味方だと割と無能なのに敵に回るとクソ強いよね

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:40:48

    まあシナリオの都合上仕方ないとは思うが

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:21

    アルクも同じようなもんだからまあ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:32

    でも敵だと基本倒される側だよね

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:37

    SNの時はマスター自身の性能がね···

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:49

    エクステラだと一応味方側?なのに最強の暴力装置と化してたが…

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:50

    そりゃ味方でクソ強かったら楽にクリア出来てしまうやん

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:41:54

    >>2

    どっちも主人公によるデバフがデカすぎる…

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:02

    >>4

    ぶっちゃけアレセイバー自身の猪っぷりもかなり……

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:15

    そういや月姫もFateもメインヒロインが主人公のせいで弱体化してる物語なのか

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:18

    士郎と切嗣のせいな気がしないでもない

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:39

    >>2

    アルクは志貴にバラバラにされて弱体化がね…

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:42:54

    >>9

    で、デバフ無しの強い状態で別に良い方に転ぶかと言うとそうでもない

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:43:08

    セイバールートのバッドでキャスターに不覚を取って操られたのは流石に、君さぁ…、ってなった

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:43:41

    敵の強いキャラが味方になった途端ショボくなるのもよくあることだし

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:43:52

    >>13

    どうせ楽勝やしええところ見せたろ!



    うーん清々しいまでのフラグですね

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:09

    意外とそんなことないんじゃない?
    味方として無能は「この様で最後まで戦い抜けるのか?」って長期的な視野で見て無能っぽいだけで
    敵としての有能って「こいつ相手に損害なしで切り抜けるってむずくない?」ってその場のバトルに限定した話じゃね?
    後者もこっちに勝ててもお前終わりだろってケースは多いと思われる

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:22

    >>10

    ぶっちゃけ切嗣はあー見えてかなり「セイバーという兵器の戦闘力を発揮させる事」には気を使ってる

    そもそもセイバーのメンタルはともかく戦闘力はほぼ変わってないし

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:27

    >>2

    アルクに関しちゃあれは志貴の責任でもあるからな

    だから一緒に総耶の死徒退治することになったんだし

    それに自分の力消耗してでも、街の人や志貴を助けてくれたっていうのもあるし

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:30

    士郎に良いとこ見せようとしてヘマする事もあるからな青王…

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:47

    敵でもそんな強い印象無い

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:44:59

    >>14

    RPGでいやっていうほど見ましたね…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:45:17

    アルクの場合はむしろ弱体化して良かったまである

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:45:33

    >>17

    そうなんだよな

    アイツあれでマスターとしての仕事はまあまあやってるんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:45:34

    古代ギリシャにもヘラクレス強すぎ問題があったし、Fateもアルトリア強すぎ問題があるんだろう
    こういうのは主役より脇役で暴れさせたほうが盛り上がる

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:45:47

    そうしなきゃ士郎や志貴の見せ場作れねえだろ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:46:24

    >>7

    アルク→主人公に殺されてパワーダウン

    セイバー→本人の魔力が足りずパワーダウン

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:47:00

    >>15

    セイバーのクラスには高ランクの対魔力スキルが備わってるから楽勝やろ!

    なお

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:47:13

    Zeroは割とメンタルガタガタだけど普通に勝ってたからなー
    実は本当に一番ダメージ負ったところってゲイボウじゃね?

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:47:21

    敵じゃないけどテラアルトリアは馬鹿強かったなぁ

    バスターゴジラって感じだった

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:48:12

    敵に回ると大抵士郎由来の弱点が消えてるからな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:48:59

    >>30

    後、メンタル由来の弱点も消えてるパターンが多い

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:49:30

    >>30

    士郎が死ぬだけで仕事終わりなことも多いからな

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:50:57

    >>31

    そこもあるんだよな

    メンタルで弱ってる部分が消え去って「戦闘機械」としての強味をいかんなく発揮する

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:51:45

    >>17

    船(緩衝材)とかバイクとか用意しただけじゃないか?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:52:27

    良いとこ見せようとしてやられましたってキャスターバッドは置いといてセイバールート序盤で猪戦法だったのは補給がままならない状況で短期決戦しか活路が無さそうなのにセイバーは戦っちゃダメだってマスターが訳わかんないこと言い出したってのもあるからなあ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:52:33

    大抵敵に回ったアルトリアは魔力問題とメンタル問題が消えて
    普通にエクスカリバーブッパするだけで勝てる様な「戦闘機械」としての強味を遺憾無く発揮してる

    が、星の輝きは失ってるパターンが多いので最後には勝てないってパターン多め

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:53:26

    >>34

    ゲイボウの呪い解く為に結構奔走してるのもそうよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:53:54

    戦闘マシーンアルトリアはマジでクソ強い

    恋する乙女アルトリアや悲劇の王アルトリアはメンタル面がね……
    デバフ解除した時はクッソ強くなるんだが

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:54:54

    >>35

    正解の無い押すか引くかって問題で士郎達とセイバーで意見が分かれただけなんだよねあれ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:55:12

    >>29

    テラトリアも悩みは特になくリソースはいっぱい用意されてる、オマケに世界のために戦うムーブというアルトリアのスペックをフルで活かせる状態だったからな


    結果ゴジラと化した

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:55:34

    メイン鯖が遺憾なく強いFateって逆にある?

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:55:59

    >>41

    サムレム

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:56:06

    >>41

    まあサムレムはデバフ少なめでヤマタケの無法さは十分に発揮できてたんじゃないか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:56:19

    >>2

    アルクもアルトリアもシンプルに強いタイプだからメタ的制限が真正面から来るんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:57:25

    >>5

    エンディングだとマスターの財布にひどいことした

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:57:35

    設定上最強だがいろいろあってデバフモリモリみたいなキャラが好きすぎるからなきのこ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:58:07

    >>37

    呪い解こうとしてたっけ?

    むしろ囮に使いやすくなったとか言ってた覚えがあるんだけど…二次創作だったかな?

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:58:25

    >>28

    さすがにバサスロだろ

    最後に雁夜から魔力止まって一時停止してなきゃ勝てそうになかったし

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:06

    >>46

    というか「最強の存在が弱くなったりダメージ負った結果人間性を獲得する」って文脈からそうなる感じよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:08

    主人公陣営だと敵の見せ場も用意しないといけないので適度に戦い苦戦もしつつ激闘の末に最後は勝利
    という形で収めるのが求められるが敵の場合はそんな必要もないので大暴れさせての退場ができるので印象が強い
    特にHFだと最後の√ということもあって今更情報の出し渋りをすることもないため特に活躍させられる
    というのが昔から界隈で散々言われてるやつだな

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:09

    味方になったらなんかの理由で弱くなるし敵になったら雑に撤退戦がやりやすいから強いけど脅威かっていうとそこまでじゃない
    6章獅子王みたいなロンゴミニアド砲で爆撃してくる条件下もセットなら強いんだけどね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:59:42

    >>13

    マーリンや姉上なら絶対に意地の悪い罠でこっちに打撃与えてくること予想ついただろうに目の前の魔女は魔術師としてはそれ以上やぞという

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:00:14

    ホロウ読めば分かるけど、士郎セイバーでも互いの信頼関係がちゃんと築けてれば普通に強いのはアーチャー戦見ると分かる
    本編はやっぱりデバフが酷い

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:00:35

    サムレムは結果だけ見れば強いマスターと強いサーヴァントの陣営が順当に勝ったからな
    それでも面白い

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:00:40

    >>8

    まぁ根底が魔猪の氏族だしな…

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:01:52

    セイバールート序盤はマスターからの魔力供給が何故かできない、生前の自分が参戦してる関係上魔力消費を抑える霊体化が出来ないので時間が経てば経つだけリソースは減っていく一方って割と詰んでるからな
    エクスカリバー封じつつ短期決戦に挑むしか無いのにマスターはへっぽこの癖にお前は戦うべきじゃ無い!俺が戦うとか言い出してる訳で霊体化出来ないのは自分のせいとはいえキレても仕方ないピンチ具合

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:02:13

    俺見てみたいんだよね
    前衛セイバーの後ろからガンガン宝具撃ってくる後衛士郎のコンビネーション

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:02:28

    >>29

    FGOでもスキル構成が他に見ないレベルでゴジラ化してる…

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:02:44

    エクスカリバー遠慮なくぶっぱなしていいならギルとヘラクレス以外には問題なく勝てるよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:06:20

    アルトリア
    ネロor玉藻or無銘
    ジャンヌ
    リチャード
    沖田
    マシュ
    ボイジャー
    ヤマタケ

    デバフが無ければメイン鯖の中でも大当たりよねアルトリア

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:06:51

    >>56

    士郎視点だとしゃーないんだがアルトリア視点だと「俺が戦う」は意味不明すぎる…

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:13:14

    サムレムはアクションゲームのユーザー操作キャラだし
    それが負けイベ多いですとかやるわけにもいかんから
    アルトリアとかと同じ土俵で語るのも少し違うと思うが

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:19:50

    >>9

    作劇上で便利だからね

    現状で敵わない強い相手に対して一朝一夕の修行で乗り越えるのは現実味が薄いから、デバフを解除して本来の調子に戻しましたで克服する

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:19:55

    >>16

    ぶっちゃけ上から俯瞰視点で見てるから無能だって言えるだけだからね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:24:24

    >>8

    ただでさえ補給ないのに戦いが長引けばお荷物のマスターを守って疲弊してくから勝負を急ぐの自体は間違ってない…間違ってないんだけど無補給による弱体化度合いを本人が把握しきれてないのが残念すぎる

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:26:10

    >>60

    ぼいぼいってシナリオ的に強いの?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:28:00

    >>66

    エリセが強いからまぁ……

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:29:29

    >>65

    NOUMINが護衛に居るなんて聞いてない!!

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:30:38

    青王もアルクも可愛いからセーフ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:40

    エクステラでは直感にテコ入れされて全自動野望ぶっ潰しマシーンと化してたからな
    スペックをフル発揮すると話がえらく単純になってしまう

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:22

    >>41

    蒼銀

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:52:10

    敵側として強く出しても>>4 が言えるから本当に便利な設定やね

オススメ

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