纏い放出する力だって分かったなら刀身に鞘を纏わせるのは妥当な形じゃないか?

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:41:23

    >>48

    推測に過ぎないが一護も多分そうじゃない基本的には?

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:42:11

    >>47

    >>50

    って事陛下戦の卍解が獄頣鳴鳴篇でも同じ卍解なのか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:43:31

    >>52

    その辺を聞いても人によって異なると思うの……

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:43:50

    >>52

    やろうとしたら二刀流に戻せるからそこから卍解したら陛下戦のになるやろうな

    ただ獄頣鳴鳴篇の初期の斬月形態から卍解したらどうなるのか不明

    師匠の事だから全く新しいデザインの卍解かもしれん

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:44:33

    つまり正解は師匠しか未だ知らない・・・

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:44:47

    アニメで石田関連は全て分かりそうだけど、一護について獄頣鳴鳴篇やらないと分からないからな…

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:44:51

    明確な答えは師匠に質問して回答貰えなきゃ出らんからなぁ…

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:45:35

    そんで多分師匠は全部を明らかにはしないタイプ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:46:42

    卍解なら真の天鎖斬月って呼ばれる論
    嫌いじゃないし一理あると思うけど
    氷輪丸辺りは卍解してても氷輪丸呼びだしなぁと思わなくもない

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:47:05

    >>42

    ブリーチ、トリコとヤングジャンプだけどグールは大体同時期で完結したけど主人公の力が読者から未知数のまま完結したからね

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:47:56

    >>59

    ???

    氷輪丸の卍解の名前って氷輪丸だったの?

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:48:33

    >>59

    大紅蓮氷輪丸が卍解の名前だけど…

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:48:41

    師匠のことだから天鎖斬月の名前じゃないかもしれないよね。

    「天(ユーハバッハ)と繋がっていた鎖を断ち切った真の斬月の卍解の名は ──── 」

    みたいに新しいネーミングをお出しされても驚かない。

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:50:04

    >>59

    日番谷自身は大紅蓮氷輪丸と読んでるぞ

    最終章でも大紅蓮氷輪丸は完成する〜や大紅蓮氷輪丸を解放して踏み締めた〜って言ってるぞ

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:51:12

    >>63

    天鎖斬月なら由来はFCにある

    まだ未会員には言えないけどね

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:51:20

    真の天鎖斬月は一周回って、初期一護みたいな斬月よりは小振りだけどデカい刀で全部黒とかが良いです(個人的希望)

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:52:29

    言いたいことはなんとなくわかる
    単に始解のみ指すときだけじゃなく始解と卍解両方ひっくるめたその人の斬魄刀全体を指す場合もあるんじゃってことよね?

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:52:56

    個人的には常時卍解はないと思う
    漫画的に卍解というパワーアップをなくすとは思えない

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:54:04

    >>67

    名前が重要な意味を持つ作品だろ

    始解と卍解ならちゃんと分けて書くだろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:54:53

    原作で一度でも卍解した斬魄刀を始解の名前で読んだ事あったか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:55:13

    卍解してても氷輪丸呼びはたぶんハリベル戦かな…?
    氷雪系最強の斬魄刀としての氷輪丸呼びと天相従臨が氷輪丸の基本能力って説明どっちも始解の時点でその通りだけど卍解した状態で説明してる

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:55:57

    >>69

    いや>>59が言いたいのはそういうことじゃないかなって思っただけでこっちに言われても困る

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:56:23

    >>71

    それとFCで説明された真の斬月とはニュアンスが違うでしょ

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:57:56

    >>59

    >>71

    ファンクラブでの師匠の回答だと「真の斬月」だからな…

    わざわざ真ってつけてるしその氷輪丸の時とは話が異なるよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:00:39

    >>54

    いいですね、初期天鎖斬月のスタイリッシュな黒刀が好みって人も多い気がする


    初期斬月状態(獄頣鳴鳴篇で持ってる形)

    ⇒一護の死神の力のみで斬魄刀を顕現させてる状態。そこから卍解すると初期卍解時天鎖斬月(鍔が卍で黒一色)になる。スピード特化。


    二刀状態(打ち直し後の長刀と短刀)

    ⇒虚と滅却師の力を引き出すと二刀になる。そこから卍解すると未来で折られた例の形態or新形態になる。パワー特化。


    みたいに使い分けするくらいしてもいいと思うけど、今卍解したらどうなるんだろうな~

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:02:03

    包丁の斬月(死神の力)に鞘(滅却師の力)が収まったのが卍解(真の天鎖斬月)という考察は面白いなと思った

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:06:28

    そもそも最終回時点の一護には滅却師と虚の力が戻ってるなら、真の天鎖斬月は陛下にへし折られたやつに似た感じになる
    or始解(と思われる)状態が二刀以前なんだから黒刀なるのでは
    or全然違うデザインになるのでは

    とどれもありそうでな。設定イラストでもいいから見たい…

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:10:18

    >>59

    で言ってるのは

    日番谷が蒼都から卍解取り戻すときに「氷輪丸が戻りたいって言ってんじゃねえのか」「よくかえってきた、氷輪丸」って言ってるシーン等を指してるんじゃないかな?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:14:41

    >>76

    始解の旧斬月が純粋な死神の力が抽出されたもの


    卍解にはいくつかのバリエーションがあって

    死神の力+虚の力だと

    旧天鎖斬月(細い日本刀)になって


    死神の力+虚の力+滅却師の力だと

    真天鎖斬月(鞘つき斬月)になるのかね


    つまり一護の卍解の真の能力はあらゆる種類の霊力を収束することなのか?

    なんか滅却師みたいだな…………

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:16:27

    >>79

    能力というか一護という生き物の生態な気もする個人的には

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:18:33

    この話題になるといつも思うのは完現術要素があまり出てこないよなという
    全体に薄くまぶされてるんだろうか

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:19:55

    >>79

    卍解を身につけた後に虚化が始まったのもここら辺が関係してそうだと思ってる

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:21:20

    >>81

    完現術成分多めだと消失編〜血戦篇序盤の始解、卍解になるのかも

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:22:47

    >>80

    霊王さんの戦闘を見てみないと真相は分からないね

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:27:02

    誰も一護の能力知らないとか草
    エアプかな?

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:32:16

    >>81

    纏う力らしいので死覇装が変形してるのがそうかな…

    と思ったけど最終陛下戦の時の死覇装は千手丸謹製だから特に入ってないのか

オススメ

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