クロロ「盗賊の極意をレベルアップさせる次のお宝は...緋の瞳か」

1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:27:31

盗賊の極意をレベルアップさせる為だけにクルタ族が滅ぼされたなんて...

まぁ、世界中の人間達が恐れ慄くほどの悪人になるにはこれぐらいしなきゃならないのも分かるけど...

>>13 >>17

2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:37:54

希少価値が高くて狩りやすいレベリングにはもってこいのお宝だよね緋の目

3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:40:03

作中に出てきたお宝っぽいアイテムはもうとっくに色々取って売り払ってそうよね

4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:57:52

他の旅団員達はどんな感情で付き合って無惨な殺し方してたんやろ

5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:54

本当に肝心のここの詳細がサッパリわからん。
クルタ族は何を奪ったんや。

>>7

6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:02:15

盗賊の極意のレベルアップって栞による後付けの制約じゃないの？

7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:06:20

>>5

奪った云々って流星街の理念であって旅団はあんま関係ないのでは

>>8 >>9

8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:07:27

>>7

旅団が残したと思われるメッセージは実は旅団が残したわけではなくて

旅団が奪った後に街のやつがメッセージ残して行ったってこと？

>>11

9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:07:52

>>7

それだとメッセージ残したの誰という話に

>>11

10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:11:30

ヨークシンの時点で旅団と流星街の繋がりは知られてないって扱いだからこのメッセージ残したって設定にしたのがよく分からない

>>12 >>17

11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:11:45

>>8

>>9

情報が足りんからそこはなんとも

ただ複雑な構図にはなってそう

12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:14:40

>>10

死体から調べさせて自然に知らせたいからヨークシンのあの偽装は必須だし

なんかあるんだと思う

わからんけど

13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:18:22

そもそも作中で一切言及されてないけれど

なんで>>1は緋の目奪ったのが「盗賊の極意をレベルアップさせる為『だけ』」だと思ったの？

14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:21:18

そもそも盗賊の極意って制約めちゃくちゃ多いし
盗んでる能力もあくまで一個人の念能力レベルでしかないから
ヨークシンまでの時点では別にレベルアップしてないって考えた方が自然じゃねーの？

15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:22:19

超レアな発を盗むためには進化が必要らしいけど超レアの定義が謎だからな

>>18 >>67

16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:22:47

シーラを奪った（殺した）んじゃね説は聞いたことがある

>>66

17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:23:59

>>10

ヨークシン時点での設定では流星街から最近初めて残されたメッセージが>>1と同じメッセージ

ヨークシン時点では旅団が流星街出身だっていうことは知られていなかった

だからクラピカがなんで旅団が犯人だって知ってたかわからないんだよね

長年やってるから設定に齟齬あってもおかしくないけども

>>20

18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:24:34

>>15

ネオンとかメルエムみたいな感じじゃないか？

特質とかからしか出てこないような能力とか

メルエムはちょっと違うけど

19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:25:05

A級賞金首として指名手配されるレベルで盗みを繰り返してるんだから
最初からレベルアップ機能ついてるなら既に超レアな能力も盗めてるだろ

逆に今盗めないってことはレベルアップ機能はヒソカ戦の前後に作った誓約じゃないか

20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:25:50

>>17

近隣の村とか街とか聞いたとか？

21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:30:45

スキルハンターに関してはヒソカ戦の前に色々調整しなおしたって思ってるけど実際はどうなのか分からんね

22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:33:03

緋の眼でレベルアップするなら、一対とはいえ緋の眼が商品その一でしかない
ヨークシンの盗みでレベルカンスト行くんじゃね感はある

そう考えるとやっぱヨークシンまではレベルアップ機能なさそう

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:35:31

旅団がわざわざこんな猟奇的な殺人して意味深メッセージ残してるなら
ウボォーさんも記憶に残ってそうだけどな

まぁ戦闘だけして後処理は他の奴らに任せて帰った可能性あるけど

24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:36:10

>>22

宝にもそれぞれ経験値多い少ないとかありそうだし

国宝級とかじゃないと一気にレベルアップは無理とかなんじゃないか

>>31

25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:37:36

ウボォーも他の連中も眼が赤くなる奴らかと思い至っているから旅団が襲撃したのは事実
疑問なのは連中のノリと残されたメッセージがイマイチ食い違ってる印象が拭えないこと

26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:39:38

闇のソナタもお宝に入る？

27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:41:09

クラピカすら旅団と流星街を結び付けられてなかったし旅団もこの事件で流星街との関係性をアピールするのも変だしこれ未だに何なのか分からんよね

28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:42:12

スレ画見るたびにやっぱ旅団は苦しみ抜いて惨めな死を迎えて欲しいなと思うんです

29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:44:59

ヒソカやシルバに目を付けられたのはこれより更に後の話だからまだ世界的に有名になる前の話なのかねクルタ襲撃

30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:45:03

メタ的には旅団の犯行で間違いないですよってしつつ
設定的にはあんな名乗りするわけなくね？っていうおかしいシーン
なんならこの文面だけだと幻影旅団じゃなくて流星街が復讐相手っぽくなって
クラピカ流星街を襲う人になっちゃうんじゃないかっていう

31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:45:55

>>24

ヨークシンのオークションは国宝級の商品が世界中から集まる場所だよ

てか名前忘れたけれどたしかGIの前に国宝が出てたはず

>>33

32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:47:14

フィンクスやフェイタンはGI盗んでるし盗賊稼業は素でやってる気がしなくもない

33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:48:20

>>31

そうだっけ

忘れてたわサンクス

34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:49:01

本来はクラピカ含め全滅してた訳で
死人に口なしでクルタ族は何もしてなくても何か流星街に悪い事してたんじゃないか報復する流星街コワ〜の為に書いてたんじゃない

>>37

35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:50:21

ウボォーがやったと言ってたしまあ実際やったんだろうけど
なんか微妙に整合性がおかしいという話
旅団の犯行声明では無いよねこれ

36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:50:35

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:50:54

>>34

でも実際は生き残り出て

流星街特有のメッセージ残して挑発してるんだから

クラピカは流星街を狙うのが筋じゃないの？

38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:51:22

寧ろクラピカはこの犯行声明からどうやって旅団の仕業だと判断したんだ…？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:51:56

流星街とクルタ族の間でなんかしらあって
そこに旅団が緋の瞳盗むために偶然介入とかがありそう

40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:52:55

>>38

出来るわけないよな

タチ悪いことに当事者たちも忘れてるから

あいつらから漏れることもあんま考えづらいんだよね

なんの話だっけって感じの空気で

41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:54:50

緋の眼?何それ？
とかウボォーが言ってたけど
忘れてたんじゃなく目玉が取引されるとかガチで知らなかった可能性もあるな

42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:56:05

というかヨークシンになぜ緋の瞳があってそれを盗んでるのかという
旅団が奪って売ったのならそれをまた盗んだことになるのでは

>>51 >>54

43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:58:13

ちょっと馬鹿っぽいよね
真面目に考えるとマッチポンプっていうか
盗品売ってまた盗むってことなんだろうけど

44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:59:19

当人たちの発言を見ても旅団がクルタ族を殺したこと自体は間違いなさそう

そして仮に「族滅前に何人か殺した程度なんじゃない？」と言おうにも「目が赤くなる奴ら！アイツら強かったな…」とウボォーが述懐しているのを見ると、
スレ画の「成人男性は他の者より傷が多くなる程度には賊に抗った」という記述と矛盾しないのでやはり旅団が族滅の時に手を下したと考えた方が自然になる

45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:01:11

発見した旅の女性って誰だと思う？
里って確か近くの村からかなり離れてるから迷ったでつくの難しいだろうしマチかパクノダ、それかシーラかな

46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:01:58

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:02:14

これクラピカが旅団が首謀者と確信してる設定と流星街と旅団を誰も結び付けてなかった設定のどちらとも齟齬が生まれてない？とは思う

>>48

48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:03:10

>>47

そうだよ

だからミスったんだろうなって意見が出てくる

49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:03:35

旅団が戦闘員の成人男性全員殺しちゃったから後から来た何者かを防げなかった
だとまあタイムライン的に変では無いな

別に旅団擁護とかではなく現場に残ってるのは流星街のメッセージだからって意味で

>>52

50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:04:43

第一発見者になった旅の女性が「犯人は旅団」だとクラピカに吹き込んだ説

51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:04:49

>>42

競売品の中に緋の眼があったってだけで別に緋の眼目的じゃないし

緋の眼があること自体気づいたの占い後じゃん

52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:05:02

>>49

その時点でおかしいっていうか

流星街のメッセージを残したらクラピカは流星街を事件と絡めるはず

53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:06:56

一番重要な「世間的にはこの事件の首謀者は誰扱いになってるのか」って情報が無いんよね

54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:08:18

>>42

緋の目狙いで襲撃したわけではない

鎖野郎の目的が旅団への復讐と緋の目回収だとわかったから手がかりにする流れ

55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:10:48

戦った人らは捕らえられて、子供→大人の順に苦しめて殺されてるっぽいから戦闘員だけ先に殺すはないよ

56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:11:41

流星街のメッセージではなく、旅団が残していくメッセージだと認知されてるならまあ
でもそれもおかしいんだよな

57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:12:49

クロロも目の前で団員を嬲り殺されてブチギレたところでトドメをさされてほしい

58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:13:29

モノローグでは「我々から何も盗むな」のメッセージがあったと語られているが
作中世界の報道ではそこが揉み消されて、お宝目当ての幻影旅団の仕業ですと報道されていたとか？
ママヘルプ代表に復讐した時の犯行声明が揉み消された前例があるし

59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:17:41

というかまともに報道されたかどうかも分からんからね
調査だけしてメッセージが出てきたから打ち切り
調べりゃ分かるけどそんな事が起きた事さえ知らない方が大多数とかもありうる
関係者ほぼ全員死んでしまってるし

60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:23:03

最近の旅団は良い奴らっぽいしクルタ族がエイ＝イ組みたいに調子に乗って返り討ちくらっただけのクラピカの逆恨みの可能性も高そう

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:26:55

幻影旅団が無実ならパクノダがメモリーボムでクラピカに真実を撃ち込めばそれで復讐は終わりだったんよ
ジャッジメントチェーンで嘘は付かない危害は加えないって縛りを入れて貰えば安心してメモリーボム撃てるし

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:29:07

>>61

別に無実とか旅団からしたらどうでもいいしなぁ

復讐の時点でそう簡単に止まらんのはわかってるし

63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:29:20

>>60

旅団は悪党だぞ

64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:31:05

旅団が急にいい子ちゃん達の集まりになったけど、やってることはクソカスだぞ

65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:41:19

カキンの無辜の民が殺されてるのを止める為にマフィアと戦う義勇兵たちが悪党ならみんな悪党っすわ

66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:41:44

>>16

旅団ファンがその説をよく出すけど、シーラ殺されたなら旅団初期組の反応がおかしいんだよ

ヨークシンでクルタ族について語る時に嫌悪感や憎しみが全くなく

ウボォーなんて「あいつら強かった」とか平然と話してたし

67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:41:55

>>15

これ良く分からんのよな

レアだろうと能力見て本の背表紙に手を置かせて〜て手順踏めば盗める筈なんだが

栞のせいで条件変わったのか上の条件を満たしようが無い能力なのか

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:42:57

「制約を満たすために盗んだ」だとなんか情緒もへったくれもねえなという感じなんだがどうなんだろう

69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:45:53

>>67

最初は進化させれば能力奪うのが楽になるのか？と思ったけど「通常の手順の前に」と言ってるから今までの制約は残ったままらしいんだよな…

70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:48:13

モレナ「メモリの無駄遣いした後に後悔するのが特質系あるある！」
クロロ「ふーん…じゃあ後付けで能力作り変えるわ」
これズルくない？
作るのをミスった能力は一生そのままじゃないのかよ

>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:49:45

>>67

他人の念を盗む念でゼノは４～５手順が必要と考えてたから手順を踏めばできることなんよな

栞で追加した誓約でなければ、進化制したメリットが何か？ってなる

比較対象にしやすいのがレオルであいつは

・相手の能力を見るor能力名を知る

・貸しだぜ？という言葉に同意を得る

・一回60分、途中で切り替えもおそらく不能

クラピカの場合は

・相手に注射器を刺してオーラを吸い取る

・エンペラータイムが強制される

・分析するまで念の詳細はわからない、２つ吸い取った場合詰みになる場合あり

・一回使用したら相手に帰る

ここらへんから考えると、無制限に念を盗んで貯蓄できることが破格っぽいから

その貯蓄できる容量またはページ数とかに制限があったのかもな

72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:51:37

>>70

メモリの無駄遣いではなく念の系統別習得率じゃねぇかなこれ

制約を足して能力の調整はできても、習得率のやり直しはきかんのやろ

73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:51:57

>>70

別に楽になったわけでもないし改造してるだけで作り直してる訳でもないし

74二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:52:22

メモリで言うともう使い切ってて
後はどう絞り出すか見たいな状態なんじゃないか
当てるパッチの布地は自分の能力のどっかから切り取って来なくちゃいけない感じ

75二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:53:58

レアな能力を奪うのに進化させた上で今までの手順は踏まないといけないらしいので容量限界か何かがあるって考えるのが自然かな

76二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:54:57

増設するための費用みたいなもんやろね

77二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:06

わりとマジでわからない
そのスローガンとクルタ虐殺ってどういう関係なのか
因果関係がわからなすぎる

その主張をするなら、クルタが何かを奪った、その報復として行ったと考えないとおかしすぎない？
それなのに、クルタが何をしたかには触れられてなくて

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:56:28

スキルハンターの最初はフランクリンの念弾みたいな複雑じゃないのとか一つの系統しか盗めなかったのが、宝を盗む事に盗める能力範囲が徐々に増えてきたとか
窃盗も最初は簡単に盗めるものから場数を踏んで難しく価値のあるもの盗むんだろうし

79二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:59:18

>>77

メッセージは流星街のもの

流星街と旅団の関係はヨークシンまで知られてない

そもそも皆殺しにしておいて警告を残す意味がない

最後のがあるから単に旅団が残虐行為をするついでに流星街を守るためのメッセージを残しただけの可能性もある

80二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:59:21

多少無茶しても某蟻ん子みたいな能力作り直しの発を盗んで使いましたでオーケーだからスキルハンターは自由だわ

81二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:00:57

やっぱツェリードニヒが緋の眼目当てにやらかして流星街に罪を着せただけなんじゃないか？

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:02:30

>>81

あいつ自分のコレクション放出とかするタイプじゃないんじゃね

83二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:02:43

>>81

それで旅団の仕業だってなってるのは何なんだとはなる

84二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:04:45

ヨークシンでマフィアのオークションを襲撃してレベルアップした分のスキルポイント（メモリ）でダブルフェイス作ったと考えるとレベルアップの恩恵は地味にデカいよな

>>86

85二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:05:22

何も奪われてないのに「我々から何も奪うな」とか書いたら
「これをしなければ我々も手出ししない」というメッセージとしての意味がなくなって
ただの手当たり次第に攻撃して回るマジもんの危険集団にしかならんからね

何かを奪った当事者にのみ分かるメッセージだった
まるで無関係の第三者が流星街を騙った
のどっちかじゃない

86二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:06:14

>>84

ダブルフェイスは制約増やして作ってるから能力進化と関係あるか不明だぞ

87二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:07:14

拒まない≠奪わないだし盗みのついでに危険集団と思わせるために手当たり次第メッセージ残したと思えば微妙にダサいけどまあ

>>97

88二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:07:34

クルタ族に心当たりあるし強かったって言ってるから虐殺自体はやってるぞ

89二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:08:50

旅団員からクルタ族への悪印象は全く感じないからクルタ族は純粋な被害者で良いと思う

90二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:09:08

こう言っちゃなんだけど、報復として残虐行為をするならわかる
こいつら関わると報復やばいから関わらんとこ、て

でも、因果関係もわからず、報復かどうかもわからないんじゃ、
手を出さなくても向こうから突然襲ってくる危険な奴らってなりません？
それは自分の安全のために滅ぼすべき駆除対象になりません？
だって、手を出さなくても向こうから襲ってくるんですもの

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:37

>>90

クルタ族皆殺しにしてるから、クルタ族が何もしてなくても「何かしたのかな？」と思わせた時点で勝ちぞ

>>94

92二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:53

旅団と流星街の関係とか世間で知られてないしな
というかクルタ事件の頃だと流星街は既にマフィアでも相手が悪いってレベルの評価になってるから旅団が余計なメッセージ残す必要がない

93二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:53

>>90

怖いのか？

94二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:12:20

>>91

だよな

クルタは都合よく利用されただけにしか見えん

何も奪ってなくても皆殺しにしたらそう思わせることができる

みなごろしのデモンストレーションのために利用されただけにしか見えん

95二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:13:08

実際のところ流星街は幻影旅団の悪事じゃなくてサンアンドムーンの報復の方で恐れられてるし旅団はなーんかそこまで悪い奴らとして描いてるようには見えねえんだよな？

>>98

96二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:18

流星街の方も恐れられるようデザインするってクロロが言ってたから冤罪関係者爆破事件もクロロがそうするよう指揮したんじゃないかな

97二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:14:30

>>87

俺たちは好きに奪うけどお前らは何も奪うな

ではダサイを通り越してもうあらゆる方面から銃口向けられてさっさと潰されるんじゃないか

干渉しなきゃ何もして来ない集団じゃなくて向こうから仕掛けてくるんだし

98二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:16:12

>>95

自分は逆だな

報復ならわかる、しかし報復ですらなく無辜・無関係の人間を虐殺したり行きがかりに気にも留めず殺したりするような奴等の方がよっぽど悪い奴等に見えるよ

99二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:18:57

何ならこれだけだと旅団が流星街に罪をなすりつけようとしたみたいにしか見えんような…

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:19:18

クルタ族が先に何かしたでも旅団じゃない別の奴等の仕業でもいいけど、クラピカっていうキャラにとって復讐は根幹の設定だろうし
もし実は…なんてあったらこれから先クラピカ真相編でだいぶ話数を使いそう

101二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:19:33

クラピカはどうやって旅団の仕業と知ったのか

102二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:30:23

>>99

まじでそれなんだよな

103二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:50

>>99

罪をなすりつけるよりはイカれてる奴等としての箔をつけるための罪のお裾分けぽい

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:38:26

>>103

別にお裾分けにならないんだよな

旅団と流星街なんてdna鑑定しなきゃ繋がりすら感じられないんだから

105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:38:39

>>103

非常に迷惑というか

クラピカが天の助のノリで旅団狙ったからいいけど

流星街のメッセージということは復讐するべきは流星街のイカレた住人だになったら終わってたよ

>>111

106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:40:51

普段からコツコツ落書きして流星街と旅団の関係アピールしてたけど毎回うっかり皆殺しにしてたから気づいてもらえなかった説

107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:42:43

自爆テロで有名になる前ならまだ分かるんだけど時系列的にクルタ襲撃の方が後だしな

108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:45:45

所詮ろくに学もない連中のやる事だから後から「よく考えたらあのメッセージ意味なくない？」とか雑談のネタにしててもおかしくない

109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:46:38

団長とかインテリぶってるけどボーボボ読むようなやつだしな

>>110 >>113 >>124

110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:18

>>109

インテリだってボーボボくらい読むし…

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:47

>>105

流星街は何を捨てても良いし、流星街側もそれは受け入れるって所だからな

極端な話、恨みで狂った奴が薔薇を捨てて起爆すれば流星街は消滅するし

>>118

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:47:50

旅団良い奴ら路線で行くにはクラピカみたいな復習者を返り討ちにするのが大好きなウボォーギンがノイズ過ぎる…

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:49:50

>>109

ボーボボは馬鹿だと読んでも意味が分からないから内容をちゃんと理解出来るインテリ向けの漫画だぞ

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:51:37

PTA「あんなもん見てたら頭がおかしくなる」

>>120

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:51:54

団長はボーボボ読んでたから
ああいうメッセージを残したら天の助のノリで復讐者が自分達を狙うって予想できたのか

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:52:50

そもそも普通にビール目当てで一般人ぶっ殺してる連中が良いやつなわけない

>>127

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:53:51

これは流星街からのメッセージ！
殺してやる……殺してやるぞ幻影旅団…！

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:54:10

>>111

あの街が恐れられてるのは冤罪等には報復するってところだからな

ある程度は秩序にも寄り添ってるから恐れられつつ生き残れてる

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:54:42

マフィアがニュースとか見てなかっただけで割とみんな旅団と流星街がイコールなの知ってたとか無いっすか？

>>121

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:55:13

>>114

闇のソナタかな？

121二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:56:24

>>119

クラピカやレオリオも知らなかったぞ

122二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:57:14

特になんかレアな資源とかあるわけでもないし
猟奇趣味の変態や臓器売買目的で襲うにはリスク高すぎるわ
って状態に自爆テロで持ち込めてるわけだから

旅団の活動と流星街の関係を知らしめる必要何も無いんだよな実際

123二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:57:33

まあマジな話
流星街との関係はヨークシンでマフィアに喧嘩売った後に死体で明かす予定だったらしいし
クルタ族の襲撃なんかで流星街のメッセージを残すのはあまり効率的じゃないしありえないと思う

124二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:58:25

>>109

おまえ全てのボーボボ読者をバカにしたか？

125二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:00:08

流星街だけなら手を出さなきゃ何もしてこない連中って評価になってるのに
そこに無関係な人間も殺して盗むイカレ集団幻影旅団の存在がくっついて来ると

流星街は放置してたら旅団みたいなのを送り出してくる！って危険視されかねないし
クラピカみたいな復讐者が旅団じゃなくて流星街側に嫌がらせで攻撃してくるかもしれないからマジで旅団と流星街の関係アピールする意味ないんだよな

126二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:01:53

自爆報復だけでもうシステム完成してるんだから余計なことしなくていいよね

127二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:11

>>116

オークションで落札されたGI奪う時も堅気の人間殺してるからな

大事なのは身内や流星街だけで、それ以外は殺してもいいってのは昔からブレずに描写されてる

128二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:02:51

ヨークシンの頃じゃコルトピのコピーでDNA鑑定してもらって流星街の名前で深追いをやめさせるみたいな関係だから旅団は好き勝手暴れてるだけだよ

129二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:04:19

大悪党になって流星街を守る！
みたいなのなんだったんだろね

>>130 >>131 >>132

130二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:05:40

>>129

時系列で並べたらまあこうだろうなって回答はあるけれど

作中で明言されてないからなぁ

131二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:06:21

>>129

旅団がビッグになる前に流星街が自衛できてマフィアと良い関係結んでしまった

>>136 >>139

132二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:06:58

>>129

若者がイキってたけど知らない間に長老に守られてたってのは定番ではあるから…

>>136

133二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:07:44

内情はともかく客観的に見ると流星街に罪を着せようとしたりそのネームバリューを利用して暴れてる盗賊団って事になっちゃうんだよな旅団って

134二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:09:15

多分流星街で念能力トレーナーやってサンアンドムーンみたいな報復に便利な能力持ちを増やすのが一番良かったと思うの
仲良しのガキが全員念の天才みたいな打率してんだから探せば素質あるやついっぱいいるだろ流星街

135二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:09:37

理想　俺たち幻影旅団を恐れさせて流星街を守るぞ！
現実　おらぁ旅団のスナッフムービーいっちょ上がり！　旅団は大したことねえけど流星街はヤベえからこの辺で手打ちにしてやるわ

>>137 >>141

136二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:10:22

>>131

>>132

ビッグになる前とか関係なく

旅団を創るのと同時期に長老に念とマフィアと組ませたのは団長だからな

過去編見てればその描写を仄めかされてるぞ

>>140

137二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:10:22

>>135

異世界のハンターハンターじゃん

そっちの世界の冨樫は腰壊してないのか？

138二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:11:00

触れなきゃ安全だと思ってた流星街への認識が
何もしなくてもヤバい犯罪者を外にガンガン送り込んでくる地域になっちゃってんだよね

139二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:11:01

>>131-132

クロロの「自分と街をデザインする」の台詞と

長老がクロロの意見聞くつもりだった過去編の描写考えたら

今の流星街の仕組みや31人爆弾テロ事件はクロロが計画したのは分かるだろ？

>>142 >>146

140二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:12:34

>>136

ナレーションだと旅団が産声上げたのと流星街が恐れられるようになったのが同時期だからマフィアとの繋がりは旅団結成より更に前の話だぞ

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:13:33

>>135

せっかく悪名を広めてたのにコルトピのフェイクのせいで殺しのプロに依頼すれば幻影旅団は殺せるんだなって認識になっちゃったのは勿体ないよな…

142二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:14:16

>>139

なんか他のスレでも報復システム考えたのはクロロなのをわかってない！とか言ってたけど

報復システムはよく出来てるしそれを誰が考えたかなんてどうでもいいんだよ

話されてるのはその流星街を守るためのデザインにおいて

全く貢献してないどころか流星街にとってリスクにしかなってない旅団の存在意義の方なのに論点ずらすな

>>149

143二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:14:27

>>140

その時点で長老にマフィアと組むよう言い聞かせることは可能だし

別に組むのが遅れても不自然さは別にないでしょ

144二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:00

クロロは相談されたとしか言われてなくね
というか同胞の自爆は当時のクロロの流儀には反すると思う

145二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:16:43

クロロが流星街を仕切ってるならなおのこと旅団が積極的に被害を撒き散らす異端な振る舞いをして流星街に慮ってもアイツら身内をコントロール出来てないじゃんと思わせるのは悪手だよね？

146二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:17:03

>>139

その自爆カウンターシステムは誰も否定してないじゃん

別にそれをクロロが提案してたとしても、旅団要らなくね？に対する回答にはなんもなってないぞ

147二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:18:18

そういやマフィアや世間の認識的には旅団はマフィアに負けたことになってんだっけ

>>151

148二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:18:50

>>140

そこ誤解しやすいけれど過去編プロローグ読むと

「マフィアと手を組み人員と引き換えに安全を得るようになるまでは毎年数百人の犠牲が～」とあり

その犠牲者について語ってるクロロと神父なんだから

まだ過去編時点ではマフィアとは手を組んでない段階だぞ

149二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:19:23

>>142

だからその貢献はお前とかが思ってるものじゃないだけなんだよ

別にリスクにならないし

流星街と組んでないと思わせるために蜜月関係にあるマフィアを襲って死体を残したんだから

旅団が死んだと世間が思い込んだ後でまた活動を再開し流星街でうろつけばいいだけなんだから

報復システムだけで全ての悪党から守り切れるわけじゃないんだからこの工作は必要なんだよ

>>152

150二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:20:24

しかし旅団がお船で遊んでる間に流星街を蟻に乗っ取られてたら笑うしかないな

151二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:20:25

>>147

流星街「流星街出身者がやられた報復で十老頭殺しておいたぞ♡」

マフィアからするとこう見えるから引き分けかな…

152二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:21:00

>>149

今まさに変態ピエロにサークラされて崩壊寸前のサークルがどう街の安全に貢献するんだよ

>>155

153二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:07

変態ピエロの尻追っかけてる間に比類なき悪意がそっち行ってるけどええんか……？

154二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:22

このレスは削除されています

>>156

155二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:22:36

>>152

それ単なるイレギュラーの想定外の事態じゃん

そもそもクロロが計画してたこと関係ないんだからこの話に持ち込むことがおかしい

>>159

156二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:23:06

>>154

それは原動力じゃなくて最初はもっと投げやりだったって話だろ？

157二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:23:58

幻影旅団の団員を殺したら代わりに団員にしてやるぞとか言ってるしクロロはわりとノリで生きててぶっちゃけ何も考えてないでしょ

158二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:24:12

リベンジ野郎がみんなクラピカみたいな奴ならいいけど
流星街なんてのがあるから旅団なんかが生まれるんだってなる奴出てこないとも限らないしな……
むしろクラピカが復讐者としてはお上品すぎる

>>167

159二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:04

>>155

クロロが作った入れ替えシステムで変態ピエロ加入してんだから無関係なわけないだろ

世界中が震え上がるようなヤバい奴らの集団を作ろうとしたくせにヤバい奴が入ってくるなんて予想外です……とかアホ過ぎる

>>176

160二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:05

流星街の中の問題児って扱いだからな

161二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:15

流星街から人攫いしてるのはマフィアだけなく、ママヘルプ代表みたいな社会の富裕層もいて
そこらへんは報道規制されているせいで流星街も堂々と復讐できないって事情は分かる？

だから同じく報道規制されていようと、あいつらお宝目的の盗賊なんですよ
うちの出身ですけれど長老衆とは関係ないんですイヤー困ったもんっすわって感じで
富裕層襲撃できる旅団も必要なんだけれど
旅団が必要ないってのは一体どういう根拠で言ってるの？

>>163 >>164 >>165 >>166 >>168

162二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:26:38

やっぱ読者がクロロに期待し過ぎなんじゃないの

163二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:27:33

>>161

旅団はなんかよくわからない盗賊団で

こいつらが暴れてるのはこいつらの勝手で流星街は関係ないんだから意味ない

164二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:27:57

>>161

ゾルディック家にでも依頼すればいいんじゃないの

十老頭だってゾルディック家に倒してもらったんだし

165二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:19

>>161

別にマフィアが流星街から人攫いしてもニュースにはならんと思うが

166二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:49

>>161

マフィアにはテロできて裕福層にはできないってなんでよ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:52

>>158

それザパン市なんて街があるからジョネスが産まれるんだみたいな理屈言ってないか？

>>170

168二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:29:21

>>161

流星街は富裕層だろうと奪われたら報復しますよで終わりじゃん

報復することが大事なのであって報道されるかどうかは問題じゃない

>>172

169二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:29:44

>>166

流星街はマフィア相手にテロしてないぞ

170二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:30:33

>>167

身内が残虐に殺されれば〇〇人とかの単位でヘイト向ける奴は普通にいるでしょ

>>174

171二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:12

流星街はマフィアだろうが富裕層だろうが、報復するぞ
何者であろうと流星街から何かを奪う者には報復する、それが絶対のルールだ

>>175

172二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:24

>>168

いや報道規制されてる状態で流星街がテロしたら

流星街の無差別テロって捏造報道されて流星街に直接報復されるだろ

あくまで原作で流星街のテロが抑止になったのは

実際の冤罪に関わった人間だけが標的になってるからだよ

>>177 >>179

173二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:38

ぶっちゃけ旅団に関してはもう惰性でやってるだけだと思うの

>>189

174二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:31:38

>>170

ユピーとか薔薇で王をヤラれて人間根絶やしマンになったしな

175二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:32:16

>>171

作中でしてない（旅団が担当してる）じゃん

>>182

176二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:33:16

>>159

やばいやつが入ってくるって言ったって真正の変態とか意味わかんないし

入団動機が気持ち悪すぎる大分イレギュラーだろヒソカなんて

大抵はボノかシズクみたいな感じなんだよ

>>181

177二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:33:47

>>172

捏造ありならどうにでもなるじゃん

流星街に何もしてないのに自爆してきた！とかいくらでもでっちあげられるのに

>>180

178二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:33:52

旅団が流星街を守る役に立ってんのか逆にリスクになってんのかはもう別に関係ないんじゃないかね
単純に、自爆テロでどうしようもない報復相手は旅団が自分の意思でなんとかしてくれるのを期待するしかないんだし
当然だが旅団自体も流星街がどうにかできる相手ではないので、野放しにするリスクの方が大きかろうとどうしようもできない
全く話が通じない訳じゃないので、できるだけこっち側に都合よく動いて役に立ってくれればいいなって程度の暴力装置みたいなもんで

179二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:03

>>172

誰が報道規制して誰が報復するんだよ

それに関わった奴らは身分に関係なく皆殺しにされると分かっててわざわざ流星街に攻撃しろと指示する馬鹿はいねえだろ

>>198

180二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:11

>>177

とりあえず言い返したい気持ちは分かったけれど

流石に流星街側が何もしてない状況で爆弾テロ捏造するんだって、無茶言いすぎだろ……

181二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:35:37

>>176

要するにクロロの読みが甘かっただけだろそれ

そもそも入れ替えルール自体なんで作ったこんな入れ替わりが進むにつれて流星街と無関係になっていく仕組み

>>184 >>194

182二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:36:19

>>175

旅団の行為は意味ないぞ

何しろ正体不明の連中だから

旅団にやられた連中は変な奴らに襲われたってだけで報復とか脅しなんて受け取らない

183二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:36:59

別に報道規制されてようが全部自爆すりゃいいだけの話なのになんで自爆できないって勝手に決めてんの？

184二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:37:40

>>181

これはほんとそう、せめて流星街の中で新人募集しようよ

185二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:38:33

旅団と流星街の関係が知られてなくて、入れ替わりルールがあって
マフィアが旅団の死体が幾つか上がって、マフィアが旅団を追うの辞めた理由が流星街だからなぁ

186二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:38:41

損得抜きの純粋な暴力に対して報道で勝てるわけ無いだろ…

187二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:39:16

似たスレであった話だけど時系列をまとめると、
旅団の活動開始と流星街が恐れられたのは同時期だから、
クロロはまず旅団の結成前にまずは流星街を守るためにそのシステムを作り上げた
そして、流星街が恐れられるようになった（流星街の安全を確立した）、それから旅団を結成

旅団は流星街のルールの外、報復ではなく自分から攻撃していって事前に敵対者を潰すための存在ではないか
だから、旅団と流星街のつながりは表向き知られていない方が好都合

旅団は直接的には流星街を守るための組織ではなく、抑止力等の機能も持たないが、
その裏で敵対者や敵対者になりそうな者を闇討ちする存在

>>190

188二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:07

そもそも旅団が流星街が対処できない相手に報復するための組織として動いてない時点でただの妄想でしかないよね？

>>192

189二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:07

>>173

なんか流れで気づいたら目標達成しちゃっててなるようになってました

俺たち今何やってんだろ

みたいな疲れた感じがノブナガから漂ってるよな

190二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:17

>>187

ヨークシンで知らせたのは旅団がもう役割なくなったん？